Én is régebben nem tudtam elképzelni, hogy egész kis átmérőjű marókkal is hogy lehet marni, vagy esztergálni is pici késekkel, az nagyon fontos az ilyeneknél, hogy masszív legyen a főorsó, meg ne lityeg lötyögjön a szán sem, mert akkor egy olyan berezgésnél, nagyobbat kap bele, mint amit elbír és törik is, persze ez nagyobb szerszámoknál is előfordulhat, nyilván a tűrőképességének a határát nem szabad átlépni.

Előzmény: Laslie, 2009-10-04 18:18:00 [5524]

Ja és ha remegni kezd a kés akkor ezt a technikát érdemes alkalmazni.
ITT
Az 1 perc 15 másodpercnél látható a videón.
Fordulatot visszaengedni egy kicsit és az előtolást növelni.... Érdemes a gép hangját figyelni ahogy visszaejti a fordulatot...

A töréseket én sem fognám rá csak a nyomatékra. Sokkal nagyobb gond is lehet abból, ha kicsi a nyomaték. Miért is ? A kisebb nyomatékon hajlamosabb a főorsó a remegésre. De leginkább egy hobbistánál az fordulhat elő, hogy nem egyenletes előtolással dolgozik a leszúrókés. Soha nem szabad megállni az előtolással. Ha mégis megálltunk akkor jobb, ha kivesszük a kést majd "szöszmentesítünk" és álló tokmány mellett visszatekerjük a kést és csak ekkor indítjuk a főorsót. Ha kicsi az előtolás és a kés sarkai nagyon élesek akkor egészen apró kis szőrszálakat csinál a kés ami a kijövő (látható) forgácstól elkülönülten is megjelenhet. Ezen apró szálak, szilánkok simán beszorulhatnak a kés és az anyag közé. Ezért célszerű egy nagyon árnyalatnyi 45 fokos élletörést tenni a két sarokra, vagy ami még jobb egy rádiuszt. 2-es késnél kb R=0,2-es rádiuszt. Műanyagnál R=0,5 sem sok még. Egy szélesebb műanyag le és beszúró késnél még az R=1-2 is szóba jöhet. De lehet próbálkozni olyan formával is mint egy csigafúró eleje, csak nem akkora szögértékben. Például balra-jobbra elköszörüljük a leszúrókést 2-3 fokban. Vagyis kapunk a kés elején egy olyan élet, hogy először a csúcs ér hozzá az anyaghoz, úgy mint egy csigafúrónál. Persze mindenhová egy pici rádiuszt is érdemes köszörülni. Ez a kiképzés például a nyers, revés anyagokhoz egészen kiváló.

Nem siklócsapágyas gépnél az is jót tesz ha fordított forgásiránnyal szúrunk le..persze kés is fordítva vagy hátsó késtartóban, de erről már esett szó. Jó öreg E1N ilyenkor verhetetlen.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-04 14:43:00 [5522]

Ez szerintem nem nyomaték kérdés, nagyobb nyomatéknál több lenne a törés. Én is jártam már így többször, emulzióval gyönyörű szallag forgács és minden előzmény nélkül reccs. Valószínüleg Motorosnak van igaza.

Előzmény: SquirrelTech, 2009-10-04 00:50:00 [5520]

Próbáld több menetben leszúrni a nagyobb átmérőket. Mármint mondjuk beszúrsz pár mm-t utána odébbálsz 0.5..1 mm-t és megint beszúrsz ugyanannyit. Aztán az árok közepén haladsz tovább. Ez a rosszul aláköszörült késnél segíthet amikor a kés oldal súrlódása fogja a gépet és töri a kést. Persze lehet hogy lógós gépen ez sem üdvözítő.

Előzmény: SquirrelTech, 2009-10-04 00:50:00 [5520]

Holnap estére csinálok fotót.
De a baj szerintem nem a késsel van. Rengeteg geometriát és élszöget kipróbáltam már.
Mindig ugyan az van. Szép szalagforgácsot ad egy darabig, aztán a hajtás letilt, visszarúg egyet az orsó és megesik, hogy a kést is töri ilyenkor... Addig minden simán és szépen megy, míg az elektronika közbe nem szól. Ebben látom elsődlegesen a problémát, hogy kevés neki a nyomaték.

