Ahányszor más körülmények között üzemelteted, mindég más lesz a szükséges liter/perc érték. Ha változik a környezeti hőmérséklet, ha változik a megmunkálás bármelyik mechanikai vagy dinamikai paramétere, mindég más mennyiség az optimális. Ezért a mennyiséget folyton állítgatnod kellene, méghozzá automatikusan. Ha van jel, akkor van mire szabályzást építeni, de ennek nincs olyan kimenete, amit felhasználhatnál. Hogy lesz ebből állandó marómotor hőmérséklet? Azt ettől a mérőcskétől függetlenül és másképp kell megoldanod.
Abban nincs köztünk vélemény különbség, hogy ha már mindent kitapasztaltál akkor máshoz is jó lehet...” Erre tökéletes megoldásnak tartom.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-14 08:31:00 [2436]

Gondolom ez is lapátkerekes, és minek az impulzus ha ott a kijelző?
A Wartburgét nem kötheted 5.5 bar nyomásra és kicsit a design-ja is más

Előzmény: Szalai György, 2008-08-13 21:04:00 [2435]

Az adatlapon minden ott van..
A beprogramozot mennyiség után hangjelzést ad.
Kimondottan jó szolgálatott tehet a házi kis ivóvizszűrők esetén.
Ezeknek általában liter és/vagy időtartam a kapacitásuk, azon felül károsak is lehetnek.
Mellesleg az adatlap is erre ajánlja...:)

Előzmény: Szalai György, 2008-08-13 21:04:00 [2435]

A Precise hűtőegység már frekiváltóról üzemel... 20Hz és 50Hz között (min. 20Hz kell beindul a folyadék körforgása)... Nem érdemes nagyon hajtani... mert minek azaz csak hangos a kis helyiségben...
Valójában arra vagyok kiváncsi, hogy hány liter hűtővízet kell átkergetni a motorokon, hogy optimális hőmérsékleten maradjanak...

A Conradban néztem forgó kerekes átfolyás jelzőket... ezek zártak és nem látható a forgás... csak impulzusokat adnak ki...
az is 40Euro.. és még lett volna vele macera... pl. egy villogó led... stb.
Akkkor ez 6000Ft-ért olcsóbb és jobb megoldás, és konkrét adatokkal is szolgál... sőt ha már mindent kitapasztaltam akkor máshoz is jó lehet...
Ez egy átfolyás "mérőműszer"... azaz nem saccolás

Előzmény: Szalai György, 2008-08-13 21:04:00 [2435]

Én nem látok ezen, limit beállítási lehetőséget. Ha volna, se tudnám, hogy milyen értékre állítsam be. Szerintem kimenő jelet se képes generálni. Még kontaktust, vagy nyitott kollektort sem. Tibor45 felé húzok a témában. Csicsa szagot érzek.
Szerintem mindegy, hogy az időegység alatt átfolyó mennyiség több vagy kevesebb. Az számit, hogy elég hőt visz-e el. Azt meg a marómotorba épített hőérzékelő foglya megmondani. Elég tudnom, hogy folyik, vagy nem. Ha már nem visz el elég hőt a hűtőfolyadék, akkor az automatikus hibakereséshez TALÁN jól jöhet egy áramlásérzékelő, ekkor egy sima lapátkerekes átfolyás-impulzus adót választanék. (Ami a kétütemű Wartburg-ban volt valaha.) Ennek kimenő impulzus jele van, ami tovább feldolgozható. Ez alapján van lehetősége valami logikának meghozni a döntést és működtetni egy beavatkozó elemet. Az CNC. De ha megmunkálás közben szemmel nézek egy kijelzőt, majd mikor az nekem nem tetsző értéket mutat, akkor tekergetni kezdek egy csapot, az nem CNC. De nyomásérzékelővel még egyszerűbben lehetne kezelni a problémát, ami nincs is.

