Szia Nagaoka!
Teljesen jól látod a dinamikai kihívásokat.
De sokkal "keményebb" a helyzet, amikor
a menetesztergálás kezdődik. Ott ugyanis
amikor az indexjel megérkezik, még a levegőben
(ráfutási távolságon belül) egy egységugrással
kell megküzdeni a szervónak (rohanhat a
tokmány után), hogy amikor már a szerszám az
anyagban van, pontosan a
menetemelkedés/fordulat legyen a sebessége.
Innem is üzenem Péternek, gondolja végig, hogy
tud majd CNC esztergán menetet vágni nagyobb
fordulaton, amikor a szervója nagyeséllyel
egyből lefagy, és jó kis átmérőt esztergál
menet helyett. A munkadarab meg mehet a
kukába!:)

Előzmény: nagaoka, 2009-09-30 21:12:00 [5472]

Akkor ebből már lehet is számolgatni megint, 130 kg, 1 mpalatti megállásához szükséges erő mennyi ?

Előzmény: nagaoka, 2009-09-30 21:12:00 [5472]

Köszönöm.
Minden világos.

Előzmény: Laslie, 2009-09-30 20:57:00 [5471]

Én úgy gondolom, hogy nem fogsz te 1000-es fordulaton trapézmenetet vágni. Feltételezem gyorsacél késsel fogod csinálni, ahhoz meg nemigen lesz az megfelelő.... Anyánál meg úgy is van kifutás....

Előzmény: svejk, 2009-09-30 18:46:00 [5467]

Csaba!
1,5-2 órával ezelőtt 32*1.5 menetet vágtam 1000 fordulaton egy patron befogóra. A menet hosszanak Z-20 mm adtam meg,elötte a simító kés Z-21 mm-en emelt ki, menetkifutást nem állítottam be,tehát a szán megállítására menetvágáskor illetve irány váltásra volt összesen 1mm mert utánna 40 átmérővel egy váll van.A váll "sértetlen" tehát a dolog müxik.Szerintem Tibor45 ezt a részét magyarázza több-kevesebb sikerrel a társaságnak amikor a "dinamikáról" beszél.
És ehhez még vegyük hozzá,hogy szerintem a szánszerkezet súlya legalább 100-130 kg ,és ez áll meg 1mm belűl.A főorsó felgyorsulására úgy tudom menetvágásnál a menetmélység 3-5 szörösével illik elé pozicionálni azaz kb.4-8mm.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-30 17:44:00 [5463]

Valóban hasított az általad leírt részen, de anélkül is futhat jól a tokmány. Én egyáltalán nem használok gyűrűt a tokmányhoz vagy csak nagyon kivételes esetben.
Próbáld ki azt a módszert, hogy felrakás előtt kijelölsz a csupasz főorsón is egy nulla pontot. Ez lehet egy egyszerű jel is, de a legkézenfekvőbb dolog a menet kifutás. Én ezt használom jelnek. Szóval felrakás előtt ezt a jelet mindig tedd azonos pozícióba. Itt a legkézenfekvőbb a felfelé történő beállítás. Fékezd be a főorsót és mehet fel a tokmány. Ezzel kapásból kijátszottad a vezető átmérő és a tokmánytárcsa furata közti hézag okozta ütést.
Ja és sűrített levegő nélkül ne akarjál jó tokmányfutást elérni. Mindig lesz a menetben valamennyi szennyeződés....
Egyébként 10 éve használom gyűrű nélkül a tokmányt, de még sosem volt belőle gondom. Előtte meg szintén 10 évig gyűrűvel dolgoztam. Volt párszor, hogy le kellett fúrni a csavart mert elment az inbusz csavarban a hatszög. Nem is szerettem használni, mert nincs sok értelme. Az egyedüli alkalom mikor rakok fel gyűrűt az az mikor a főorsót fordítva forgatom valamiért és olyan anyagot esztergálok aminél rendszeresen megszakad a forgácsolás. Pl négyszög , hatszög.

