A kés ott megáll ahol éppen van, a főorsó pedig tovább pörög fékezés nélkül amig meg nem áll. Végeredmény: jobb esetben csak az alkatrész selejt, rosszabb esetben a kés is törik. Ha véletlenül pont nem volt fogásban a kés akkor meg marha nagy mázlid volt.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-30 11:22:00 [5458]

HA már menetvágás: áramszünet menetvágás közben. Ezt hogy kezelik a profi gépek?

Ha 80-ason nem akkor 160 a lényegen ez mitsem változtat. Nem kell ehhez feltétlen 1000-es fordulat. Nagyon sok tényezőtől függ, hogy a menet fényes lesz-e. Amit mutattam az a menet gyorsacél késsel és mindenféle neés nélkül készült. Ennél ideálisabb lett volna bőséges emulzióval locsolva esztergálni, se ennek ellenére a menetidomszer szépen ráhajtható volt a tengelyre, ledarálva pedig sehol sem volt a menet. A saját gépemen majd ennél fényesebbet próbálok csinálni. A tanműhelyben nincs (nem szabad) hűtőfolyadékot használni sajnos.

Előzmény: Laslie, 2009-09-29 23:06:00 [5447]

Örülök, hogy végre a menetről beszélhetünk.
Hogy mibol gondolom, hogy elszinkronizálódott?
A hibajelenség leírásából. Az első menet jól sikerült, a másodikn is jól indult, majd volt ez a kis bibi, és "ujraindítás" után ismét a helyes pályán a menetárokban ment a kés. Ebből gondolom, hogy átmenetileg elveszett az indexjel és az előtolás összhangja. Elvileg ennek két oka lehet. Vagy valóban lépésvesztés történt, vagy az index lej lett hibás. Szerintem ez utóbbi a valószínűbb, ezt okozhatta pl. elekromos zaj kontakt hiba stb.. Én erre tippelek, a vezérlést nem cserélném le szervósra emiatt, inkább az indexjel környékén vizsgálódnék. Azért gondolom, hogy nem valószínű a lépésvesztés, mert elég nagyok a motorok amennyire én meg tudom ítélni, és a menetvágás alatt nincs szükség extrém nagy dinamikára, amit ezek a motorok ne tudnának biztosítani. Azt is valószínüsítem, hogy nem 1000 fordulat felett történtek a tesztek, tehát a motorban volt bőven tartalék. Ha mondjuk 1000/Min nél 1,5MM-es emelkedésű menetet vágunk akkor az előtolási sebesség kb 20mm/s. Ne mondjátok, ekkora előtoláshoz és a hozzá kapcsolódó indításhoz nem tökéletes a léptetőmotoros megoldás. Ennél sokkal nagyobb sebességeket tudnak lépésvesztés nélkül ezek a motorok szerintem.

Előzmény: D.Laci, 2009-09-29 22:22:00 [5441]

Ennél sajnos elmaradt, de egyből csörrent a tantusz ... Szerencsére 1 db-os egyszeri balos cucc és jó is lett, de a késszárral fél napot eltöltöttem a lapkán alig láttam valamit, az hogy 1,5-ös az jól látszott... A lapkabeszállítómnál van mindenféle, ebből csak egyet hoztam el próbára... eztán majd jobban figyelek hogy külső v. belső obbos vagy balos... eddig azt gondoltam nekem csak jobbos kell ... )

Előzmény: Laslie, 2009-09-29 23:48:00 [5453]

A 0,5-1 mm-ert furatnál értettem. Külsőnél egy kicsit lejjebb tedd....

Előzmény: Laslie, 2009-09-29 23:48:00 [5453]

Ha ez elmaradt akkor már ne piszkáld. A menetemelkedési szögnek megfelelően kell előre döntve lennie. 0,5-1 mm-el tedd csúcsmagasság főlé, ha észlelnéd, hogy a menet oldala rágódik acélnál.

Ja és figyeld, hogy mi van a lapkára írva, mert a külső és belső késeknek nem azonos a profiljuk. Könnyen bedobhatsz egy jobbos belső késnek egy balos külsőt.