Mire "kiér" a hő a motor külsejére... lehet, hogy késő... A Precise főorsónak van beépített termisztora...
Az asszinkron motorokba is a tercsek közé szokták ezeket (ha vannak) "beletekerni"...
Egy forgókerekes (mint a benzinkúton is drágább mint ez a szerekezet... és legalább megszokom, hogy melyik motornak milyen vízmennyiségű "átfolyási igénye" van/lesz. - szerintem.
Persze ahogy írod az is egy lehetőség... sőt talán jobb... talán ez csak egy "diszlet" lesz...:)

Előzmény: Trapista, 2008-08-13 20:22:00 [2433]

Én fontosabbnak tartanám a főorsó hömérsékletét megjeleníteni (Ha egyátalán kell valamit ... termosztát 'oszt' jónapot... vagy termisztor meg smittróger...) mint az átáramlott víz mennyiségét ( abból úgy sem tudod hogy ? fokos... )

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-13 19:43:00 [2432]

Pontosan... Ha megáll valamiért a keringés... Azaz igazság nem nagyon látni, hogy megy e a folyadék a csőben... ez pedíg jelzi... 6000Ft-ért

feltetelezem, ha egy kritikus ertek ala csokken az idoegysegre vetitett folyadek mennyisege akkor jobb ha kikapcsol a motor, de ez csak feltetelezes...

Előzmény: Szalai György, 2008-08-13 18:14:00 [2430]

A főorsón átfolyt víz mennyiségét, azt miért is jó tudni?
(Nekem az a felhasználás is értelmetlennek tűnik, amire az adatlapja ajánlja.)

Ilyen méri majd az átfolyó víz mennyiségét a főorsón... (összead és real time kijelzés... hangjelzés...elemes...)
40 USD szállítással Ebay..... Az eladó küld Liter kijelzésüt is.... :::: Adatlap PDF - made in Taiwan.

Szia Gyurka!
Ebben nem egyezik a véleményünk...
Szerintem, az a jó motor erre a célra mely kis átmérőjű és hosszabb típ-us!
Én szerintem erre főleg a nyugati???....típusok jók...ezek jobban vannak kiegyensúlyozva..is!
A hűtésről meg annyi hogy, csak külön vetilátorral (műszerventi) lehet jól megoldani!!! Főleg belesetveszély mentesen!!!!
A saját tapasztalatom 350-400-Hz!!!Maxxxxx
Áttekerés nélkül!!!

Persze kis munkákhoz kitűnő a vizhűtéses Brusless.......NAGYON JÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓ!!!!!
Pétertől vettem!!!

Üdv.: Árpi

Előzmény: Szalai György, 2008-08-09 12:20:00 [2425]

PRECISE HF MOTOR - HASZNÁLAT ÚTMÚTATÓ - USER MANUAL - BEDINUNGSANLEITUNG
Ne ezt sem lehet megtalálni a neten A leírtak majd minden vízhűtéses motorra is igazak...
Szkennelt azaz fotózott anyag... 13Mb-os Pdf. Van még 4.oldalnyi más leírás is... de azt "hirtelen" most nem találom

én már vagy 5-6 motort áttekertettem... most van esély az egyikre, hogy jó lesz...

Előzmény: Szalai György, 2008-08-09 12:20:00 [2425]

Van átalakított motorom. A frekiváltójával együtt tőled származik, ha emlékszel rá. Csak hát tengelyterhelés nélkül is borzasztóan melegszik, mert nem megfelelő a vasa. Azt ugye nem lehet átalakítani. A csapágy is nagyon melegszik, kiveri magából a zsírt és iszonyú a hangja a pontatlan futástól. Ha erre még vízhűtést tennék, tényleg csinálhatnék egy CNC teafőzőt. Mert forgácsolásra alkalmatlan. Azért mondom, mert megjártam az átalakítás útját: NEM VEZET SEHOVA !!! Kínlódás. Nem hiszek benne. Kiváló motor nem lesz biliacélból. Lehet feszegetni a határokat, de addig nem ameddig én szeretném.

