A képen egy lapkás ütőkés van, amivel 60x60x400-as négyzetacélt marok síkba.

Csináltam egy új fortunát, MK2-es befogatási lehetőséggel, 2 db ZZ mélyhornyú csapággyal.
Futási pontossága 0,02 mm.Vettem hozzá MK2-ER25-ös patronbefogót is.Szépen fut, majd teszek fel róla videót is.

Üdv. mindenkinek!
Érdekelne hogy a Teknomotor féle maró motorokat lehet-e venni pneumatikus szerszám cserélő feltéttel is ? Esetleg lehet rá utólag is szerelni ilyet ? Vagy , tud valaki más gyártmányú szerszám cserélős maromotort (kb. olyan 1 és 1,5kw között és 20.000 fordulatig)?
Még ha valami irány árat is tudnátok , hát , az volna a csúcs !
Köszönök minden segitséget .

Motorrra rengeteg ötletem lenne
Csak a tökéletes körfutás pontosságot (terhelve is) ekkora fordulatra nem megy házilag ....
Sajnos... De azt hiszem még másnak sem sikerült... (tejesítmény/fordulat/futáspontosság)
Azaz ha egy 6.00mm-es maróval kimarok egy 30.00mm-es furatot az furat mikrométerrel mérve is 30.00mm legyen...

Csinálok majd egy fortunát de csak max 6000rpm-re... ahhoz lett az SKF csapágypár... (MK2 kúppal, de az is gyári...
Majd akkor elgondolkodok az asszinkron vagy DC hajtáson... és pesze mechanikus áttétel is kell majd...
De az egy más tészta... egy "lassú" méretes de nagyon erős géphez lesz...

Ez a motor... nem nehezebb mint az 1Kw-os volt... azaz 1 Kg-al... de nincs benne víz... az is súly...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-11-02 19:03:00 [2482]

Írtam... speciális hővezető pasztvával kenem (amcsi) és persze, hogy nem a levegőben ...

Előzmény: Bicska, 2008-11-02 18:56:00 [2481]

"A melegedés szerinted konstans?"
Nem az, de az egyik fő összetevő sajna a
motortekercs ohmos ellenállása. Azon pedig
alacsony fordulaton éppen akkora áram folyhat,
mint maximumon, így eza része állandó, és igen
jelentős I*I*R hőveszteség keletkezik.
Így javasolnék Neked egy tekercsellenállás
mérést, és máris tudsz számolni az egyik
legjelentősebb terhelés okozta motor veszteséggel.

Mellesleg javasolnám Neked a szervos topicban
bemutatott DC motort főorsó motornak, ami 0.2 Ohmos
tekercs ellenállása miatt szinte hideg lenne
egy 40 mm-es marónál is.:)) Igaz, hogy a géped
hiába erős szerinted, sajna néhány század
millimétert behajlana a mechanikádnál csak
a motor súlya miatt is.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-11-02 18:07:00 [2480]

Péter! Ezeket a szenzorokat egy furatba teszed, vagy csak lóg a levegőben? /mert ugye a levegő a ~legrosszabb hővezető../Üdv!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-11-02 10:28:00 [2472]

abszolut minimum 6.000rpm és 18.000 között akarom használni... (az előtolás is magas érték...)
Egy 300Hz-es motort valóban nem lehet 1000rpm-el járatni! Ezzel egyetértünk...

A melegedés szerinted konstans?
Azaz 300Hz-en kapja a 3x220V-ot meg (Vf pont) és max. 6,8A adok neki (8,1A a hivatalos max, de ilyen a frekiváltó egyenlőre)

Tehát ha 150 Hz-enn megy... és csak 3x110V (lineáris V/f-et feltételezve) és 6,8A-t kap...

Ez a főorsómotor 150.000Ft... Áfával...
Nemcsak a teljesítménye fontos nekem, hanem a "szilárdsága" és a körfutás pontossága...