Előzmény: Laslie, 2009-10-03 22:28:00 [5518]

Seco és valami ezeréves NDK-s gyorsacél betétes leszúrókéssel szurkálok.
Rögzített hosszánnal egész jól lehet dolgozni.
A gond, szerintem a keresztszán anya lógása, ezt nehéz korrigálni.
Próbáltam a fordított késbefogást, de engem zavar, hogy nem látom a forgácsképződést.

Előzmény: Laslie, 2009-10-03 22:28:00 [5518]

Tegyetek már fel valami jó kis makro képet a leszúró késekről amikkel a kis gépeken dolgoztok. Lehet, hogy egy kicsit a geometriával is rá lehet segíteni a jobb forgácsolásra.

Nos az én tippem, hogy a gyártó (Kinzo), ilyen teljesítményből tudott éppen olcsó szállítót keríteni. Ez a makett kategória egy elgondolkodtató dolog... Hozzá viszonyíva nagy dolgokkal is megbirkózik, csak épp annyira apró lépésekben lehet nekimenni, hogy van amit napokig eltart így kiesztergálni.
Leszúrni csak úgy tudok vele, ha a kést lapján 1-1.4 mm vastagságig szűkítem. Ami emiatt nem lehet eleve túl hosszú, és ez szintén a átmérő rovására megy.
Jobban örülnék, ha optimálisra vett forgácsolási paraméterekkel dolgozna, és nem lenne szükség határolásra. Ám leginkább idő kérdése, hogy mit tudok majd kihozni ebből a frekihajtásból.

Előzmény: HJózsi, 2009-10-03 21:40:00 [5515]

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-03 21:29:00 [5513]

Én nem is értem, ezt a 270 W-ot ... Általában mindenütt 400W-os motorral szerelve láttam ... Ha esztergának inkább makett kategória is, akkor is nagyobb teljesítmény jár neki mint egy arc ventilátor ... ki tud ezeken eligazodni ?... A nagy motort áramkorláttal tudod nyomaték-határolni, többnyire nem fogod max teljesítményen használni, mert kiismered mit szeret és nem küldöd túl ... A leszúrásra azért én is kíváncsi leszek, igaz-e amit a lelkendező beírt? ... Valami esélye van, mert rezet alut gond nélkül szúrtam le jó késsel... Meglátjuk ...

Előzmény: SquirrelTech, 2009-10-03 19:58:00 [5510]

Nagyon jól hangzik, de azért egy 500-as pad arányaiban is másmilyen.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-03 21:29:00 [5513]

Ferm fmd 500-as esztergámat 1,1kw-al hajtom, még bírja, de már készül a következő motor (1,5kw Dc)

Előzmény: SquirrelTech, 2009-10-03 19:58:00 [5510]

Valami zsír ott tartó tárcsát fogok betenni, meglátom mire lesz lehetőség, ha bent lesz a csapágy-külső és a tengelyen a belső... Kívülről marad az a szép zöld műanyag, kis kiigazítással...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-03 18:20:00 [5507]

:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-03 19:38:00 [5509]

Az én gépemben gyárilag csak 270 Wattos a motor. Ahogy itt a fórumon szokták mondani, ez kapirgászáshoz pont elég. De leszúrni még alut is alig tudok vele, menet közben számtalanszor blokkol az elektronika. A felület szépségével viszont nincs gondom. Ha gond jelentkezik, az legtöbbször a szánszerkezetből ered nálam.
Ettől függetlenül viszont majdnem 3x akkora teljesíményhez már mindenképp új és biztosabb csapágyazást látok én is ésszerűnek. Illetve a fogazottszíj sem biztos, hogy elég starapabíró lesz a gyári változatban. Ráadásul rövid is. Amúgy tervezem, hogy ha már úgy is darabjaira kell szedni, akkor lehető legtöbb műanyag alkatrészét lecserélném fémre ugyanabban a körben.
A jeladóm még kérdéses nagyon. A Mach3 is kezeli és a frekiváltó is. Szóval még kitalálandó, hogy melyiknek is adjon majd információt.
Azt én is néztem, hogy a házban van egy tárcsa erre, de agyaltam azon is, hogy az orsóvégen a két körmösanya is szépen közre tudna fogni egy tárcsát, amitől még ugyanúgy szorítana és kontrázna.
Még annyi, hogy egy picit féltem a gépet, mert elég kérdéses, hogy miben lesz így más a viselkedése ekkora teljesítmény többlettel. Az biztos, hogy sok dologban jobb és használhatóbb lesz, de saját magában is nagyobb károkat tud így okozni.

