Én sokáig nem értettem miért henger alakú a derékszög aztán megvilágosodás jött

Éppen lehet hengerrel is, csak azzal picit körülményesebb.
De szerintem ha az ember gépet épít, akkor be lehet szerezni egy jó derékszöget, ahogy mérő órát is.
Ezek alap mérő eszközök a tolómérő mellet. Esztergán is gyakran használom.

Előzmény: istvan58, 2014-02-21 20:32:00 [12402]

Nem értettél valamit félre ? Derékszög helyett szerintem nem jó a henger . A henger csak a tengelyével párhuzamos hossz mozgásra ad korrekt méretet. Az orsó merőlegességének mérésére , pedig a hengerhez is kellene sík amire teszed , tehát a henger felesleges , szerintem . Ha nem a síkot méred a henger csak egy plusz hibalehetőség .

Előzmény: istvan58, 2014-02-21 20:32:00 [12402]

de ha nincs jó derékszög akkor miárt nem jó egy esztergált henger amit körbejárok az órával?

Előzmény: keri, 2014-02-21 19:15:00 [12401]

De jó kis vitából maradtam ki :D
Kicsit szerintem túlbonyolítjátok.

Akkor leírom ahogy én csinálnám.
Először is mérőóra és egy jó derékszög nélkülözhetetlen. András! Lehet kapni jót. Fairtoolnál van precíziós finoman küszörűlt, de kb. dupla annyi a legkisebb is mint amennyiért te vetted a Betát, ami inkább kínai barkácsminőség manapság.

Mindig két tengelyt mérek egymáshoz képest, végig kombinálva az XY,XZ,YZ variációkat.

Derékszöget berakom a két tengely mozgássíkjába. Ezt a derékszög oldalán tudom ellenőrizni indikátor órával mindkét tengelyt megmozgatva, de igazából erre annyira nem érzékeny, a lényeg hogy ne csússzon le az óra tapintója az éléről. Ez után a derékszög szárait nézem órával a hozzá tartozó tengelyt mozgatva.

Ha valaki nem hisz a derékszögnek az átfordíthatja és megint mérheti, ebből kiderül a derékszög hibája is és ki lehet átlagolni, akkor pontos lesz.

Ha a lineáris mozgások derékszögben vannak akkor jöhet a maró forgástengely és Z mozgástengely párhuzamossága, mert ez az ami eltöri a fúrót. Először is kell egy olyan referencia felület ami egysíkban van az XY mozgás síkjával. Azaz órával rátapintunk az asztalra, és XY mozgás esetén nem mozoghat az óra. Ha ez így igaz, akkor jöhet a "kurblivas" mérés a főorsóba fogva.

Más mérés szükségtelen. Ha ez megvan akkor lehet saját magával síkba marni asztalt, de ez már csak csicsa

Attól, hogy bunkóságban önmagadon is túlteszel, még nem lesz igazad.

Bár, önmagadat nem kis teljesítmény túlszárnyalni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-21 18:24:00 [12399]

Eszed amennyi látszik.
Senki nem mondta, hogy keresztbe fúrunk, csak nem érted a merőlegesség problémáját.
Két helyen tud elmenni a merőleges!
Az egyik állítása, ami egy forgó gengely, az egyszerűen megoldható.
De a másik még két irányba tud menni és megy is!
De ez neked magas.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-21 17:59:00 [12397]

Ha csak egy kis méretű, mondjuk 40-40 mm-es etalon kockánk van akkor az ezredes órának épp a szőrszálhasogató tulajdonságát használjuk ki, vagyis rövid úton megállapítható a dőlés.

Egyébként mint ahogy Jani300 írta nem feltétlen kell derékszögnek lenni az etalonnak, ha van türelmünk és sűrűn jegyzetelünk akkor az átforgatásos módszerrel is beállítható pontosan a Z szánvezetése 90 fokra az asztalhoz képest.

A felület viszont tényleg jó ha köszörült, mert valóban nagyon bosszantó mint amikor az óra ugrál.

De hogy segítő is legyen a hozzászólásom, azt fel tudom ajánlani, hogy ha valaki küld egy köszörült mondjuk hasábot, azt beméretem mérőgépen és a mérési jegyzőkönyvvel visszaküldöm.

Végül kiegyeztetek, hogy a fúrót nem tengely irányba, hanem sugárirányba toljátok?
Nekem jó, csak nekem ne úgy kelljen.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-21 17:42:00 [12396]

Így van, erről a kérdésről van szó, persze nem ilyen durva felállításban, de a szemléltetés végett ez kell.

