Ezután nagyolás, fúrás stb, után furatkéssel kiesztergáltam a kúpot a patron számára.Rávágtam az 1.5 em. menetetés nagyjából kész is.Órázáskor egy kicsit ütött(6-7 század). Egy köracélt La esztergáltam 16-osra, 16-os patronnal felfogtam rá a patronbefogót és finom fogásokkal levettem pár tizedet.Egy lapkából köszörültem egy borotva éles kést gyámánttal, elöször a forgácstörőt, utána az élt, nagyon szépen dolgozott.

Befogtam a tokmányba egy ER25-ös patronbefogót, kióráztam, majd a tapitós órával a kúphoz állítottam a keresztszánt.

Ma csináltam egy ER25-ös patronbefogót.Egy csúccsal központba állítottam a tapintós órát

Az 500-1000 mm/s2-et még a gyengébb motorok illesztetlen mechanikán is hozzák párszor 10 kg-okat mozgatva.

Előzmény: elektron, 2009-10-02 00:13:00 [5495]

Ja, elb@sztam az átváltást, így már más

Jók..a tények beszélnek...Persze nem mind..
Ilyet azért nem egyszerű összehozni de amint látod van aki tud.

Előzmény: elektron, 2009-10-02 00:13:00 [5495]

Saját program fejlesztés, de ha osztol 3600-zal, nem olyan sok az, nekem inkább az a 10000 mm/s2 tűnik soknak, ennyire jók ezek a szervók és még a mechanikát is felpörgeti ?

Előzmény: svejk, 2009-10-02 00:04:00 [5494]

Először felhördültem de utána láttam a mértékegységet, a mm/min2-et.
Nem egy szokványos...
Milyen szoftot használsz?
Mindenesetre kissé túl jónak tűnik az Y gyorsulása..

Előzmény: elektron, 2009-10-01 23:43:00 [5493]

Az én amatőr gépem a következő paraméterekkel rendelkezik, menetes szár hajtással, 1.5mm menetemelkedésssel, közvetlen hajtás, léptetőmotorok. Menetet vagy 150-es fordulattal sikerült vele vágni, leginkább fagyott margarinba:

60000 X gyorsulás mm/min2
150000 Y
30000 Z

900 X sebesség maximuma mm/min
1000 Y
250 Z

Előzmény: svejk, 2009-10-01 22:50:00 [5492]

Köszi, de Te aztán tudod számításra késztetni az embert
Ugye ha jól emlékszem akkor 1mm emelkedésű orsót hajt direktben.
Tehát ha a motor 63000 rad/s2-el gyorsul akkor a lineáris gyorsulás kb. 10 m/s2
(Mach használóknak segítség hogy ekkor az Acceleration ablakban 10000mm/sec/sec kellene hogy legyen)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-01 22:00:00 [5489]

Téged nem Sándornak hívnak véletlenül???

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-01 22:02:00 [5490]

Én ott leragadtam, hogy le kell cserélni az egész mozgatást szervósra, mert csak azzal lehet menetet vágni. Ezek szerint már mindenki mindenki tudja, hogy ez marhaság?

Előzmény: D.Laci, 2009-10-01 21:57:00 [5488]

A motor maximális szöggyorsulása a fontos.
Utána számolva Zoltán szervós gépénél ez
63000 rad/s2.

Előzmény: svejk, 2009-10-01 09:06:00 [5481]

„Az volt a kérdés, hogy miért darálta le a menetet”
Ha még nem derült ki számodra, amit mindenki tud napok óta, és meg is lett válaszolva:
Az index jel nem volt triggerelve. Így a valós fordulatszámot a Mach ingadozva érzékelte.
Láttam már olyat, hogy ~ 700 as valós fordulatnál a Mach 0-több tíz és száz ezres fordulatot jelzet.
Ilyen esetben megpróbálja az előtolást a fordulathoz igazítani. Ami fizikai képtelenség. Ha viszonylag kicsi az ingadozás, akkor is ledarálás lesz a vége, mert a valósfordulathoz nem valós előtolás lesz.
Extrém nagy ingadozásnál ugyanez van csak plusz léptetősnél lépéshiba, szervósnál hibára állás lesz a vége.
Az index trigerrelésre is megkapta a választ, így szerintem a téma rég okafogyott….