Több főorsó nem lesz a gépen
Az előzőek is jók voltak csak "fél fordulaton" kevés volt a teljesítményük.
Azaz ha egy nagyobb szerszámot fogok be... és a mechanika ezt bírja rezonancia nélkül...
("sajnos" jobb lett a mechanika mint előre gondoltam)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-11-02 17:29:00 [2479]

Péter!
Értsed már meg azt, amit mások is írtak.
Áttétel nélkül nem tudsz komoly, nagy
teljesítményű forgácsolást végezni ezzel a
motorral sem. 1000-es fordulaton 80W-ot ad le
ez a motor, /egy jobbfajta ablaktörlő ilyenkor
leveri!:)/, ami nevetséges és közben ekkor is
már melegszik majdnem úgy, mint max. fordulaton.
Azaz a sületlenséget hűtöd ilyenkor. Ja és közben csak ez az egész főorsó elképzelésed
cirka 300 ezer forintba kerül. Más ebből
itt 2 komlett gépet épít, ami ráadásul
használhatóbb egy olcsó fortunával.

Teszek be képeket... mert azthiszem rosszul gondoljátok a hőátadási felületet...
(Azaz még nem vettétek le a kereket... vagy csak ez az 1,6Kw-os motor ilyen)

A Peltier hűtés elvetve... kisérleteken túl vagyok... Ehhez nem jó...
A motor nyakát nem kell és nem is szerencsés pluszban megfogatni... = megfeszülés veszély...

A hőmérsékletet a hűtőcsatorna közepén mélyen mérem! (és a csapágyháznál is) (zsír és hővezető paszta...)

Képek itt....

Előzmény: Szalai György, 2008-11-02 15:44:00 [2477]

Szia Péter!
Üdvözlet mindenkinek!

Úgy látom a Teknomotor „léghűtésesítése” projektedhez nem sok építő hozzászólás érkezett, pedig biztos azért publikáltad, mert várod a reakciókat.

A zajok engem is nagyon zavarnak (és már a reklámokat is ide sorolom) ezért tudok egyetérteni a csendesítő törekvéseiddel. A túlzott sebességgel áramoltatott, nem a melegedéssel arányos, gyári léghűtés megszüntetése. Kiváltása valami jobbal, csendesebbel, korszerűbbel.

Alaprobléma: A jelenlegi passzív hűtőrendszereddel, a motor belsejében keletkező hőből, a motoron kívüli bordákkal, csak annyit tudsz elvezetni a levegőbe, amennyit a motor alumínium háza belülről kivezet a felszínre. Több nem jut el a hűtőbordák talpáig sem.. Csak ha a motort meghőszivattyúzod peltier elemekkel. Akkor viszont már nem lesz passzív a hűtésed. Viszont aktív léghűtés is lehet igen csendes. A mostani hűtőbordák, hőleadó képessége szerintem nagyon minimális. Ezen kívül, véleményem szerint, a meleg egy elég jelentős része nem a motor állórészében keletkezik, (pedig most csak azt hűtöd) hanem a forgórészben és a csapágyakban. Ezek a melegek, javarészt szintén nem jutnak el a hűtőbordákig. Pedig el kéne vezetni őket, ráadásul szabályozott módon, mert a csapágyazás követeli az állandó hőmérsékletet. Az általad alkalmazott motorfelfogatási mód, nem teszi lehetővé a szerszám felőli csapágyház külső, közvetlen hőelvezetését az Y platform felé, mert nem fogod rögzítőbilincsbe a motor nyakát. Nagyobb felületű marószerszám használatakor, a párologtatós hűtőd is jó sok hőt elvonhat a marómotor tengelyén keresztül, de az sem szabályozott hűtés, nem törekszik állandó hőmérséklettartásra.