Előzmény: HJózsi, 2009-09-29 23:24:00 [5451]

Tibor45-nek
Ezt úgy is lehet mondani hogy, ha egy okos ember kigondol valamit - mivel okos - rögtön eszébe jut 3-4 ok ami miatt az elbukhat, így aztán bele se kezd, míg van a buta aki csak megy előre.
Ha ez a két ember összeáll akkor jön létre a verhetetlen páros!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-29 22:07:00 [5436]

Szóval előre is ? ...

Előzmény: HJózsi, 2009-09-29 23:23:00 [5450]

Na ettől féltem ...

Előzmény: Laslie, 2009-09-29 23:21:00 [5449]

Józsi, ugye tudod, hogy ezt a lapka fajtát két irányban kell dönteni ?

Előzmény: HJózsi, 2009-09-29 23:13:00 [5448]

A napokban csináltam, M20x1,5 belső balmenetet ... eddig soha nem csináltam balmenetet... pláne zsákfuratba... még a késszárat is el kellett készíteni... szerencsére az anyagot én választhattam, ... bíztam a sárgarézben ... 130 1/perc orsófordulat ( nem cnc-vel, manuálban ) hátrafelé, a zsákfurat alján 1,5mm menetkifutás .. ez elég volt az orsó megállítására... ezt a lassú fordulatot nem bánta a réz, porszerű volt a forgácsleválasztás... ezt meg én nem bántam, mert szép lett a menet. Az ellendarab is nálam volt, így tökéletes lett


Volt egy minta, amiről a szárat + dőlést másoltam...


A kész kupak:


Egy fúróélező műanyag meghibásodott alkatrészét helyettesíti...

Csaba, 80-as fordulaton nem tudsz tökéletes menetet vágni. Persze az átmérőt nem írtad,de gondolom 40-esnél kisebb volt.
Ha kis mélységű élesmenetet vágsz akkor bizony lényegesen jobban kell pörgetni a gépet, hogy fényes is legyen az a menet. Kevés olyan anyag van ami lassú fordulaton is elfogadható felületi érdességet mutat. Amit belinkeltél anno az kezdésnek jó, de idővel ez kevésnek fog bizonyulni.
A nagyobb menetemelkedéseknél viszont problémát okoz a nagyobb fordulat, hisz a menet végnél valahogy meg is kell állni. Amit én csinálok ebben az esetben az az hogy egy kellemes fordulaton kinagyolom a teszem azt 2 modulos csigaorsót és egy méretező geometriás késsel 14-es fordulaton lesímítom. Igen ám, de ebben az esetben nagyon összhangba kell hozni a fogásmélységet a fordulatot az alapanyagot és a geometriát. Ha minden összeállt akkor tükrös a felület. 80-as fordulaton egy 30-as menet valahogy sehogy nem lesz jó. Aprításhoz kicsi a fordulat, méretezéshet meg nagy. Éppen ezért említettem annak idején a TOS-nak a lassú fordulatát is. Nagyon sokszor jól jön.
Ha viszont kicsi a menetmélységed és a menetemelkedésed (például 3-as emelkedésig) akkor a fordulatszám növelésével is el tudod érni a tükrös vagy legalább is nagyon esztétikus legyen a felületet. Otthonra mondjuk elmegy bármelyik felületen a matt szín, de ha már kiadod a kezedből akkor hülyén mutat a mai világban , ha nincs egy minimum fénye az alkatrésznek...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-29 22:09:00 [5437]

(nincs sima bólogatós szmájli...)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-29 22:34:00 [5445]

Igen, 100 dologtól függhet.
Előtolás, fogásmélység, vágósebesség, felületi
érdesség, szerszáméltartam, megmunkálási
pontosság. Ezeknek az összehangolása a
legfontosabb, és ezt már 60-70 éve tudják,
akinek ez a dolga. Nem kellett hozzá CNC.:)

Előzmény: elektron, 2009-09-29 22:25:00 [5444]

Ez gondolom akkor függ az anyagfajtától, meg a vágószerszám élkiképzésétől, én ilyen régebbi orosz sztahanovista könyvet láttam valamikor, amiben olyan okosságok voltak, amivel megsokszorozták annakidején a munka hatékonyságát, akkoriban pedig se CNC se komputer nem volt még, persze náluk még ma sincs lehet nem tudom, legalábbis a tajgán.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-29 22:22:00 [5442]

hehehe, félúton vagyok... )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-29 22:07:00 [5436]

A forgácsolási vágósebességnek van egy minimuma, ami alatt nem beszélhetünk anyagszerkezeti okok miatt forgácsolásról.
Maximuma is van, mert van egy szerszám
éltartam, amivel ugyan itt senki nem
foglalkozik, de az iparban az egyik legfontosabb optimalizálási paraméter.