Előzmény: hostya, 2009-09-30 19:05:00 [5468]

Szia Svejk!
Ha 1200 1/min-el pörög a főorsód, és 5 mm-t rántod ki
a szerszámot 1 m/s2 gyorsulással, pontosan 2-t
fordul a tokmányod.
Bocs, de a fejszámolás miatt módosítottam
az adatotokat. Így amit Te számoltál az is
reális, hiszen picit mások az adataid.

Előzmény: svejk, 2009-09-30 18:46:00 [5467]

Nem rohan bele lendületből. Nem tudom hogyan csinálják, de a szervó motor szinte azonnal nullára fékez, valamennyit biztosan megy még a kés, de az szinte elghagyagolható.
Az viszont szinte mindenkivel előfordul néha, hogy elüt egy számot, vagy tizedes jelet rossz helyre teszi. Ilyenkor van szép fényes szikra, repülő alkatrészek és egyébb bonyodalmak.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-30 17:44:00 [5463]

Laslie kollégához lenne egy kérdésem, a TOS főorsó-tokmánytárcsa csatlakozással kapcsolatban.

Azt tudom hogy menetes, de emlékeim szerint a tokmánytárcsa (főorsóra csatlakozó hengeres furat része) fel van hasítva, egy v több helyen, és kívüről egy bilincsel lehet rögzíteni, ill biztosítani a lecsavarodás ellen.
Igy van ez, vagy csak roszul emlékszem...?

Mivel nincs a közelemben ilyen tipusú gép, így nem tudom megnézni.
Azért érdekel, mert most értem a végére egy E1 (nem E1N,hanem annak az elődje) tip. esztergám felújításának, és azt tapasztaltam, hogy a hozzá kapott tokmánytárcsa "ismétlési pontossága" leveszem-felteszem nem nagyon jó. Homlokütés=0,
de átmérőben,változó= 0,01-0,06mm.
A tokmánytárcsát az ellenőrzés előtt szabályoztam fel.
Arra gondoltam hogy alkalmaznám a TOS-on látott megoldást.
Ha nem nagy kérés légyszives küldj egy közeli képet a tokmányod "nyakáról"
Kb 30 éve dolgoztam ilyen TOS-on, de sztem a szoctáborban gyártott gépek között, magasan legjobb a kategóriájában.

Engem is egyre jobban érdekel az eszterga, persze a cnc-s
Egy hobby-matek-fizika szakos fórumtársam számoljon már utána, hogy ha 1000 ford/perccel forog a főorsóm és 4000 mm/percel megy a hosszán (mert ugye éppen 4mm-es emelkedésű menetet vágok) akkor a kés menetárokból való mondjuk 4mm-es kihúzása alatt mennyit is fordul el a főorsó, ha egy aránylag jó 1000 mm/s2 gyorsításal tudom a kersztszánt mozgatni?

Nekem cirka 1,5 fordulat jött ki...

Ha ez igaz akkor az az 1000 mm/s2 gyorsulása a keresztszánnak igen csekély.

Köszönöm a pontosítást, viszont az a rossz hírem, hogy az egy nagyságrenddel több az erő ha pontosabban számolok, még harmadolva is 3000N.

Előzmény: svejk, 2009-09-30 17:58:00 [5464]

Ma véget ért a gyorstalpaló esztergályos tanfolyamom. Eljutottam oda, hogy most már egyedül is bátrabban gyakorolhassak. Van valami sejtésem arról, hogy milyen egy jó eszterga, továbbá rájöttem, hogy furat mikrométer még hiányzik a műszereim közül.

Csak megjegyzem, 600 ford/perc-en a léptetőmotorod az alapnyomatékának jó ha az 1/3-át tudja...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-30 17:34:00 [5462]

Konkrétan arra gondolok, hogy ha a kés fogásban van és a menet végén ki kéne emelni és visszafordítani a kést, ehelyett lendületből belerohan pl a zsákfuratba, mivel nincs ami " nagy dinamikával" megállítsa.