Előzmény: HJózsi, 2009-10-03 09:01:00 [5506]

Köszönjük a képeket!!! Még ilyet úgy sem láttam... talán más sem... Megyek veszek egy kis esztergát...(megint)

Előzmény: HJózsi, 2009-10-02 23:40:00 [5504]

Bocs, nem voltam figyelmes, a képeken látszik.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-03 18:20:00 [5507]

Klasszul megoldottad,ezt így kell.Az eredeti mélyhornyú zárt volt? Kell feltenned szimmeringet?

Előzmény: HJózsi, 2009-10-02 23:40:00 [5504]

A gép nem volt sokat hajtva, valszeg az eredeti csapágy kezdettől fogva ropogott, PRC prémiun mély-hornyú ropogósgolyós ...
A belinkelt oldalon van egy lelkendező hozzászólás, hogy a kúpgörgős csere után nagyon simán fut alacsony fordulatszámon, sokkal szebb felületeket lehet esztergálni, és a leszúrás könnyű lett. Egy 50mm-es acél leszúrását mutatja be VIDEÓN.
Ha ezek az előnyök igazak, akkor már megérte!...

A szereléshez M12-es menetes-szárat használtam. Az új csapágyak valamivel szélesebbek (1,12mm) ezért, ill. a görgőtartó lemez miatt a műanyag takaró gyűrűből le kell kicsit esztergálni. Az útmutató az egyik belső távtartó gyűrűnél említ vékonyítást. A Mach3-hoz a főorsó jeladót hasonlóan fogom megoldani, mint a példában szereplő gép fordulatszám jeladója van...
Az orsó hajtás oldalára bordás-szíj tárcsa jön, a tengelyvégen lévő reteszhornyot hosszabbítani fogom, első közelítésben felező áttétel lesz ( pont olyan tárcsám van ... 20:40 ...) Aztán meglátjuk mire lehet rávenni ...

Előzmény: SquirrelTech, 2009-10-03 00:37:00 [5505]

Józsi... Ehhez nem kell erős idegzet... Hanem ezt így kell csinálni, ahogy prezentáltad!
Bár nálam a főorsóval van a legkevesebb probléma, szerintem a közeljövőben követni fogom a példádat, mert egy 750 Wattos moci + egy yaskawa G5 már nagyon vágyakozik arra, hogy hajthassa a gépet...

Előzmény: HJózsi, 2009-10-02 23:40:00 [5504]

Mini eszterga tulajok figyelmébe ( csak erős idegzetűeknek! ) ajánlom a következő képregényem: Főorsó csapágy csere kúpgörgősre ( 30206 )...
Az ihletet EZ az oldal adta...
Mivel a sebváltó kiiktatását határoztam el ( egy 3000 rpm-es kb 500W-os DC szervó fogja hajtani a főorsót ) leszereltem a főorsó házat (3 csavar )
és így kezdtem a csapágycseréhez:

A csapágylehúzót drágának találtam 56eFt-ért a csapágyboltban ( a két kúpgörgős amúgy 2900Ft volt ), ezért irány a Vasló hátha találok valamit ... Na hát találtam, többek között a képen látható vascsövet amibe pont belefért a tokmány felfogató rész ... Összesen 2eFt-ot hagytam ott és a csapágyak lejöttek ...





A bentmaradt csapágy kiszedése:

Erre nem vagyok büszke, de a gumikalapáccsal egész kíméletesen meg lehetett oldani ...

Szétszedés kész :

Folyt. köv. , az összeszerelés, de lesz egyki trükk még ... További képek ITT...

Szuper ez a köszörült lapka!!!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-02 20:34:00 [5500]

Elég jól sikerült, az ütése 0.023mm.A célomnak megfelel.

Ezután nagyolás, fúrás stb, után furatkéssel kiesztergáltam a kúpot a patron számára.Rávágtam az 1.5 em. menetetés nagyjából kész is.Órázáskor egy kicsit ütött(6-7 század). Egy köracélt La esztergáltam 16-osra, 16-os patronnal felfogtam rá a patronbefogót és finom fogásokkal levettem pár tizedet.Egy lapkából köszörültem egy borotva éles kést gyámánttal, elöször a forgácstörőt, utána az élt, nagyon szépen dolgozott.

Befogtam a tokmányba egy ER25-ös patronbefogót, kióráztam, majd a tapitós órával a kúphoz állítottam a keresztszánt.