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-01 21:39:00 [5486]

Ja, ja, nincs itt semmi probléma, hiszen a te
fejed is gyorsan megáll, amikor belevered a
betonfalba, és még hibaüzenetet is kapsz!:)))

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-01 21:39:00 [5486]

Örülök, hogy a menet téma ilyen mélységig ki van értékelve, de az eredeti problémától már elég messze járunk. Az volt a kérdés, hogy miért darálta le a menetet a 2. darabnál a gép. Ennek a dinamikus késkiemeléshez nem sok köze van. Nem értek hozzá, de szerintem a vezérlőprogramban be van állítva a max előtolási sebesség, aminél gyorsabban a vezérlő nem is akarja mozgatni a szánt. Ezt az értéket a gép bármikor képes produkálni, akár menetvágás közben is. Nyilván képes erről a sebességről bármikor megállni (hogy mennyi idő alatt az tök mindegy az adott esetben) vagy álló helyzetből erre felgyorsulni mindezt lépésvesztés nélkül. Ha az előző állításom hamis, akkor rosszul van beállítva a vezérlőprogram. Ha az adott főorsó fordulat és menetemelkedés mellett az előtolási igény nem teljesíthető, akkor hibaüzenetnek kellene lenni, és megállna a program. Ennyit el lehet várni egy vezérlő progitól.

Előzmény: nagaoka, 2009-09-30 21:12:00 [5472]

bocánat elírtam 250-ig ment fel a tos

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-01 21:17:00 [5484]

Jelentem a TOSSV18RA véres csatában elkelt. Meglepően nagy érdeklődés mutatokozott, így 180-as induló árról 150-ig ment fel. Ami még meglepőbb, hogy egy vörös proli (1 éve az udavaron leponyvázva állt, 275 ön ell most és még folyik érte az öldöklő küzdelem.

Tibor!
Ha jól számolom ,az esetemben a V250m/sec akkor az adott átmérön (32mm) a fordolat pontosan 2500, a simítókés ezen dolgozott, kiemelt X50-re gyorsjárattal, szerszámot vált (menetkés) pozicionál X31.9 Z5-re 'oszt hajrá. Az anyagból való kilépés és a menetvágás kezdőpontja között van 4mp, ez idő alatta 2500 fordulat leesik 1000-re amit illik tartani és indul.Azért nem vagyok biztos abban,hogy ezt egy léptetőmotoros rendszer lekezeli,hallom a 7kW szervón,olyat ránt a gépen a két fordulat között,hogy ihaj.Pedig aztán ez a gép nem egy HI-TEC.
Csak ezek ipari gépek,és nem azt mondom,hogy az otthon nem lehet "kifaragni" de azért az nem zártszelvény- laposvas kategória.
Meg nem beszélve a különböző permetezett ködösített hűtő rendszerekről ami biztos,hogy nem csinál nagy koszt,meg szerintem annyira nem is hűt ,de legalább Q..va drága ,és ha figyelembe vesszük a pontosságot is(pl csapágy illesztés) akkor 30-40-es átmérőn számottevő külömbség van szerintem 20 fokos meg 150-200 fokos anyag hőmérséklet között.na amikor 3-4 10mm fuvókábol "dől" a hütőfolyadék és a főorsó megállásakor szinte hideg az anyag.
Lásd Vbodi gépén amikor marta a "T" nútot nem spray volt a kezében.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-01 08:28:00 [5476]

Aha..
Így visszaolvasva már látom ki is veséztük ezeket az értékeket csak elfelejtettem