Előzmény: Nagy Zoltán, 2009-09-30 11:50:00 [5459]

Igen számológéppel 25mm/s ez egy 5mm-es emelkedésű golyosórsót és 2:1 lassitó áttételt feltételezve a motoron 600/perces fordulat.A lassító áttétel folytán 24Nm-es nyomatékkal számolok, ez minimum 1000N előtoló erő. Nem tűnik kevésnek. A lépésvesztés korrigálását nem tudom, hogy meg lehet-e oldani másképp, mint hogy ne legyen lépésvesztés. Tehát úgy kell méretezni a motorokat és az áttételeket, hogy ne legyen. Szerintem nem is volt, hanem rosszkor jött az indexjel.

Előzmény: D.Laci, 2009-09-30 11:57:00 [5461]

Ha mondjuk 1000/Min nél 1,5MM-es emelkedésű menetet vágunk akkor az előtolási sebesség kb 20mm/s."
Az nem kb. hanem kerek 25mm/s.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-30 11:02:00 [5456]

Az egyértelmü, hogy az index jel hibájából történt.
De a léptetőst elég nehéz a hiba korigálása után ugyan oda beálitni. kivéve ha van referencia kapcsoló. szervós meg ha minden jólmegy és lesem oldot, folytatja ott ahol tartott.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-30 11:02:00 [5456]

A kés ott megáll ahol éppen van, a főorsó pedig tovább pörög fékezés nélkül amig meg nem áll. Végeredmény: jobb esetben csak az alkatrész selejt, rosszabb esetben a kés is törik. Ha véletlenül pont nem volt fogásban a kés akkor meg marha nagy mázlid volt.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-30 11:22:00 [5458]

HA már menetvágás: áramszünet menetvágás közben. Ezt hogy kezelik a profi gépek?

Ha 80-ason nem akkor 160 a lényegen ez mitsem változtat. Nem kell ehhez feltétlen 1000-es fordulat. Nagyon sok tényezőtől függ, hogy a menet fényes lesz-e. Amit mutattam az a menet gyorsacél késsel és mindenféle neés nélkül készült. Ennél ideálisabb lett volna bőséges emulzióval locsolva esztergálni, se ennek ellenére a menetidomszer szépen ráhajtható volt a tengelyre, ledarálva pedig sehol sem volt a menet. A saját gépemen majd ennél fényesebbet próbálok csinálni. A tanműhelyben nincs (nem szabad) hűtőfolyadékot használni sajnos.

Előzmény: Laslie, 2009-09-29 23:06:00 [5447]

Örülök, hogy végre a menetről beszélhetünk.
Hogy mibol gondolom, hogy elszinkronizálódott?
A hibajelenség leírásából. Az első menet jól sikerült, a másodikn is jól indult, majd volt ez a kis bibi, és "ujraindítás" után ismét a helyes pályán a menetárokban ment a kés. Ebből gondolom, hogy átmenetileg elveszett az indexjel és az előtolás összhangja. Elvileg ennek két oka lehet. Vagy valóban lépésvesztés történt, vagy az index lej lett hibás. Szerintem ez utóbbi a valószínűbb, ezt okozhatta pl. elekromos zaj kontakt hiba stb.. Én erre tippelek, a vezérlést nem cserélném le szervósra emiatt, inkább az indexjel környékén vizsgálódnék. Azért gondolom, hogy nem valószínű a lépésvesztés, mert elég nagyok a motorok amennyire én meg tudom ítélni, és a menetvágás alatt nincs szükség extrém nagy dinamikára, amit ezek a motorok ne tudnának biztosítani. Azt is valószínüsítem, hogy nem 1000 fordulat felett történtek a tesztek, tehát a motorban volt bőven tartalék. Ha mondjuk 1000/Min nél 1,5MM-es emelkedésű menetet vágunk akkor az előtolási sebesség kb 20mm/s. Ne mondjátok, ekkora előtoláshoz és a hozzá kapcsolódó indításhoz nem tökéletes a léptetőmotoros megoldás. Ennél sokkal nagyobb sebességeket tudnak lépésvesztés nélkül ezek a motorok szerintem.