Ma csináltam egy ER25-ös patronbefogót.Egy csúccsal központba állítottam a tapintós órát

Az 500-1000 mm/s2-et még a gyengébb motorok illesztetlen mechanikán is hozzák párszor 10 kg-okat mozgatva.

Előzmény: elektron, 2009-10-02 00:13:00 [5495]

Ja, elb@sztam az átváltást, így már más

Jók..a tények beszélnek...Persze nem mind..
Ilyet azért nem egyszerű összehozni de amint látod van aki tud.

Előzmény: elektron, 2009-10-02 00:13:00 [5495]

Saját program fejlesztés, de ha osztol 3600-zal, nem olyan sok az, nekem inkább az a 10000 mm/s2 tűnik soknak, ennyire jók ezek a szervók és még a mechanikát is felpörgeti ?

Előzmény: svejk, 2009-10-02 00:04:00 [5494]

Először felhördültem de utána láttam a mértékegységet, a mm/min2-et.
Nem egy szokványos...
Milyen szoftot használsz?
Mindenesetre kissé túl jónak tűnik az Y gyorsulása..

Előzmény: elektron, 2009-10-01 23:43:00 [5493]

Az én amatőr gépem a következő paraméterekkel rendelkezik, menetes szár hajtással, 1.5mm menetemelkedésssel, közvetlen hajtás, léptetőmotorok. Menetet vagy 150-es fordulattal sikerült vele vágni, leginkább fagyott margarinba:

60000 X gyorsulás mm/min2
150000 Y
30000 Z

900 X sebesség maximuma mm/min
1000 Y
250 Z

Előzmény: svejk, 2009-10-01 22:50:00 [5492]

Köszi, de Te aztán tudod számításra késztetni az embert
Ugye ha jól emlékszem akkor 1mm emelkedésű orsót hajt direktben.
Tehát ha a motor 63000 rad/s2-el gyorsul akkor a lineáris gyorsulás kb. 10 m/s2
(Mach használóknak segítség hogy ekkor az Acceleration ablakban 10000mm/sec/sec kellene hogy legyen)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-01 22:00:00 [5489]

Téged nem Sándornak hívnak véletlenül???

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-01 22:02:00 [5490]

Én ott leragadtam, hogy le kell cserélni az egész mozgatást szervósra, mert csak azzal lehet menetet vágni. Ezek szerint már mindenki mindenki tudja, hogy ez marhaság?

Előzmény: D.Laci, 2009-10-01 21:57:00 [5488]

A motor maximális szöggyorsulása a fontos.
Utána számolva Zoltán szervós gépénél ez
63000 rad/s2.

Előzmény: svejk, 2009-10-01 09:06:00 [5481]

„Az volt a kérdés, hogy miért darálta le a menetet”
Ha még nem derült ki számodra, amit mindenki tud napok óta, és meg is lett válaszolva:
Az index jel nem volt triggerelve. Így a valós fordulatszámot a Mach ingadozva érzékelte.
Láttam már olyat, hogy ~ 700 as valós fordulatnál a Mach 0-több tíz és száz ezres fordulatot jelzet.
Ilyen esetben megpróbálja az előtolást a fordulathoz igazítani. Ami fizikai képtelenség. Ha viszonylag kicsi az ingadozás, akkor is ledarálás lesz a vége, mert a valósfordulathoz nem valós előtolás lesz.
Extrém nagy ingadozásnál ugyanez van csak plusz léptetősnél lépéshiba, szervósnál hibára állás lesz a vége.
Az index trigerrelésre is megkapta a választ, így szerintem a téma rég okafogyott….

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-01 21:39:00 [5486]

Ja, ja, nincs itt semmi probléma, hiszen a te
fejed is gyorsan megáll, amikor belevered a
betonfalba, és még hibaüzenetet is kapsz!:)))

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-01 21:39:00 [5486]

Örülök, hogy a menet téma ilyen mélységig ki van értékelve, de az eredeti problémától már elég messze járunk. Az volt a kérdés, hogy miért darálta le a menetet a 2. darabnál a gép. Ennek a dinamikus késkiemeléshez nem sok köze van. Nem értek hozzá, de szerintem a vezérlőprogramban be van állítva a max előtolási sebesség, aminél gyorsabban a vezérlő nem is akarja mozgatni a szánt. Ezt az értéket a gép bármikor képes produkálni, akár menetvágás közben is. Nyilván képes erről a sebességről bármikor megállni (hogy mennyi idő alatt az tök mindegy az adott esetben) vagy álló helyzetből erre felgyorsulni mindezt lépésvesztés nélkül. Ha az előző állításom hamis, akkor rosszul van beállítva a vezérlőprogram. Ha az adott főorsó fordulat és menetemelkedés mellett az előtolási igény nem teljesíthető, akkor hibaüzenetnek kellene lenni, és megállna a program. Ennyit el lehet várni egy vezérlő progitól.