Előzmény: svejk, 2009-10-01 09:06:00 [5481]

Köszi! Ez az...
Várom majd az adatokat..
Valami célt csak ki kell tűzni az embernek

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-01 08:51:00 [5480]

Igen, Nagy Zoltán Fórum társunk feltett 9 hónappal egy
videót. Javaslom nézd meg, Ő hogy vág menetet
1500-as fordulaton 200-as szinkron jeladóval.
CNC videó topic #173.
Az utána leírtak is érdekesek, svájci robosztus
gép mechanika, stb. Ezek együtt tették ezt
lehetővé, később majd még előbányászok
számszerű gyorsulás adatokat, csak most bocsi,
de rohanásban vagyok. De addig még Zoli is ha
olvasgatja a Fórumot, biztosan hozzászól.

Előzmény: svejk, 2009-10-01 08:32:00 [5477]

Hiányos a kérdés, mekkora sebességről?

Előzmény: elektron, 2009-09-30 22:07:00 [5475]

Jó-jó, de az elveket értsük meg...

Előzmény: Laslie, 2009-09-30 21:12:00 [5473]

Ej-ha! Ettől féltem:(
Mekkora gyorsulási érték számít elfogadhatónak ilyen esetben?
A vegyem lejjebb a főorsófordulatot, meg használható ez így is válaszok nem nyugtatnak meg.
Nagy Zoltán régebben bemutatott egy videót, valami kis mütyür menettel, szinte a tengely válláig.
Azok a szánok milyen gyorsulási értékeket tudnak?
Lehet hogy le volt ott írva de nem találom a kis videót:(

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-30 20:56:00 [5470]

Szia Nagaoka!
Teljesen jól látod a dinamikai kihívásokat.
De sokkal "keményebb" a helyzet, amikor
a menetesztergálás kezdődik. Ott ugyanis
amikor az indexjel megérkezik, még a levegőben
(ráfutási távolságon belül) egy egységugrással
kell megküzdeni a szervónak (rohanhat a
tokmány után), hogy amikor már a szerszám az
anyagban van, pontosan a
menetemelkedés/fordulat legyen a sebessége.
Innem is üzenem Péternek, gondolja végig, hogy
tud majd CNC esztergán menetet vágni nagyobb
fordulaton, amikor a szervója nagyeséllyel
egyből lefagy, és jó kis átmérőt esztergál
menet helyett. A munkadarab meg mehet a
kukába!:)

Előzmény: nagaoka, 2009-09-30 21:12:00 [5472]

Akkor ebből már lehet is számolgatni megint, 130 kg, 1 mpalatti megállásához szükséges erő mennyi ?

Előzmény: nagaoka, 2009-09-30 21:12:00 [5472]

Köszönöm.
Minden világos.

Előzmény: Laslie, 2009-09-30 20:57:00 [5471]

Én úgy gondolom, hogy nem fogsz te 1000-es fordulaton trapézmenetet vágni. Feltételezem gyorsacél késsel fogod csinálni, ahhoz meg nemigen lesz az megfelelő.... Anyánál meg úgy is van kifutás....

Előzmény: svejk, 2009-09-30 18:46:00 [5467]

Csaba!
1,5-2 órával ezelőtt 32*1.5 menetet vágtam 1000 fordulaton egy patron befogóra. A menet hosszanak Z-20 mm adtam meg,elötte a simító kés Z-21 mm-en emelt ki, menetkifutást nem állítottam be,tehát a szán megállítására menetvágáskor illetve irány váltásra volt összesen 1mm mert utánna 40 átmérővel egy váll van.A váll "sértetlen" tehát a dolog müxik.Szerintem Tibor45 ezt a részét magyarázza több-kevesebb sikerrel a társaságnak amikor a "dinamikáról" beszél.
És ehhez még vegyük hozzá,hogy szerintem a szánszerkezet súlya legalább 100-130 kg ,és ez áll meg 1mm belűl.A főorsó felgyorsulására úgy tudom menetvágásnál a menetmélység 3-5 szörösével illik elé pozicionálni azaz kb.4-8mm.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-30 17:44:00 [5463]