Előzmény: D.Laci, 2009-09-29 22:22:00 [5441]

Ennél sajnos elmaradt, de egyből csörrent a tantusz ... Szerencsére 1 db-os egyszeri balos cucc és jó is lett, de a késszárral fél napot eltöltöttem a lapkán alig láttam valamit, az hogy 1,5-ös az jól látszott... A lapkabeszállítómnál van mindenféle, ebből csak egyet hoztam el próbára... eztán majd jobban figyelek hogy külső v. belső obbos vagy balos... eddig azt gondoltam nekem csak jobbos kell ... )

Előzmény: Laslie, 2009-09-29 23:48:00 [5453]

A 0,5-1 mm-ert furatnál értettem. Külsőnél egy kicsit lejjebb tedd....

Előzmény: Laslie, 2009-09-29 23:48:00 [5453]

Ha ez elmaradt akkor már ne piszkáld. A menetemelkedési szögnek megfelelően kell előre döntve lennie. 0,5-1 mm-el tedd csúcsmagasság főlé, ha észlelnéd, hogy a menet oldala rágódik acélnál.

Ja és figyeld, hogy mi van a lapkára írva, mert a külső és belső késeknek nem azonos a profiljuk. Könnyen bedobhatsz egy jobbos belső késnek egy balos külsőt.

Előzmény: HJózsi, 2009-09-29 23:24:00 [5451]

Tibor45-nek
Ezt úgy is lehet mondani hogy, ha egy okos ember kigondol valamit - mivel okos - rögtön eszébe jut 3-4 ok ami miatt az elbukhat, így aztán bele se kezd, míg van a buta aki csak megy előre.
Ha ez a két ember összeáll akkor jön létre a verhetetlen páros!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-29 22:07:00 [5436]

Szóval előre is ? ...

Előzmény: HJózsi, 2009-09-29 23:23:00 [5450]

Na ettől féltem ...

Előzmény: Laslie, 2009-09-29 23:21:00 [5449]

Józsi, ugye tudod, hogy ezt a lapka fajtát két irányban kell dönteni ?

Előzmény: HJózsi, 2009-09-29 23:13:00 [5448]

A napokban csináltam, M20x1,5 belső balmenetet ... eddig soha nem csináltam balmenetet... pláne zsákfuratba... még a késszárat is el kellett készíteni... szerencsére az anyagot én választhattam, ... bíztam a sárgarézben ... 130 1/perc orsófordulat ( nem cnc-vel, manuálban ) hátrafelé, a zsákfurat alján 1,5mm menetkifutás .. ez elég volt az orsó megállítására... ezt a lassú fordulatot nem bánta a réz, porszerű volt a forgácsleválasztás... ezt meg én nem bántam, mert szép lett a menet. Az ellendarab is nálam volt, így tökéletes lett


Volt egy minta, amiről a szárat + dőlést másoltam...


A kész kupak:


Egy fúróélező műanyag meghibásodott alkatrészét helyettesíti...