Szinte bármilyen asszinkron motor átalakítható vízhűtésesre... Csak a hanját veszti Sajnos a csapágy hangja megmarad akkor is
... vagy várni kell aztán a szomszédok, majd összedobják rá a pénzt

Előzmény: Szalai György, 2008-08-09 11:46:00 [2423]

Hobby körölményeknél semmi szükség rá. Csak igény és lehetőség kérdése. Ha ilyen motor kerül valahonnan, az a gép többi részével szemben is fokozott követelményeket támaszt. A gépnek méltónak kell lennie egy ilyen marómotorhoz.
Azok szerintem is játék motorok, bár a modellezők ezzel nem szoktak egyetérteni. Azért mindenképp messze esnek az 50kRPM és 1kW kategóriától. Szerettem volna profibbat linkelni, de sajnos nem találtam. Nagyon szeretnék látni egy ipari BLDC adatlapot, amin a hatásfok dolgában is van valami eligazítás. Persze a többi adat is érdekel. Keresem tovább, de jól jönne egy link segítségül.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-09 10:36:00 [2421]

"A nagy kérdés az, hogy Hobby körölményeknél mi szükség van erre?:)"
Egy "Rendes" hobbysta szépen marad a trapézmenetnél és vesz hozzá léptetőmotort...
Ha kicsiben csinálja egy Proxxont, ha "nagyban" akkor egy Kress-t ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-09 10:36:00 [2421]

Természetesen minden motornak van vesztesége,
így az AC szinkron szervonak és BLDC-nek is.
Azonban szemben a primitív hétkönapi aszinkron
motorok forgórészével (amik tulajdonképpen
rövidrezárt transzformátor tekercsként
modellezhetők) a másik két technikában igen jó minőségű
állandómágnes van, azaz áram sem folyik benne,
így emiatt nem is melegszik.
A működési elvük is más, emiatt is a hatásfokok
eltérnek.
A linkelt játék modell motorok pedig messze
vannak a szervo kategórától, így azok
hatásfokára kár hivatkoznod.
Egyébként meg kár ezen ennyit rágódni, hiszen
adott esetben függetlenül a motortól tényleg
kell hűteni akár vízzel is.
A nagy kérdés az, hogy Hobby körölményeknél mi
szükség van erre?:)

Előzmény: Szalai György, 2008-08-09 08:37:00 [2419]

Ahogy írod... Nemcsak azért jó a vízhűtés mert (csak) hűteni kell a rossz hatásfok miatt a motort ... még három dolog jó benne:
1. Pontosan, egyszerűen tartható a hőmérséklet, nemcsak a motor hőtermelése miatt hanem a csapágyhézagok (melegedés) tartása miatt.
2. Ha a hőt elvezetjük... akkor a hőleadó egység akár az "udvaron" is lehet
... Hangja nem zavaró sőt ekkor egy nagyobb méretű lapáttal és nagyobb hőleadó felülettel mindenképp csökkenthető a zaj.
3. Kisebb, ezáltal stabilabb főorsó méret lehetséges.

Google kép találatok: "CNC Router"-re.... Minden második gépen vízhűtéses főorsó van... Érdekes? Főként a szériában készültek...
Talán egy asztalos műhelyben sem jó ha a port a marómotor fújja szét

Előzmény: Szalai György, 2008-08-09 08:37:00 [2419]

Miből van a BLDC motor, amitől „nem hőt ternel, hanem nyomatékot”? Az sem szupra szobahőmérsékleten. Vannak veszteségei. És azt nem fénnyé alakítja, hanem hővé. Tehát a különbség abban állhat, hogy mekkora a hatásfoka és hova teszi azt a meleget. Helyi hűtőfelületen átadja a levegőnek, a felfogó felületen átadja a gépváznak, vagy folyadéknak adja át, ami bárhová elvezethető a gépen kívülre.

Hatásfok: A modellező BLDC-k hatásfokát (már amit hirtelen találtam) a legkedvezőbb esetre 80 százalék körül adják meg. És ezeket telepes üzemre szánták, ebből feltételezem, hogy ezek a hatékonyabbak. Forrás:Szívesen látnék jobb adatokat is, ipari motorokra. Mutasson valaki.

A hitványabb aszinkronmotor hatásfoka fél terhelésen 85 százalék, nyolctized terhelés körül már 90 százalék. A jobb aszinkronnak félterhelésen is 90 százalékon látom a hatásfokát. Forrás: Szerintem a komoly ipari felhasználásra szánt vízhűtésű marómotornak nem azért kell a vízhűtés mert rossz a hatásfoka.