A megoldást abban látom, hogy a motor felfogatását, ne oldalról, hanem az Y platform felől szereld. A motor nyakára készíts alumínium tömbből gallért, aminek oldallapjai éppen a motor oldallapjaival alkotnak egy síkot. A motor és a gallér szabadon maradt két oldalára, hővezető pasztával, (vagy legalább zsírral) szerelj peltier lapokat, és nagyobb hőleadásra képes hűtőbordákat. (A nagyobb hőleadó képességű hűtőborda nem méreteiben és tömegében nagyobb a mostani megoldásodtól, hanem kialakításában jóval célszerűbb. A peltier lapokat állandó hőmérséklettartásra készült áramkörről járasd. Az áramkör, szükség szerint, ne csak hűteni, hanem fűteni is legyen képes. Mert az a tíz perc üresjáratás, amit előírnak a motorra, az egy örökkévalóságnak tűnik. Kíméletes előfűtéssel lerövidítheted. Célszerű volna a motort hőszigetelő közdarabbal szerelni a platformra, így különválik a motorhőmérséklet probléma a gép többi részétől.

A motor nyakára készült gallér elvezeti a csapágyakban keletkezett hőt, és azonos hőmérsékleten tartja a csapágyházat a motor többi részével.
A hőszivattyús, szabályozott, aktív hűtés megszünteti a magas hőmérséklet problémát és csökkenti az üzemi hőmérséklet eléréséhez szükséges időt.
Ha egymáson két réteg peltier lapot használsz, akkor egy-egy lapon kevesebb lesz a hideg és meleg oldala közti hőkülönbség, így sokat javul az elég hitvány hatásfok.

Számolni inkább csak pénzt szeretek, hűtőbordát nem annyira.
Egy jó nagy proci hőleadása lehet akár 300W. Ehhez van rajta a hűtés.
A motorod ennyi veszteséget nyolcvan százalék körüli hatásfokon termelne.
A motorhűtés becsléséhez szerintem ez jó indulási alap. Számolni jelenleg én nem tudnám.

Tisztelettel.

ja, Ok!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-11-02 11:06:00 [2475]

Azt írtam a kijelző lesz ott...

Előzmény: HJózsi, 2008-11-02 10:35:00 [2474]

Ne a venti helyén, hanem az angular csapágynál!!!...

Előzmény: HJózsi, 2008-11-02 10:33:00 [2473]

Csak neked : Teknomotor 400 Hz

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-11-02 10:28:00 [2472]

Bizony ez igaz minden precizósan előfeszített (contact angular bearing) rendszerre!
Tehát kell (lehetőleg) egy állandó üzemi hőmérséklet...
Teszteltem a feszítést is... nem nagyon vettem itt észre változást 25 fok és 45 fok között...
Tehát nem olyan "szigorú" a helyzet mint pl. a Precise HF-orsónál..

A 60fok... hát igen... Ez minden nem nagy hőmérsékletű csapágyra igaz...

A hőmérőt persze rajthagyom egyenlőre... mind a hármat
... és egy ilyen majd fix helyet kap a ventilátor helyén...:)



Egyébként ezt a leírást én nem kaptam meg hozzá... elküldenéd? belinkelnéd?

Előzmény: HJózsi, 2008-11-02 10:07:00 [2471]

Igaz az, hogy olyan mint a háromnapos szopósmalac visítása ?
Az olaszok ezt biztos a süketeknek gyártották...
Én vízhűteném a helyedben, a keringetőd már megvan hozzá...

Érdekes előírások vannak a doksijában :
1. Bemelegítés - futtassuk a motort 8000-es fordulaton 10 percig, amíg el nem éri a 35-40 C fokos hőmérsékletet
2. Üzemi periódus 60% , elülső csapágy max 60C
3. Munka hőmérséklet - ne lépjük túl a 60 C-t mert tönkreteheti a csapágyak zsírzását ..