Valóban hasított az általad leírt részen, de anélkül is futhat jól a tokmány. Én egyáltalán nem használok gyűrűt a tokmányhoz vagy csak nagyon kivételes esetben.
Próbáld ki azt a módszert, hogy felrakás előtt kijelölsz a csupasz főorsón is egy nulla pontot. Ez lehet egy egyszerű jel is, de a legkézenfekvőbb dolog a menet kifutás. Én ezt használom jelnek. Szóval felrakás előtt ezt a jelet mindig tedd azonos pozícióba. Itt a legkézenfekvőbb a felfelé történő beállítás. Fékezd be a főorsót és mehet fel a tokmány. Ezzel kapásból kijátszottad a vezető átmérő és a tokmánytárcsa furata közti hézag okozta ütést.
Ja és sűrített levegő nélkül ne akarjál jó tokmányfutást elérni. Mindig lesz a menetben valamennyi szennyeződés....
Egyébként 10 éve használom gyűrű nélkül a tokmányt, de még sosem volt belőle gondom. Előtte meg szintén 10 évig gyűrűvel dolgoztam. Volt párszor, hogy le kellett fúrni a csavart mert elment az inbusz csavarban a hatszög. Nem is szerettem használni, mert nincs sok értelme. Az egyedüli alkalom mikor rakok fel gyűrűt az az mikor a főorsót fordítva forgatom valamiért és olyan anyagot esztergálok aminél rendszeresen megszakad a forgácsolás. Pl négyszög , hatszög.

Előzmény: hostya, 2009-09-30 19:05:00 [5468]

Szia Svejk!
Ha 1200 1/min-el pörög a főorsód, és 5 mm-t rántod ki
a szerszámot 1 m/s2 gyorsulással, pontosan 2-t
fordul a tokmányod.
Bocs, de a fejszámolás miatt módosítottam
az adatotokat. Így amit Te számoltál az is
reális, hiszen picit mások az adataid.

Előzmény: svejk, 2009-09-30 18:46:00 [5467]

Nem rohan bele lendületből. Nem tudom hogyan csinálják, de a szervó motor szinte azonnal nullára fékez, valamennyit biztosan megy még a kés, de az szinte elghagyagolható.
Az viszont szinte mindenkivel előfordul néha, hogy elüt egy számot, vagy tizedes jelet rossz helyre teszi. Ilyenkor van szép fényes szikra, repülő alkatrészek és egyébb bonyodalmak.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-30 17:44:00 [5463]

Laslie kollégához lenne egy kérdésem, a TOS főorsó-tokmánytárcsa csatlakozással kapcsolatban.

Azt tudom hogy menetes, de emlékeim szerint a tokmánytárcsa (főorsóra csatlakozó hengeres furat része) fel van hasítva, egy v több helyen, és kívüről egy bilincsel lehet rögzíteni, ill biztosítani a lecsavarodás ellen.
Igy van ez, vagy csak roszul emlékszem...?

Mivel nincs a közelemben ilyen tipusú gép, így nem tudom megnézni.
Azért érdekel, mert most értem a végére egy E1 (nem E1N,hanem annak az elődje) tip. esztergám felújításának, és azt tapasztaltam, hogy a hozzá kapott tokmánytárcsa "ismétlési pontossága" leveszem-felteszem nem nagyon jó. Homlokütés=0,
de átmérőben,változó= 0,01-0,06mm.
A tokmánytárcsát az ellenőrzés előtt szabályoztam fel.
Arra gondoltam hogy alkalmaznám a TOS-on látott megoldást.
Ha nem nagy kérés légyszives küldj egy közeli képet a tokmányod "nyakáról"
Kb 30 éve dolgoztam ilyen TOS-on, de sztem a szoctáborban gyártott gépek között, magasan legjobb a kategóriájában.