Hova teszi a meleget: Ha hűtőbordán helyben átadja a levegőnek, akkor az egyszerű, problémamentes, de béna kicsi bordákon, forszírozás nélkül elég rossz hőátadás. Rendes hőátadó képességű bordával gyárilag szerelt motort én meg még az interneten sem láttam. Talán, mert az meg sérülékeny lenne.

Ha a felfogó felületen, egy mereven összeállított Y hídnak adja át a marómotor a meleget, az feszüléshez, görbüléshez vezet. Rossz megoldás. Az is lehet, hogy a híd mérete nagy, hőleadó-képessége jó, merevsége gyenge, így semmit se számit az a pár fok hőkülönbség neki.

Ha folyadéknak adja a meleget, akkor a gépben nincs is meleg állandó hőmérsékleten tartható. Ezt környezeti léghűtéssel csak párologtatva lehetne elérni. A motor állandó hőmérséklete, alapfeltétele a kiváló futáspontosságnak. Ha mást sem árt a gépen hűteni, (pl: forgácsolószerszám-hűtőfolyadék, végfokok, lézer, plazma ) akkor ha nem is nélkülözhetetlen, de mindenképp nagy ugrás előre egy több körös hűtőrendszer. Az is biztos, hogy az amatőr mindezek nélkül is prímán elvan, de akkor mindenképpen kevesebbel kell beérnie.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-08 08:42:00 [2401]

A n az egy valós szám?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-08 13:55:00 [2417]

Ja majd az egész napomat BLDC-s linkeléssel
fogom tölteni, hogy az n után n+1-et
kérjél...:)))
Ok. 2 azonos P-jű motor közül Te
azt tartod jobbnak, amit hűteni kell,
én meg azt, amit nem. Maradjunk ennyiben.
De a hosszas szövegedből még mindig nem tudom,
mit munkálsz majd meg ezzel, milyen átmérőjű
maróval, mellesleg majd akkor térjünk vissza
a zajra, redzonanciákra, szervóra, ha anyagba
ér a forgó szerszámod. Levegőben szép az élet.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-08 13:39:00 [2416]

Látom nem találtál... Gondoltam

Biztos előbb - utóbb "feltaláják" a BLCD motoros főorsókat... megvárjuk... de addíg marad a valóságban előrhető asszinkron motoros megoldás.
Hogy majd melyiket mennyire kell(ene) hűteni?... még nem tudjuk összehasonlítani... mert nincs ugyebár mihez mihez viszonyítani.
Találd fel! A Fisher és a többi "nagy név" aranyba foglalja a nevedet és "kitöm" pénzzel...

A másik:
Sajnos... mint az adok veszekbe látthattad el kellet adni az 550W-os Teknomotor főorsómat, mert kevésnek bizonyult...
Közepes fordulatokon, mertugyebár azért főorsót nem cserélünk 1000rpm változásnál...:)

Mível 40mm távolság adott volt a Z tartó és főorsó szerszámközép között (ezen már nem akartam változtatni - nem is egyszerű lenne), kellett keresnem egy 1Kw-os 24.000rpm-es motort aminek szintén 40mm a távolsága az alaptól a szerszámig.

Nem volt nehéz találni, nem volt drágább mint a közismert Teknomotor!

Most egy 1Kw-os vízhűtéses motor van a gépen. A vízhűtés miatt kisebb a motor külső meretei (nem súlyra - az több)
A vízhűtés rendszer azaz a hűtőegység adott volt már a Precise főorsóhoz ami a gépen cserélhető azaz egy gyorscserélős alaplappal és ez a feletti tartományra szolgál: 24.000-60.000rpm.