Tehát jobb ha megmunkáláskor fenthagyod a hőmérséklet szenzort az elülső csapágynál ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-11-02 09:49:00 [2467]

Jesszus...
Na akkor már 10.000-szer írtam "hogyan csináljunk drágán műszaki sületlenséget"-et

Előzmény: sasi, 2008-11-02 09:57:00 [2469]

10000!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-11-02 09:53:00 [2468]

Jelszót elküldtem! Várjuk az eredményeket!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-11-02 09:41:00 [2466]

Az az alap probléma, hogy nem egy külön kis pl. 220V-os ventilátort tettek bele...
Akkor fordulatszámtól függetlenül (estleg terheléstől függően szabályozva) tudna hűteni
(Ez is egy lehetséges megoldás)
De valóban nagy fordulatoknál akkora a léghozatala mintha kb. egy 100W-os ventilátor lenne benne... Energia pazarás is...
Mindez párosítva a kis kerék mérettel... és kész a "sívító"...:) Azaz a kis vályatokon a levegő sehogy sem akarodzik akkora sebességgel Meg minek?
Sőt abban a négy "furatban" ami belül van kevés a hőleadó felület...
Így aztán a levegő csak "átszalad" rajta... tehát nem teljesen jó a koncepció...
De ez azért egy bevált megoldás lehet... sok ilyen motor van a piacon...
Lehet, hogy csak egy "vájtfülű" hobbystát zavar?

Egy "normális" asszinkron motornál legalább a hűtőbordák kívül vannak és nagyobb és lasabban forgó a ventilátor kerék...

Tibor szerintem ilyen motort még nem hallott élőben "húszezer körül"

Előzmény: n/a (adathiba), 2008-11-02 09:19:00 [2465]

Régen írtam valóban... Sok érdekes fejlesztéssel
töltöttem inkább az időmet, mint hogy Veled
vitázzak fölöslegesesn a halmozottan téves
direkthajtásid kapcsán.:)
Inkább kérek Tőled egy jelszót, légyszi küld el
e. levélben, és idővel teszek fel néhány
anyagot képet legújabb fejlesztéseimről.
Pl. egy szerény 3 KW-os Gettys
szervohajtásomról, ahol a motor kimenő tengelye
35 mm, motor méret: átmérő 180*400 mm,
alapnyomaték 11 Nm. Te úgyis szereted az "erős" dolgokat.
Aztán írogathatnék még szinkron esztergavezérlő
progimról is, amivel M1.6-os menetet tudnál
vágni nagy sebességgel egy főorsóra tett encoderrel,
lézer digitalizálóról, step-dir AC szervókról, stb.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-11-02 09:17:00 [2464]

Egy langyos hűtőborda szerintem is csendesebb, mint egy húszezer körül sivító ventillátor.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-11-02 08:57:00 [2463]

Szia Tibi! Rég írtál...

Ha vízzel hűteném a motort akkor az elfogadhatóbb lenne? Vagy csak a füldugó maradhat?
Sajnos ez a megoldás nagyon sok helyet foglal mert nagy felület kell a termelt hő eldisszipálásához...(A z-tartóra is átviszi)
Még nem vizsgázott ez a hűtésmegoldás "élesben"... de úgy néz ki ok...

... Ja és kössz a az ötletet, hogyan másként! Ezt szeretem benned, hogy ötletgazdag vagy

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-11-02 08:57:00 [2463]

Szia Péter!
Ezzel a megoldásoddal megint kiérdemled a
hogyan csináljunk drágán műszaki sületlenséget
kategória első díját! Gratula, csak így
tovább!:))

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-11-01 11:35:00 [2455]

Az "angulár" váltzatok mind nagyon jók (Pontosabbak)... persze azok a drágábbak...

Előzmény: Karcsi, 2008-11-01 20:51:00 [2461]

Viszont a multkor meg az egyik fórum társunk le akart beszélni mert neki meg nincsenek jó tapasztalatai ezekkel a motrokkal

Kösz megkaptam.Persze hogy tudtam csak nem tudom miért nem tudtam megtalálni a listájukon csak 1 tipust.Régebben már el is döntöttem hogy milyet/1.6kw/csak nem birtam azóta megtalálni.Mégegyszer köszi

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-11-01 18:51:00 [2459]

Mailo ment... Csodálkozok, hogy nem tudod hol lehet ilyen motorokat venni...

Előzmény: Karcsi, 2008-11-01 18:27:00 [2458]

Péter hol vetted ezt a motrot?