Előzmény: elektron, 2009-09-29 22:13:00 [5440]

„Ez nyilvánvalóan elszinkronizálódás miatt volt”
Ezt miből gondolod?


„később visszaállt a helyes pályára a gép”
Léptetős gép lévén nem tudta követni a fordulatszám ingadozást, ergo lépésvesztés következettbe. Léptetős hogy állt vissza a „helyes pályára”???

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-29 22:09:00 [5437]

Egyébként az miért van, hogy pl. esztergálásnál, vagy menetvágásnál, nem mindegy milyen sebességgel dolgozunk, ennek azanyagszerkezetvben van az oka, vagy tehetetlenség, vagy mi ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-29 22:07:00 [5436]

Ettől az érvtől nem változott semmi, sőt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-29 22:07:00 [5436]

"Nem mindegy, hogy a hülye okoskodik, vagy az okos hülyéskedik."

Ez senkinek nem szól, csak eszembe jutott.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-29 22:07:00 [5436]

Elhiszem, de mellékutra viszed a témát. Eredetileg csak egy probléma volt: ledarálta a menetet. Ez nyilvánvalóan elszinkronizálódás miatt volt, nem a kis vágósebesség okozta, később visszaállt a helyes pályára a gép. A történelem folyamán többször is sikerült 1500-as fordulat alatt tökéletes minőségű menetet készíteni akár 80-as fordulaton is, még nekem is, pedig kezdő vagyok.

Előzmény: D.Laci, 2009-09-29 22:04:00 [5433]

Egy bölcselettel válaszolnék:
"Az a baj a világgal, hogy a buták mindenben
holtbiztosak, az okosak meg tele vannak
kételyekkel."
De nyugi természetesen én vagyok a buta, te meg
az okos, ahogyan írtad. Hiszen te már kéthete
jársz eszterga gyorstalpaló tanfolyamra!:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-29 21:42:00 [5428]

"1000mm csúcstávú gép, hogy fel tudjon gyorsulni…"
költői mondat volt...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-29 22:02:00 [5432]

Bocs, de nem értem a kérdést. A főorsó fordulata a menetvágás folyamán állandó, az első fogás előtt beiktatsz egy-két mp várakozást, na nem tudna felpörögni. Ezt szervőval és nélküle sem tudom másként elképzelni.

Előzmény: elektron, 2009-09-29 22:01:00 [5431]

Hát…
Próbáld ki min. 1500-2000 fordulat ~35mm átmérő, 1,5mm menetemelkedés váltólapkával. Olyan mintha köszörülve lenne.
Ugyan az az anyag 400-500 -as fordulat gyorsacél vagy forrasztott lapkás vagy akár váltó lapkás kés…

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-29 21:57:00 [5430]

>1000mm csúcstávú gép, hogy fel tudjon gyorsulni…
Mi az emi nem tud felgyorsulni a főorsó? Lehet, de ez nem a szervótól van. Esetleg a léptecs nem tud felgyorsulni? Dehogynem, különben lépésvesztés lenne. Elhiszem, hogy a szervóval nagyobb nyomatékot lehet produkálni, ezért nagyobb fordulaton lehet menetet vágni. Erről nem kell, hogy meggyőzz.

Előzmény: D.Laci, 2009-09-29 21:52:00 [5429]

És hogy méred be, előtte jóval hosszabról elindítva, mikor beállt a főorsó fordulata ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-29 21:57:00 [5430]

A sebesség nem mindegy, ez lehet az egyetlen jogos érv a drágább megoldás mellett. De a menet minősége ettől még ugyan olyan jó lehet, csak tovább tart kivágni. Csak arra célzok, hogy az 1 index jel/ford elvi akadályát nem jelenti a tökéletes menetnek. Sem a léptetőmotor.