De szegelgetek csak szegeli a mondandóját fölöslegesen.
De a vége felé lehet, hogy rájön a kérdésre?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-02-21 16:03:00 [12383]

Asztalos derékszög tesztelésére jó lehet. De a gépészetben egy derékszög nem tévedhet többet pár századnál. Ellenőrizni úgy lehet hogy pontos síkon az alsó részét ütközteted és a felső részét órával tapintod, majd átfordítva megismétled a mérést.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2014-02-21 16:45:00 [12394]

Sziasztok!

Tudom, hogy nem profi megoldás, amit írok, de bizonyos keretek között működik.

Általában van itthon nagyobb méretű közepes vastagságú karton egyik oldala mentén nagyon pontosan félbehajtom (szálirányra vigyázni kell - ha érdekel valakit, szívesen leírom, hogy lehet megállapítani). A hajtást szépen lesimítom. Masszívabbá tehető, ha a hajtás közelében és rá merőlegesen a lap szélén kétoldalas ragasztóval (vizes ragasztó nem jó), ragasztok bele egy másik lapot. Így pontos derékszöget lehet csinálni, arra mindenképpen jó, hogy a ,,talpast" ellenőrizze az ember.

Na ! Örvendek hogy rájöttél ! Erről szólt egynéhány iromány eddig Részemről Vége !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-21 16:38:00 [12392]

A főorsó tengelyvonala, meg ahogy fogalmazol a vezetékek derékszöge KÉT KÜLÖN dolog!
Ezt a részt vedd át még egyszer.

Előzmény: jani300, 2014-02-21 16:30:00 [12389]

Muszáj megint írnom A "Z" változó pozícióját X,Y irányra értettem természetesen . De azt is meg kell még tanulnom, hogy Veled nem kell "kötekedni".

Előzmény: jani300, 2014-02-21 16:30:00 [12389]

Mert mikor változik a Z-pozíció, közben a z_tengely is eltolódik.
Igaz, párhuzamosan, de a Z -tengely X és Y pozíciójának VÁLTOZATLANNAK KELL maradnia.
Tényleg nem értem, hogy mi ebben a bonyolult.

Amikor pl fúrok, akkor a fúró hegye csak z irányban mozduljon és közben pedig X és Y meg ne.
Ez csak akkor teljesül, ha a Z -tengely szánja merőleges az asztalhoz képest.

Előzmény: jani300, 2014-02-21 16:30:00 [12389]

A gép vezetékeinek egymáshoz képesti beállításairól volt szó . Azt nem értem hogy jönnek be a paraméter változások ? Még jó hogy nem egy változó pozícióju "Z"- n akarsz merőlegességet ellenőrizni . De lehet elmegyek egy kompetencia tanfolyamra De most kicsit inkább pihenek

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-21 16:23:00 [12388]

Ha ennyire nem vagy képben legalább az általános is iskolás mértannal, akkor én ezt nem tudom neked elmagyarázni.
Szerintem, nézd át az ötödikes matek, vagy nem tudom melyik könyvedet.

Ha emlékszel még a vonalzó csúsztatásra szerkesztéskor, ott már derenghet valami.
Ha a párhuzamosságot nézzük, akkor igazad van.
Egyébként, nagyon nem.

Előzmény: jani300, 2014-02-21 16:17:00 [12385]

Szó sincs balhézásról.
Az a balhézás, amikor valaki felveti, hogy az egyik hozzászóló butaságot ír. Erre nekiesnek annak, aki szóvá teszi a hibát.
Tudom, vannak körök, akik elő szeretnék írni, hogy ki és mit gondoljon és hogy milyen állagú legyen a széklete.
Akár s széklet dologban eltér, már megy is a visítozás.
Szerintem, erről le kéne állni, mert nem fog működni.

Egyébként.
A kínai gagyiról a tapasztalatom, hogy a pontosságával semmi baj.
Igaz, egy ilyen ceruzahegyezőt volt alkalmam kipróbálni. Így aztán a megfigyelésem semmit nem cáfol, vagy bizonyít.

Én amit tapasztaltam, nagyon pontos.
Mind derékszög, mind mérettartás ügyében.
A "teljesítménye" nagyon halvány.
Nagyon puha anyagra és nagyon kis átmérőkre jó. Pl az eszterga. És persze, nagyon kis fogásokkal.
A "marógép" részénél.
Kis fogásmélység, kis szerszámátmérő.
És persze, csak vajban. lehetőleg a vaj ne legyen nagyon kemény. Ekkor nincsen vele baj.