Sőt... egycsapásra két legyet is ütöttem...
Halkabb lett a főorsó mert ugyebár itt nincs az a kicsi nagyfordulatú ventilátor és ezáltal 24.000rpm-nél beszélgetni lehet a gép mellett...
Ha már hangtalan a szervó akkor ez "járt neki" ... Tudom ez csak a "csicsa" mint Trabi -Merci belső hang...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-08 13:22:00 [2415]

Figyelj Péter!
4 variáció van: (P, n ugyanaz mindig)
1. - semmit nem kell hűteni, elég a fémház és
bordázat, esetleg egy kis bépített
ventillátor a tengelyen.
- hűteni kell a csapágyazás miatt
- hűteni kell a motor miatt
- hűteni kell a motor és csapágy miatt is

Nyilván belátható, hogy az 1 verzió a legjobb.
És ha van ilyen is a piacon, akkor előbb-utóbb
megtérül a magasabb ára, mert ugyan olcsóbban veszel valamit, de naponta X forintot a
hűtővizes redszered elvesz tőled, és csak idő kérdése, mikor kezd már olcsóbb lenni a másik
megoldás.
Az is biztos, van az a teljesítmény, amikor hűteni kell.
De itt a kérdés mi miatt a 3 előző pont közül?

A másik: Eleve mit és milyen technológiával
akarsz Te 60.000 rpm-el, és KW-okat igénylő
teljesítménnyel megmunkálni.
Azaz minek is ez az egész megint?
Csak azért mert van neten meg az iparban,
gondoltál egyet, Neked is legyen.:)
Ha már szervómotorból vettél vagy 25 fajtát,
ez se maradjon ki az életedből.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-08 13:03:00 [2414]

Ez sem BLDC se egy konkrét orsó... azt írja a cég: Bármilyen főorsót legyártanak kérésre... félek, hogy egy 1Kw-os 100.000 Ft-nál drágább lesz

Ez az inverter (frekiváltó) a meghajtójuk....:) ???

Jöhet a következő

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-08 12:43:00 [2412]

Ok, vágom! én a hőmérsékletre gondoltam, esetleg befagyás ? ...

Előzmény: n/a (adathiba), 2008-08-08 10:24:00 [2405]

Itt van egy.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-08 12:19:00 [2411]

A vízhűtéses CNC főorsók elérhető árakon a piacon vannak... beváltak, bizonyítottak. sok sok Kw-ban is.

A BLDC főorsó még csak elmélet... vagyis nem kézzel fogható a gyakorlatban... és gondolom aránytalanul drágák (lesznek - ha lesznek).

Linkelj be egy BLDC-s főorsót... mondjuk ER16-os vagy 1/8"-os (mint Precise) befogással... kb 1 Kw-ost... had lássunk egyet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-08 11:48:00 [2408]

Üdv
Már bocsi hogy belekotyogok de a desztillált viz igen agressziv közeg.
Igyekszik mindent oldani ergo pótolni a vizből hiányó anyagokat.
Talán a sárgazéz az ami ugy ahogy ellen áll neki, már azt is legyözi ha nem tud közben feldúsulni.

végyé

Előzmény: Noo, 2008-08-08 11:50:00 [2409]

Régebben foglalkoztam számítógép vízhűtéssel. A desztillált víz tökéletesen megfelelt a hűtésnek. Az adalék csak az algásodás megelőzése miatt kellett bele.(Esztétikai és hővezető képesség csökkenés miatt) Ez vagy gyógyszertárban beszerezhető tiszta alkohol volt, vagy fagyálló. Attól függ, hogy a hűtés elemei tisztán rézből, vagy réz+aluból vannak. Az epoxival megajánlott vigyázni, mert a fagyálló oldja!

Ez jó duma...
"BLDC High speed spindle" erre is feljön több
mint 8 ezer találat, és nincs bennük esetleg
mégse vízhűtés.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-08 09:47:00 [2403]

A hőt nem vezeti jobban, de egy védőbevonatot képez a felületen a kémiai és elektrokémiai korrózió ellen.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-08 11:17:00 [2406]

Ez érdekes... és elgondolkodtató... Sőt gondolom a hűtőemulzió még jobban vezeti a hőt...
Egyébként két fajta hűtőfolyadék van a boltokban:
az egyik a klasszikus valami alkohol származék (ez a régebbi autókhoz ajánlják) és van egy másik... de nem vagyok autószerelő sem

Előzmény: n/a (adathiba), 2008-08-08 10:24:00 [2405]

Még a fagyálló is jobb, mint a tiszta víz. A desztillált (ioncserélt) víz - bármilyen hihetetlen - oldja az alumíniumot. De ha belegondolsz, hogy réz hűtőcső, alumínium motorház és még egy kis nedvesség is, akkot már kész is egy galvánelem. Tehát mindenképpen kell adalék! Pl hűtőemulzió, de nem a forgácsoláshoz használatos, hanem a nagy motorokba való. Pontos nevet most nem tudok mondani, ezért inkább legyen sima fagyálló.