Előzmény: D.Laci, 2009-09-29 21:52:00 [5429]

Csak nem mindegy, hogy 1-2 perc egy frankó tükrös felületű menet vagy 10-20 perc egy rágott felületű.
És az sem elhanyagolható hogy 20mm menetvágáshoz kell egy 1000mm csúcstávú gép, hogy fel tudjon gyorsulni…

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-29 21:42:00 [5428]

Nem tisztelem a kort és a butaságot sem, ezért merek írni ide. Semmi köze a meghajtás dinamikájának a menetvágás minőségéhez. menetvágás közben nem ingadozik annit a főorső fordulata, hogy ezt egy létetőmotor ne tudná lekezelni. Semmi szükség 1, nél több index jelre fordulatonként menetvágáshoz. Nem kell ehhez drága szervó.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-29 08:20:00 [5426]

Teljes mértékben igazad van viszont,ezt a rendszert kell életre keltenem stabilra ha,jó lesz és csak nagyobb teljesítményre vágyok akkor valsz majd igénybe veszem a szervó vezérlésbeli tapasztalataidat.
Egyébként mivel nem vagyok szakképzett ebben a témában én a lépésről - lépésre tesztelés után változtatás, híve vagyok.Ezért van egy jeladó a tárcsán, ami okozhatta a főorsófordulat megállapításának a hibáját az ideiglenes árnyékolatlan vezetékkel együtt.
Egyébként lépésvesztés után egy kicsit hátrébb tolódott a nullpont z+ irányba de amikor újból visszajött a következő fogással pontosan a menetben folytatta , úgyhogy,ha megoldódnak ezek a finomhangolási problémák akkor akár a több bekezdésű menetekkel sem lesz baj, sokkal kisebb dinamikával.A próba teszt hogyan oldható meg?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-09-29 08:20:00 [5426]

Bocsi, de tegnap már elmentem aludni.
Szóval én úgy vagyok a dolgokkal, hogy amiben
elvi hibát látok, a gyakorlatban bele sem
fogok. Azaz ha Neked csak 90 fokonként, vagy
netán mint most az egy érzékelőnél 360
fokonként van infód a főorsódról, az eleve kizárja a pontos
menet készítését. Azután kérdem én, pl, hogyan csinálsz
egy n bekezdésű menetet így?:)
Bocsi, de ezek miatt így tőlem ne várjál a Mach-al
kapcsolatban segítséget, azt Mások, akik ennek ellenére
jónak tartják, már megadták, és meg is fogják még adni
Neked.
Az igazi megoldás az, amikor egy elektronikus
lakatanyát hozol létre, azaz "rátapadsz" egy akár
1500-al forgó főorsóra is, és minimum minden
1-2 fok szögelfordulásról van infód, és ezt egy
nagyon gyors progi lekezeli, és nyomja az
egységugrásra igencsak felkészített szinkron
szervórendszerbe. Ebben tudok Neked segíteni,
csak ezt meg perpillanat korlátozza az, hogy léptecses
a géped. Persze ettől ez még ott is működhet,
csak sokkal kisebb dinamikára kell beállítani
a rendszert a lépésvesztés lehetősége miatt.
Mellesleg ha ez a téma érdekel, felajánlok Neked egy
próba teszt lehetőséget.

Előzmény: KoLa, 2009-09-28 23:55:00 [5418]

Köszi a tanácsokat előtolás ügyében!

Igen, de tudod a kihívás...:)

Előzmény: Motoros, 2009-09-28 23:55:00 [5419]

Ha a gyorsjáratot kérdezed, akkor a pl 1000- 1500 mm/perc elég hobbi esztergán...

Előzmény: svejk, 2009-09-28 23:10:00 [5411]

ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁásítok egy sort na jóócakát

Előzmény: Laslie, 2009-09-28 23:58:00 [5421]

Nem lehet mindenki korrektül béna..... Majd nyitunk neked egy "ügyi-fogyi" topicot....