Előzmény: nagaoka, 2009-09-30 21:12:00 [5472]

bocánat elírtam 250-ig ment fel a tos

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-01 21:17:00 [5484]

Jelentem a TOSSV18RA véres csatában elkelt. Meglepően nagy érdeklődés mutatokozott, így 180-as induló árról 150-ig ment fel. Ami még meglepőbb, hogy egy vörös proli (1 éve az udavaron leponyvázva állt, 275 ön ell most és még folyik érte az öldöklő küzdelem.

Tibor!
Ha jól számolom ,az esetemben a V250m/sec akkor az adott átmérön (32mm) a fordolat pontosan 2500, a simítókés ezen dolgozott, kiemelt X50-re gyorsjárattal, szerszámot vált (menetkés) pozicionál X31.9 Z5-re 'oszt hajrá. Az anyagból való kilépés és a menetvágás kezdőpontja között van 4mp, ez idő alatta 2500 fordulat leesik 1000-re amit illik tartani és indul.Azért nem vagyok biztos abban,hogy ezt egy léptetőmotoros rendszer lekezeli,hallom a 7kW szervón,olyat ránt a gépen a két fordulat között,hogy ihaj.Pedig aztán ez a gép nem egy HI-TEC.
Csak ezek ipari gépek,és nem azt mondom,hogy az otthon nem lehet "kifaragni" de azért az nem zártszelvény- laposvas kategória.
Meg nem beszélve a különböző permetezett ködösített hűtő rendszerekről ami biztos,hogy nem csinál nagy koszt,meg szerintem annyira nem is hűt ,de legalább Q..va drága ,és ha figyelembe vesszük a pontosságot is(pl csapágy illesztés) akkor 30-40-es átmérőn számottevő külömbség van szerintem 20 fokos meg 150-200 fokos anyag hőmérséklet között.na amikor 3-4 10mm fuvókábol "dől" a hütőfolyadék és a főorsó megállásakor szinte hideg az anyag.
Lásd Vbodi gépén amikor marta a "T" nútot nem spray volt a kezében.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-01 08:28:00 [5476]

Aha..
Így visszaolvasva már látom ki is veséztük ezeket az értékeket csak elfelejtettem

Előzmény: svejk, 2009-10-01 09:06:00 [5481]

Köszi! Ez az...
Várom majd az adatokat..
Valami célt csak ki kell tűzni az embernek

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-01 08:51:00 [5480]

Igen, Nagy Zoltán Fórum társunk feltett 9 hónappal egy
videót. Javaslom nézd meg, Ő hogy vág menetet
1500-as fordulaton 200-as szinkron jeladóval.
CNC videó topic #173.
Az utána leírtak is érdekesek, svájci robosztus
gép mechanika, stb. Ezek együtt tették ezt
lehetővé, később majd még előbányászok
számszerű gyorsulás adatokat, csak most bocsi,
de rohanásban vagyok. De addig még Zoli is ha
olvasgatja a Fórumot, biztosan hozzászól.

Előzmény: svejk, 2009-10-01 08:32:00 [5477]

Hiányos a kérdés, mekkora sebességről?

Előzmény: elektron, 2009-09-30 22:07:00 [5475]

Jó-jó, de az elveket értsük meg...

Előzmény: Laslie, 2009-09-30 21:12:00 [5473]

Ej-ha! Ettől féltem:(
Mekkora gyorsulási érték számít elfogadhatónak ilyen esetben?
A vegyem lejjebb a főorsófordulatot, meg használható ez így is válaszok nem nyugtatnak meg.
Nagy Zoltán régebben bemutatott egy videót, valami kis mütyür menettel, szinte a tengely válláig.
Azok a szánok milyen gyorsulási értékeket tudnak?
Lehet hogy le volt ott írva de nem találom a kis videót:(

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-30 20:56:00 [5470]