A motorkörnek (ahol a tekercsek vannak) gyakorlatilag nincs belső és külső palástja... azaz:
Négy oldalon a külsű és belső azonos... (hengeres formában a négyzetes külső...) így légrés nélküli a hűtés kapcsolat...
Természetesen én a levegőnek való járat középső részén és mélyen a közepén mérem a hőmérséklelet... ott a legmelegebb pont...
A ventilátor helyett pedíg "tacho" jeladót szerelek majd ami szabályozza a frekiváltót a terhelés fügvényében... lett hely hozzá + jó dolog
(ezen a motoron oldalt is voltak felfogató zsákmenet furatok - a nagyobbakon mind..)
A hang csökkenés drasztikus... !!! ... akinek van ilyen motorja tudja...
Lehet "imitálni" a hangcsökenést egy-két papírlapot a motor tetejére a levegő beszívás elfolytásával...
De ha a légkerék ki van véve magasabb fordulatokon jelentős terheléstől is megszabadul a motor, felvett áram is csökkenik..)

Előzmény: Bicska, 2008-11-01 16:45:00 [2456]

Péter! Egyébként most neked a hűtőkör a motor külső palástjába van beleépítve(amire a borda van rácsavarozva) vagy hogyan? Tényleg oylan nagy zajt csinált a venti, hogy nélküle jelentősen csökkent a motorzaj?Üdv!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-11-01 11:35:00 [2455]

További ellenőrzéseket tartottam a gépen... pl. derékszöghiba mérést...
De semmit nem nem ment el! Pedíg voltak kemény jelenetei...

Itt a képen jól látható mennyi hűtőborda szükséges ahhoz hogy az 1,6Kw-os Teknomotor-ból a ventilátor kereket kiszerelve a "magponti" hőmérséklet elfogadható legyen (45 fok - eddíg a max...)
Szenzációs lett!!! Semmi hangja... ami van az pedíg "csodálatos" Erőt sugárzó...
Most még a Noga hűtő kompresszorát kell lecserélnem... és teljesül a vágyam:
Hallani fogom amikor a forgácsok kopognak...

Biztos ami biztos...:) 2 óra az két óra...

Nagyon szépen dolgozik és példásan dokumentálja, az ilyet nagyon szeretem.Lehet, hogy én láttam rosszul, de semmi csapágy előfeszítést nem láttam a mezszeti képen.

Előzmény: HJózsi, 2008-09-09 23:20:00 [2450]

a video

Előzmény: HJózsi, 2008-09-09 23:24:00 [2451]

Most néztem a videóját a pneumatikus szerszámbefogójával... nem rossz...

Előzmény: HJózsi, 2008-09-09 23:20:00 [2450]

BT30 fortuna megoldás ...

Nekem sajnos a magyar jobban fekszik
Az a pár száz magyarázó szövegoldal talán majd segíthet olyan dolgokban ami nem teljesen egyértelmű.
Az én hobbym inkább az elektronika és bizony az IC-k adatlapjain is sokszor a szövegben van elrejtve fontos információ.

Előzmény: n/a (adathiba), 2008-08-29 19:47:00 [2447]

Na megint vagyok... Már azt hittem átköltözök a lakókocsis fórumba

Szuper, hogy (meg)van könyved!!! az elejétől olvasd... az adatlapokig kell csak az a pár száz oldalt DE megéri!!!
Ugye milyen szépen, érthetően meg vannak fogalmazva a dolgok... sok munka lehetet a fordítása így magyarra...

Előzmény: svejk, 2008-08-29 10:14:00 [2444]

Bocs' de nem mindegy milyen nyelvű? A 30 mm angolul is 30 mm még akkor is, ha általában mindent másként írnak, mint mondanak. Csak nehogy a WEBLAPFORDÍTÓT használd az internetes változathoz, mert az a statikus terhelést "légköri zavar"-nak, a csapágy tömegét pedig "misé"-nek fordítja. Hiába, ezek az angolok

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-08-29 18:17:00 [2446]

Szia svejk!
Az SKF katalógus msgyar nyelvű?