Csaba, 80-as fordulaton nem tudsz tökéletes menetet vágni. Persze az átmérőt nem írtad,de gondolom 40-esnél kisebb volt.
Ha kis mélységű élesmenetet vágsz akkor bizony lényegesen jobban kell pörgetni a gépet, hogy fényes is legyen az a menet. Kevés olyan anyag van ami lassú fordulaton is elfogadható felületi érdességet mutat. Amit belinkeltél anno az kezdésnek jó, de idővel ez kevésnek fog bizonyulni.
A nagyobb menetemelkedéseknél viszont problémát okoz a nagyobb fordulat, hisz a menet végnél valahogy meg is kell állni. Amit én csinálok ebben az esetben az az hogy egy kellemes fordulaton kinagyolom a teszem azt 2 modulos csigaorsót és egy méretező geometriás késsel 14-es fordulaton lesímítom. Igen ám, de ebben az esetben nagyon összhangba kell hozni a fogásmélységet a fordulatot az alapanyagot és a geometriát. Ha minden összeállt akkor tükrös a felület. 80-as fordulaton egy 30-as menet valahogy sehogy nem lesz jó. Aprításhoz kicsi a fordulat, méretezéshet meg nagy. Éppen ezért említettem annak idején a TOS-nak a lassú fordulatát is. Nagyon sokszor jól jön.
Ha viszont kicsi a menetmélységed és a menetemelkedésed (például 3-as emelkedésig) akkor a fordulatszám növelésével is el tudod érni a tükrös vagy legalább is nagyon esztétikus legyen a felületet. Otthonra mondjuk elmegy bármelyik felületen a matt szín, de ha már kiadod a kezedből akkor hülyén mutat a mai világban , ha nincs egy minimum fénye az alkatrésznek...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-29 22:09:00 [5437]

(nincs sima bólogatós szmájli...)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-29 22:34:00 [5445]

Igen, 100 dologtól függhet.
Előtolás, fogásmélység, vágósebesség, felületi
érdesség, szerszáméltartam, megmunkálási
pontosság. Ezeknek az összehangolása a
legfontosabb, és ezt már 60-70 éve tudják,
akinek ez a dolga. Nem kellett hozzá CNC.:)

Előzmény: elektron, 2009-09-29 22:25:00 [5444]

Ez gondolom akkor függ az anyagfajtától, meg a vágószerszám élkiképzésétől, én ilyen régebbi orosz sztahanovista könyvet láttam valamikor, amiben olyan okosságok voltak, amivel megsokszorozták annakidején a munka hatékonyságát, akkoriban pedig se CNC se komputer nem volt még, persze náluk még ma sincs lehet nem tudom, legalábbis a tajgán.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-29 22:22:00 [5442]

hehehe, félúton vagyok... )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-29 22:07:00 [5436]

A forgácsolási vágósebességnek van egy minimuma, ami alatt nem beszélhetünk anyagszerkezeti okok miatt forgácsolásról.
Maximuma is van, mert van egy szerszám
éltartam, amivel ugyan itt senki nem
foglalkozik, de az iparban az egyik legfontosabb optimalizálási paraméter.

Előzmény: elektron, 2009-09-29 22:13:00 [5440]

„Ez nyilvánvalóan elszinkronizálódás miatt volt”
Ezt miből gondolod?


„később visszaállt a helyes pályára a gép”
Léptetős gép lévén nem tudta követni a fordulatszám ingadozást, ergo lépésvesztés következettbe. Léptetős hogy állt vissza a „helyes pályára”???

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-29 22:09:00 [5437]

Egyébként az miért van, hogy pl. esztergálásnál, vagy menetvágásnál, nem mindegy milyen sebességgel dolgozunk, ennek azanyagszerkezetvben van az oka, vagy tehetetlenség, vagy mi ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-29 22:07:00 [5436]

Ettől az érvtől nem változott semmi, sőt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-29 22:07:00 [5436]

"Nem mindegy, hogy a hülye okoskodik, vagy az okos hülyéskedik."

Ez senkinek nem szól, csak eszembe jutott.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-29 22:07:00 [5436]

Elhiszem, de mellékutra viszed a témát. Eredetileg csak egy probléma volt: ledarálta a menetet. Ez nyilvánvalóan elszinkronizálódás miatt volt, nem a kis vágósebesség okozta, később visszaállt a helyes pályára a gép. A történelem folyamán többször is sikerült 1500-as fordulat alatt tökéletes minőségű menetet készíteni akár 80-as fordulaton is, még nekem is, pedig kezdő vagyok.