Előzmény: jani300, 2014-02-21 15:53:00 [12380]

A párhuzam marad, de a Z tengely dőlésének irányában már a x-y koordináták is változnak, holott ez a G-kódban nem szerepel...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-02-21 16:03:00 [12383]

Ezt , most tényleg nem értem . Ebből most mit is akartál kihozni .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-21 16:12:00 [12384]

Én csak nyomós okkal szoktam változtatni a nézetemen.
Most ilyet nem látok.
Ezért maradok az eredeti álláspontomnál.
Karasz András pontosan megfogalmazta a problémát a fúrással szemléltetve.
Ha a Z-tengely pozíciója állandó, akkor van igazad.
Ha a Z-tengely pozíciója változott, akkor bukott a mutatvány.
Az bizony, meg sűrűn változik. Hiszen a szerszám 3D-ben mozog. (általában)

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-02-21 16:03:00 [12383]

Szia

Nem akarsz modositani a beirásodon ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-21 15:35:00 [12375]

És ha már megint benne vagyok ...
Nagyon béna lehetek ,mert sokat tanultam itt néhány "véleményformáló" hozzászólásaiból .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-21 15:45:00 [12379]

Én derékszögről beszéltem , és nem a kínai ipar csúcstermékéről amit ennek csúfolnak.
Nem tudom most a megoldást keressük , vagy a kifogásokat ?
Le lett írva a megoldást, az már más lapra tartozik, hogy nincs hozzá használható mérőeszköz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-21 15:37:00 [12376]

És ha véletlenül valaki , valamit nem is ír jól , úgyis kijavítják legalább öten
Abból is lehet tanulni . Nem kell balhézni...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-21 15:45:00 [12379]

Mármint, hogy ő egyedül van ezen a szinten?
Dehogy!

Itt az összes "véleményformáló" ilyen.
Ők vannak megsértődve, ha az ember nem osztja a véleményüket.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-21 15:39:00 [12378]

Pedig hidd el, hogy lehetséges!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-21 15:35:00 [12375]

Arról volt szó hogy lehet a derékszög se pontos De annyi volt a hozzászólás , hogy lehet nem is olvastam mindet .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-21 15:34:00 [12374]

De mikor egy NORMÁLIS használható derékszöget nem lehet kapni, amin az órát os végig lehet tolni anélkül, hogy ne ugrálna össze vissza, akkor nem is olyan hülyeség a kérdés.

A fúró méreteket csak hasraütésre írtam a szemléltetés végett.

Nézd meg egy új derékszög bármelyik oldalár, hogy hogy van megmunkálva.
Szörnyű.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-21 15:19:00 [12372]

"mert hogy ha a maromotor megöleges az asztalra akkor a Z tengely akár 45fokban is mozoghat mindig ugyan azt mérem"

Ennyi "tudással" egy közmunkás tanfolyamról kitennének, pedig ott állítólag nem magasak a követelmények.

Ennyit az itteni oszlopos tagokról. Nincs ezzel ő egyedül!

Szerintem ez alapvető dolog, legalább is nálam, hogy az ilyen mérőeszközöket ellenőrzöm saját magával.

Előzmény: jani300, 2014-02-21 15:31:00 [12373]

Azt nem láttam eddig írta e valaki ,hogy át kell fordítani a derékszöget ,mint a vízmértéket . Máris pontos eredményt ad . Ha legalább egyenes ..

Mellesleg amit írtak itt hogy: "Most fogok egy 0,2mm-es fúrót és fúrok 10mm mélyen.
2mm-nél eltörik, mert a fúró tengelyvonala már 0,05mm-el elment akármerre."
Ez akkor túlzás, hogy az már blődség.
Tételezzük fel 2mm-en elmegy 0.05 miliméteret a Z tengely X vagy Y irányba az 100mm hosszon már 2.5mm eltérés.
200mm-en 5mm , ezt ha valaki nem veszi észre egy rozsdás asztalos derékszöggel sem az NE építsen inkább semmit.

Most olvastam

Előzmény: istvan58, 2014-02-18 21:50:00 [12330]

Értettem a kérdést nagyon is és ki is akartam javitani az irást ( mert hogy ha a maromotor megöleges az asztalra akkor a Z tengely akár 45fokban is mozoghat mindig ugyan azt mérem ) .