Előzmény: svejk, 2008-08-29 10:14:00 [2444]

Ezen kívül mi va még benne? Mert ez is tartalmaz néhány oldalt, és kereshetsz benne sokféle szempont szerint.

Előzmény: svejk, 2008-08-29 10:14:00 [2444]

Na, meg van az én SKF katalógusom is !

Az esélytelenek nyugalmával írtam az SKF-nek és lám, ma hozta a postás a csomagot

Az viszont tény hogy ezt a gyönyörű, majd 1200 oldalas könyvet badarság lenne a szkennelés miatt szétszedni..:(

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-06 08:20:00 [2396]

Arra alkalmatlan, viszont a gazdája is csak indikációra akarja használni, én úgy vettem ki a soraiból.
Az utolsó soroddal pontot is tehetünk ezen ügy végére,-arany igazság-

Előzmény: Szalai György, 2008-08-14 19:55:00 [2442]

Akkor szerinted is szükségtelen és alkalmatlan a marómotor hűtővizének beállítására?
Minden másra, arra szerintem is jól jöhet. A hűtővíz átfolyás-kijelzésének haszontalansága mellett próbáltam érvelni. Varsányi Péter jóindulata vitathatatlan. Már az is adhat értelmet a készülék használatának, hogy az alkalmazót jó érzésekkel tölti meg.

Előzmény: svejk, 2008-08-14 19:30:00 [2441]

Én az eredeti felhasználásról beszéltem, mivel a kérdésed arra mutatott hogy azt sem érted..

Amit most így szépen megfogalmaztál az nagyon szép és jó, ráadásul igaz is de sokkal több haszna nincs mint maga a tárgybeli átfolyásmérőnek

Én az eredeti felvetésben is a jóindulatot látom, hogy ilyet is lehet kapni olcsón és ez bárkinek jól jöhet akár teljesen más célra mint a gyári ajánlás.

Előzmény: Szalai György, 2008-08-14 18:34:00 [2440]

A beprogramozott mennyiség után hangjelzést ad, de ki hallja meg, mert a marógép az nem megy lábujjhegyen. És akkor még be is kell avatkozni.
Az adatlaptól elvárjuk, hogy ajánlja valamire.
De nem muszáj elhinni, hogy egy szűrő tönkrement, ha lejárt az ideje, vagy átfolyt rajta egy bizonyos mennyiségű valami, aminek a szűrő gyártója még a szennyezőanyag tartalmát sem ismerheti. Mechanikai szűrőn (Ami egy szerszámgépen előfordul.) az áteresztőképesség csökkenését illene detektálni, és az alapján automatikusan beavatkozni. Arra ezt a cuccot én alkalmatlannak látom. Hőfokszabályzásra szintén.
Biológiai szűrőn, (Amilyen a vízszűrők egy része.) a szűrőanyag és a benne megkötött szennyeződés együttes tömegnövekedése alapján kéne döntést hozni. Arra ez a cucc megint csak nem alkalmas. A tömegváltozás ismeretének hiányában kénytelen a gyártó valami gátat szabni a felhasználásnak, amit még biztonságosnak ítél, és persze ahol jól fogy a terméke. Ehhez kell ez a mérőcske.
A harmadik eset lehet az ioncserélő műgyantán átfolyatás, mert ott nincs tömegnövekedés, sem áteresztőképesség csökkenés, de az nem is igazán szűrés.
Ivóvíz szűrés esetében a gyártó által ajánlott megoldást választanám, de szerintem az sem szavatolja a biztonságomat, sem a szűrő optimális csereciklusát. Fizikai és biológiai szempontból korrektebb megoldásra lenne szükség. Az viszont valószínűleg nagyobb és költségesebb apparátust igényel.
A Wartburgét nem kötném 5.5 bar nyomásra egy marómotor hűtőkörében. Ott nincs ekkora nyomás. Csak, ha nagyon, nagyon magas a marógép.

Előzmény: svejk, 2008-08-14 11:29:00 [2437]