Előzmény: D.Laci, 2009-09-29 22:04:00 [5433]

Egy bölcselettel válaszolnék:
"Az a baj a világgal, hogy a buták mindenben
holtbiztosak, az okosak meg tele vannak
kételyekkel."
De nyugi természetesen én vagyok a buta, te meg
az okos, ahogyan írtad. Hiszen te már kéthete
jársz eszterga gyorstalpaló tanfolyamra!:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-29 21:42:00 [5428]

"1000mm csúcstávú gép, hogy fel tudjon gyorsulni…"
költői mondat volt...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-29 22:02:00 [5432]

Bocs, de nem értem a kérdést. A főorsó fordulata a menetvágás folyamán állandó, az első fogás előtt beiktatsz egy-két mp várakozást, na nem tudna felpörögni. Ezt szervőval és nélküle sem tudom másként elképzelni.

Előzmény: elektron, 2009-09-29 22:01:00 [5431]

Hát…
Próbáld ki min. 1500-2000 fordulat ~35mm átmérő, 1,5mm menetemelkedés váltólapkával. Olyan mintha köszörülve lenne.
Ugyan az az anyag 400-500 -as fordulat gyorsacél vagy forrasztott lapkás vagy akár váltó lapkás kés…

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-29 21:57:00 [5430]

>1000mm csúcstávú gép, hogy fel tudjon gyorsulni…
Mi az emi nem tud felgyorsulni a főorsó? Lehet, de ez nem a szervótól van. Esetleg a léptecs nem tud felgyorsulni? Dehogynem, különben lépésvesztés lenne. Elhiszem, hogy a szervóval nagyobb nyomatékot lehet produkálni, ezért nagyobb fordulaton lehet menetet vágni. Erről nem kell, hogy meggyőzz.

Előzmény: D.Laci, 2009-09-29 21:52:00 [5429]

És hogy méred be, előtte jóval hosszabról elindítva, mikor beállt a főorsó fordulata ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-29 21:57:00 [5430]

A sebesség nem mindegy, ez lehet az egyetlen jogos érv a drágább megoldás mellett. De a menet minősége ettől még ugyan olyan jó lehet, csak tovább tart kivágni. Csak arra célzok, hogy az 1 index jel/ford elvi akadályát nem jelenti a tökéletes menetnek. Sem a léptetőmotor.

Előzmény: D.Laci, 2009-09-29 21:52:00 [5429]

Csak nem mindegy, hogy 1-2 perc egy frankó tükrös felületű menet vagy 10-20 perc egy rágott felületű.
És az sem elhanyagolható hogy 20mm menetvágáshoz kell egy 1000mm csúcstávú gép, hogy fel tudjon gyorsulni…

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-29 21:42:00 [5428]

Nem tisztelem a kort és a butaságot sem, ezért merek írni ide. Semmi köze a meghajtás dinamikájának a menetvágás minőségéhez. menetvágás közben nem ingadozik annit a főorső fordulata, hogy ezt egy létetőmotor ne tudná lekezelni. Semmi szükség 1, nél több index jelre fordulatonként menetvágáshoz. Nem kell ehhez drága szervó.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-29 08:20:00 [5426]

Teljes mértékben igazad van viszont,ezt a rendszert kell életre keltenem stabilra ha,jó lesz és csak nagyobb teljesítményre vágyok akkor valsz majd igénybe veszem a szervó vezérlésbeli tapasztalataidat.
Egyébként mivel nem vagyok szakképzett ebben a témában én a lépésről - lépésre tesztelés után változtatás, híve vagyok.Ezért van egy jeladó a tárcsán, ami okozhatta a főorsófordulat megállapításának a hibáját az ideiglenes árnyékolatlan vezetékkel együtt.
Egyébként lépésvesztés után egy kicsit hátrébb tolódott a nullpont z+ irányba de amikor újból visszajött a következő fogással pontosan a menetben folytatta , úgyhogy,ha megoldódnak ezek a finomhangolási problémák akkor akár a több bekezdésű menetekkel sem lesz baj, sokkal kisebb dinamikával.A próba teszt hogyan oldható meg?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-29 08:20:00 [5426]