Hirtelen mnden fontosabb lett mint hogy itt ötleteljek .
Jo moka pedig

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-21 13:44:00 [12358]

Ezred?
Ugyan ne vacakoljatok már!
Itt a nagyolás is minimum tízezred.

Ahogy ez már régen kiderült.

Hobby szinten szőrszálhasogatás az ezredes óra, főleg alu profilból összerakott max pár száz kilós gépeknél.
Csak elég volt a kezem rátenni a gépre és egyből össze vissza mászkált az óra, és még nem is nyomtam meg.
10 tonna alatti gépeknél kár ezredekről beszélni.

Előzmény: svejk, 2014-02-21 14:59:00 [12367]

Valóban, a talpas derékszögek és társaik tényleg nem valami pontosak.

Régebben sokat jártuk a MÉH-telepeket. Én mindig gyűjtöttem a derékszögben és párhuzamosan megmunkált, főleg köszörült alkatrészeket, bármik is voltak azok.
Sokat is b@szogatott e miatt a Varga Laci.

Nem kell nagy darab, elég egy 50x50-es kockai is. Az ilyen mérésekhez viszont jól jöhet az egyébiránt sokszor felesleges és bosszantó ezredes óra.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-21 13:41:00 [12357]

Még az is kibír annyit.

Előzmény: istvan58, 2014-02-21 14:52:00 [12365]

András 0,2 es fúrót irt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-21 14:50:00 [12364]

Arra írtam azt hogy "Az összes többi hibára meg megjelel egy mérőóra is és adott sík mellet a gépet végig járatni. "
De mindenek előtt ugye nem árt ezt ellenőrizni.
Utána max teszel egy derékszöget az asztalra a föórsóra meg egy órát és az mellett szépen végigküldöd a Z tengelyt.
Már is kibukik az adott tengelyere merőleges hiba.

Az meg nagyon erős tülzás, ha 0.05mm elmegy a Z tengely eltörik egy 2mm-es fúró.
Még egy keményfém fúró is több axiális hibát elvisel !

Előzmény: Csuhás, 2014-02-21 14:32:00 [12362]

Igen, mert ha nem merőleges a Z, akkor törik stb. a szerszám, meg nem is lesz jó a munkadarab, kivéve, ha csak majdnem 2D síklapot vagdalsz vagy fúrkálsz.

Előzmény: Csuhás, 2014-02-21 14:32:00 [12362]

Ezzel nagyszerűen be tudod állítani a főorsó tengelyének a merőlegességét az asztalhoz. Az itteni párbeszéd viszont a Z irányú mozgás merőlegességének beállításáról szól.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-21 14:26:00 [12361]

A főorsó ellenőrzésére a legjobb megoldás a mellékel képen látható
Az összes többi hibára meg megjelel egy mérőóra is és adott sík mellet a gépet végig járatni.
Egyből kibukik ha nem párhuzamos.
Kár ennek nagy feneket keríteni !

vagy egy esztergált hengert körbe órázni külömböző magaságban.

Előzmény: istvan58, 2014-02-21 13:49:00 [12359]

esetleg folyamatosan növelni a körző szárat és mindég ujrarajzolni, talán látszik ha a kör elmászik valamerre.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-21 13:44:00 [12358]

Nem értetted a kérdést!
Beállítom a körzős órával egyformára.
Ez elvileg merőleges minden irányban.

Most fogok egy 0,2mm-es fúrót és fúrok 10mm mélyen.
2mm-nél eltörik, mert a fúró tengelyvonala már 0,05mm-el elment akármerre.

Érted a kérdést?
Attól, hogy a körző szára hosszabb, még a hiba megvan!

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-02-21 12:48:00 [12348]

Igen, a pontos derékszög.
Vettem BETA precíziós talpas derékszöget.
Csak meg ne forgassam a tengelye körül, mert elhányom magam!
Kb bicskával faragott precizitás 8ezerért!

Se nem egyenes, se nem derékszög.
Ezért kérdeztem a mikéntjét.
A Z-re fogattam az órát és két irányban állítottam, csak ilyen precíziós derékszögnek nevezett akármivel csak saccolni lehet.
Ipari viszonylatban hogy történik a beállítás?

Előzmény: istvan58, 2014-02-21 12:35:00 [12343]

most hogy asztalhoz vagy máshoz az mindegy...de egy referencia felület az jól jön az biztos.

Előzmény: svejk, 2014-02-21 13:34:00 [12354]