Én például régen azért nem írtam a "linkek" topicba mert úgy gondoltam, hogy ennyire azért nem degradálom le magam.....

Előzmény: KoLa, 2009-09-28 23:53:00 [5417]

De nem jött utánam!!!

****

Már hogy erre az üzire gondoltam - "Egyébként ez a menetkészítés egy "kőkemény"
eszterga téma...
Nem lenne érdemes átmenni vele az eszterga
topikba? "

Várom itt Tibor 45 -öt hogy majd megmondja hogy állítsam be a főorsó index jelet meg timinget de rájöttem kirúgott a bénák közül - Segítség!!!

Ez jó volt már majdnem elaludtam:)))

Előzmény: Laslie, 2009-09-28 23:46:00 [5415]

Egyszer régen jártam egy cégnél ahol épp valami öntött alumíniumra vágtak trapézmenetet, 2 vagy 3 fogásból. Valami építőipari állványösszefogató volt. Annyira ronda, szőrös ,sorjás menetet még életemben nem láttam. Azt hittem, hogy csak vaddisznó módjára előnagyolták, de tévedtem.
Az már a késztermék volt. Mikor a rám jellemző "finom" eleganciával közöltem, hogy ezt nálunk az anyagmozgató már be sem vinné a MEO-ba , hanem egyszerűen kidobná a fémhulladék gyűjtőbe. Na ekkor már "udvariasan" kifelé tessékeltek. De gondoltam locsolok még egy kis benzint a tűzre, ha már így alakult, tovább fokoztam az "elégedett" bólintásaimat és még hozzátettem, hogy tévedtem, ezt el sem szállítanák a fémhulladék telepre, mert veszélyes hulladéknak számít. Na ekkor már a drehások is rázták az öklüket. Az egyik utánam is kiabált..... " mééé te paraszt, te talán jobbat csinyász? " Ez utóbbi mondatban nem vétettem helyesírási hibát....

Előzmény: KoLa, 2009-09-28 23:26:00 [5414]

Na ez nálam is így van a múlt héten vágtam 8-as trapézmenetet , de előőtte kb 5 éve

Előzmény: Laslie, 2009-09-28 23:18:00 [5412]

Én nem tervezek mindent be !
Manapság már egyedi gyártás van rám bízva az adott lehetőségekből oldom meg a feladatot.
Pl: ha a léptetőmotorjaim max fordulata 1700-1800 körül van percenkét akkor az esztergán jó,
ha menetvágáshoz ez kevés akkor csökkentjük a főorsó fordulatot hogy le tudja követni , a hagyományos menetvágást így is veri nem?

Előzmény: svejk, 2009-09-28 23:10:00 [5411]

Az én munkáimnak a 99 százaléka a 3-as emelkedéssel bezárul. (Az utóbbi 10 év alapján mondom). Hobbiként az 5-ösnél nagyobbra nem érdemes már tervezned... Az ilyen trapéz jellegű, nagy emelkedésű meneteknél nagyon jó lenne az igen alacsony fordulat is, mert néhány anyagtípus az utolsó, simító fogásoknál nagyon igényli. A "sima" szerkezeti acélt (pl: A38) meg jó messzire kerüld, ha trapézmenet vágásra adod a fejed. Azzal csak jó nagyokat oboázol....
És csak gyorsacéllal, a keményfém nem jó az alacsony fordulat tartományokban...

Előzmény: svejk, 2009-09-28 22:47:00 [5408]

Ejnye már, csak nem tudok kérdezni...:(
No, akkor Te milyen max. sebességre tervezted a szánjaidat?

Előzmény: KoLa, 2009-09-28 23:04:00 [5410]

Ez így rosszul van feltéve !
Nézz meg egy esztergagép menet és előtolás táblázatát.
Előtolásnál acélban a 0.5mmfordulatonkén az már nagyon durva - menetvágásnál viszont szükség lehet 20mm feletti ford\előtolásra is pl több bekezdésű menetek - én egyszer 110mm\ford menetet is vágtam egy szerszámhoz.

Előzmény: svejk, 2009-09-28 22:47:00 [5408]