Előzmény: HJózsi, 2008-08-08 09:36:00 [2402]

Igen... olyasmi mint az autóhűtőkben alkalmaznak... írják a leírásban az öszetételt... ha oda jutok kitárgyaljuk Hátha mást is érdekel...

Előzmény: HJózsi, 2008-08-08 09:36:00 [2402]

A Precise cégre gondolsz, hogy hülék a vízhűtéssel? Vagy a többi gyártóra... jó sokan vanak

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-08 08:42:00 [2401]

Mi lesz az adalék? .... Fagyálló ???

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-08 08:16:00 [2400]

Ezek megint szerintem nem optimális megoldások.
Talán olyan motort kellene választani (Pl.
szervo BLDC, stb..), ami nem hőt ternel, hanem
nyomatékot. És akkor ez vízhűtés meg minden más
sallang elmaradhat. Már megint a sok hühó a
semmiért folyik.

Igen az alsó része a víztartály... 9 lter fér el benne desztilált víz (+ majd adalék) kivezetések: 6/4-es légtechnikai szabványú csőhöz (gyárilag).
Nem tudom mekkora motorhoz való... de szerintem nagyobbhoz mint 1Kw-os... mert most egy másik 1Kw-os ("csak" 24.000rpm) vízhűtéses motorral próbálom és jó lenne visszavenni a teljesítményéből... (frekiváltó topik)
Nincs... de az nem is lenne jó ehhez... ilyesmit kell csinálni... Precise is ezt tette...

Előzmény: Szalai György, 2008-08-07 23:09:00 [2399]

Köszönöm. Pont amilyennek írtad. Hihetetlenül egyszerű.
Az alsó része az víztartály? De hogy hűti a környezeti levegőtől hidegebbre a vizet hőszivattyú nélkül? Ez mekkora teljesítményű motorhoz való?
Nagyon jó hatásfokkal működhet az a motor.
Van még eladó, az Adok, Veszek, Cserélek 2007. nov. 13. 22:36 #2746 136.8W TEC Thermoelectric Cooler Peltier 12V-ból?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-07 21:20:00 [2398]

Ahogy igértem.... Precise főorsó hűtőegység képek ITT !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Egy Elte (Teknomotor) átalakítása vízhűtésesre.... (A képek a német cnc fórumról valók) Link!!!
...Azt nem mondom, hogy az epoxival a végek "becsinálása" teljesen jó... de az ötlet ahogy átfúrta és "dugozásra" alkalmas lett az már igen...:)



PS: ez a motor is a fejben duppla csapágyas (angular Contact)... látni...

Előzmény: svejk, 2008-08-05 21:33:00 [2392]

A Lokomotivban, ugye Péter (csak egy sarok) minen sörös cimkén
csapágy katalógus van. Sőt a teke golyók is azzal vannak beborítva!

Mondom én, hogy keverem.

Előzmény: svejk, 2008-08-05 21:37:00 [2393]

A világos meg ráadásul Kőbányai, vagy Balatoni
Note Bene!
Varsányi---Sopron---Soproni Ászok

Előzmény: Szalai György, 2008-08-05 21:23:00 [2391]

Na akkor legalább a borítóját mutasd meg, hogy tudjuk hogy mit keressünk a csapágyboltokban

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-05 21:21:00 [2389]

Pedig már sikerült megjegyeznem a világosról. De hát az alkohol ugye. mindent összekeverek. Bocsánat

OK. Köszönöm, így már értem a dolgot.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-05 13:42:00 [2377]