Engem is egyre jobban érdekel az eszterga, persze a cnc-s
Egy hobby-matek-fizika szakos fórumtársam számoljon már utána, hogy ha 1000 ford/perccel forog a főorsóm és 4000 mm/percel megy a hosszán (mert ugye éppen 4mm-es emelkedésű menetet vágok) akkor a kés menetárokból való mondjuk 4mm-es kihúzása alatt mennyit is fordul el a főorsó, ha egy aránylag jó 1000 mm/s2 gyorsításal tudom a kersztszánt mozgatni?

Nekem cirka 1,5 fordulat jött ki...

Ha ez igaz akkor az az 1000 mm/s2 gyorsulása a keresztszánnak igen csekély.

Köszönöm a pontosítást, viszont az a rossz hírem, hogy az egy nagyságrenddel több az erő ha pontosabban számolok, még harmadolva is 3000N.

Előzmény: svejk, 2009-09-30 17:58:00 [5464]

Ma véget ért a gyorstalpaló esztergályos tanfolyamom. Eljutottam oda, hogy most már egyedül is bátrabban gyakorolhassak. Van valami sejtésem arról, hogy milyen egy jó eszterga, továbbá rájöttem, hogy furat mikrométer még hiányzik a műszereim közül.

Csak megjegyzem, 600 ford/perc-en a léptetőmotorod az alapnyomatékának jó ha az 1/3-át tudja...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-30 17:34:00 [5462]

Konkrétan arra gondolok, hogy ha a kés fogásban van és a menet végén ki kéne emelni és visszafordítani a kést, ehelyett lendületből belerohan pl a zsákfuratba, mivel nincs ami " nagy dinamikával" megállítsa.

Előzmény: Nagy Zoltán, 2009-09-30 11:50:00 [5459]

Igen számológéppel 25mm/s ez egy 5mm-es emelkedésű golyosórsót és 2:1 lassitó áttételt feltételezve a motoron 600/perces fordulat.A lassító áttétel folytán 24Nm-es nyomatékkal számolok, ez minimum 1000N előtoló erő. Nem tűnik kevésnek. A lépésvesztés korrigálását nem tudom, hogy meg lehet-e oldani másképp, mint hogy ne legyen lépésvesztés. Tehát úgy kell méretezni a motorokat és az áttételeket, hogy ne legyen. Szerintem nem is volt, hanem rosszkor jött az indexjel.

Előzmény: D.Laci, 2009-09-30 11:57:00 [5461]

Ha mondjuk 1000/Min nél 1,5MM-es emelkedésű menetet vágunk akkor az előtolási sebesség kb 20mm/s."
Az nem kb. hanem kerek 25mm/s.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-30 11:02:00 [5456]

Az egyértelmü, hogy az index jel hibájából történt.
De a léptetőst elég nehéz a hiba korigálása után ugyan oda beálitni. kivéve ha van referencia kapcsoló. szervós meg ha minden jólmegy és lesem oldot, folytatja ott ahol tartott.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-30 11:02:00 [5456]

A kés ott megáll ahol éppen van, a főorsó pedig tovább pörög fékezés nélkül amig meg nem áll. Végeredmény: jobb esetben csak az alkatrész selejt, rosszabb esetben a kés is törik. Ha véletlenül pont nem volt fogásban a kés akkor meg marha nagy mázlid volt.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-30 11:22:00 [5458]

HA már menetvágás: áramszünet menetvágás közben. Ezt hogy kezelik a profi gépek?

Ha 80-ason nem akkor 160 a lényegen ez mitsem változtat. Nem kell ehhez feltétlen 1000-es fordulat. Nagyon sok tényezőtől függ, hogy a menet fényes lesz-e. Amit mutattam az a menet gyorsacél késsel és mindenféle neés nélkül készült. Ennél ideálisabb lett volna bőséges emulzióval locsolva esztergálni, se ennek ellenére a menetidomszer szépen ráhajtható volt a tengelyre, ledarálva pedig sehol sem volt a menet. A saját gépemen majd ennél fényesebbet próbálok csinálni. A tanműhelyben nincs (nem szabad) hűtőfolyadékot használni sajnos.

Előzmény: Laslie, 2009-09-29 23:06:00 [5447]

Örülök, hogy végre a menetről beszélhetünk.
Hogy mibol gondolom, hogy elszinkronizálódott?
A hibajelenség leírásából. Az első menet jól sikerült, a másodikn is jól indult, majd volt ez a kis bibi, és "ujraindítás" után ismét a helyes pályán a menetárokban ment a kés. Ebből gondolom, hogy átmenetileg elveszett az indexjel és az előtolás összhangja. Elvileg ennek két oka lehet. Vagy valóban lépésvesztés történt, vagy az index lej lett hibás. Szerintem ez utóbbi a valószínűbb, ezt okozhatta pl. elekromos zaj kontakt hiba stb.. Én erre tippelek, a vezérlést nem cserélném le szervósra emiatt, inkább az indexjel környékén vizsgálódnék. Azért gondolom, hogy nem valószínű a lépésvesztés, mert elég nagyok a motorok amennyire én meg tudom ítélni, és a menetvágás alatt nincs szükség extrém nagy dinamikára, amit ezek a motorok ne tudnának biztosítani. Azt is valószínüsítem, hogy nem 1000 fordulat felett történtek a tesztek, tehát a motorban volt bőven tartalék. Ha mondjuk 1000/Min nél 1,5MM-es emelkedésű menetet vágunk akkor az előtolási sebesség kb 20mm/s. Ne mondjátok, ekkora előtoláshoz és a hozzá kapcsolódó indításhoz nem tökéletes a léptetőmotoros megoldás. Ennél sokkal nagyobb sebességeket tudnak lépésvesztés nélkül ezek a motorok szerintem.

Előzmény: D.Laci, 2009-09-29 22:22:00 [5441]

Ennél sajnos elmaradt, de egyből csörrent a tantusz ... Szerencsére 1 db-os egyszeri balos cucc és jó is lett, de a késszárral fél napot eltöltöttem a lapkán alig láttam valamit, az hogy 1,5-ös az jól látszott... A lapkabeszállítómnál van mindenféle, ebből csak egyet hoztam el próbára... eztán majd jobban figyelek hogy külső v. belső obbos vagy balos... eddig azt gondoltam nekem csak jobbos kell ... )

Előzmény: Laslie, 2009-09-29 23:48:00 [5453]

A 0,5-1 mm-ert furatnál értettem. Külsőnél egy kicsit lejjebb tedd....

Előzmény: Laslie, 2009-09-29 23:48:00 [5453]

Ha ez elmaradt akkor már ne piszkáld. A menetemelkedési szögnek megfelelően kell előre döntve lennie. 0,5-1 mm-el tedd csúcsmagasság főlé, ha észlelnéd, hogy a menet oldala rágódik acélnál.

Ja és figyeld, hogy mi van a lapkára írva, mert a külső és belső késeknek nem azonos a profiljuk. Könnyen bedobhatsz egy jobbos belső késnek egy balos külsőt.

Előzmény: HJózsi, 2009-09-29 23:24:00 [5451]

Tibor45-nek
Ezt úgy is lehet mondani hogy, ha egy okos ember kigondol valamit - mivel okos - rögtön eszébe jut 3-4 ok ami miatt az elbukhat, így aztán bele se kezd, míg van a buta aki csak megy előre.
Ha ez a két ember összeáll akkor jön létre a verhetetlen páros!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-29 22:07:00 [5436]

Szóval előre is ? ...

Előzmény: HJózsi, 2009-09-29 23:23:00 [5450]