Legalább egy fix pont legyen az egész ceremónia alatt! Ha minden csámpás akkor kár belekezdeni, mert úgysem tudod megállapítani, mi a ferde.

De alapvetően nem a marómotor rossz rögzítését kell alapul venni, hanem a "Z" platform mozgásának merőlegességét az asztalra.

A főorsó felfogása egy másik történet. És bár ugyanilyen fontos, sokkal egyszerűbb a beállítása.

Előzmény: kymco1, 2014-02-22 21:44:00 [12453]

és a te esetedben nem törik a szerszám de egy 20mm-es nagyolómaró nem síkot fog marni adott felület síkilásánál hanem lépcsőzetes feluletet

Előzmény: Rabb Ferenc, 2014-02-22 21:39:00 [12452]

Ezt a lézer dolgot nem értem. Hogyan látjátok a lézer pöttyön a százados elmozdulásokat? Vagy valami szegmensekre osztott detektorral nézitek az elmozdulást? Nekem egy mérőóra jobb eszköznek tűnik a gép geometria ellenőrzésére.

Előzmény: kymco1, 2014-02-22 21:23:00 [12446]

Csak akkor, ha a mozgás tengelye párhuzamos a "döfést" adó szerszám tengelyével (esetünkben a lézernyalábbal).

Előzmény: Rabb Ferenc, 2014-02-22 21:39:00 [12452]

viszont elfelejted hogy a főorsó állhat ferdén a Z tengelyhez képest. nekem a főorsó a kurbliteszt szerint minden irányban derékszöges volt az asztallal

Előzmény: Rabb Ferenc, 2014-02-22 21:39:00 [12452]

Miért? A ferde mozgás döféspontja az asztalon mindig ugyanott lesz

Előzmény: kymco1, 2014-02-22 21:23:00 [12446]

én így ellenőriztem az enyémet.
lézer be a szerszám helyére. kicsi pötty megjelent az asztalon.főorsó forgatására nem mozdult a pötty. viszont a Z tengely mozgatására elindult a kis pötty. lefele Y- felfele meg Y+ irányba. mindvégig lassú fordulat mellet ellenőrizve a főorsó ütése ami nem volt észrevehető. viszont 200mm Z- eredményezett 1mm Y- irányt.

Előzmény: sanyi, 2014-02-22 21:26:00 [12449]

ha megforgatom a főorsót rögtön kiderül egytengelyű e.

Előzmény: sanyi, 2014-02-22 21:26:00 [12449]

Ebben igazad van, de mint írtam csak akkor tudod ezt beállításra felhasználni, ha a fény és pointer háza egytengelyű. Ha nem akkor még azt sem tudod mia a hibás és mennyire!

Előzmény: kymco1, 2014-02-22 21:23:00 [12446]

Ezt mondom!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2014-02-22 21:03:00 [12445]

A függőleges fekete a főorsóba fogott "mérőrúd oldala, a ferde barnás színű vonal meg a "Z" tengely mozgási síka erősen eltúlozva. A zöld trapéz meg a Z kocsi. Vagyis ha a Z elmozdul a főorsóval együtt akkor beáll a lerajzolt állapot.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2014-02-22 21:03:00 [12445]

tudomásom szerint ha a Z tengely mozgása nem 90fokos szögben történik az Y és az X tengely síkjára akkor lefelé történő mozgás mellett oldalirányu mozgást is végez azaz a kis pötty mozogni fog a cnc munkaasztalán.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2014-02-22 21:03:00 [12445]

Miért is menne el a kis pötty? Ha egy kicsit részleteznéd talán megérteném. Ne kelljen már hülyén meghalnom

© v.l ábrájának pedig van egy kis hibája. A függőleges fekete vonal nem létezik, csak a ferde főorsótengely. Az pedig mindig azonos távolságra lesz a tapintócsúcstól.

Előzmény: kymco1, 2014-02-22 20:50:00 [12442]

A legtöbb lézet pointer pont nem alkalmas erre mert eleve nem egytengelyű a lézer és a háza, másrészt nem támasztja meg a fény a mérőórát

Előzmény: kymco1, 2014-02-22 20:50:00 [12442]

Valóban nem dőlést fog mutatni, hanem azt, hogy Z/2 elmozdulás esetén mennyit mozdul el oldalirányban az orsó. Ha nagyon pontos akarsz lenni akkor fordítasz az orsó 180 fokot és megznézed így is. Ha ebben az esetben is 0 akkor a Z tengelyed és a főorsó tengelye párhuzamos egymással. Nyilván ezt két merőleges síkon meg kell csinálni.
v.l ábrája pontosan mutatja a lényeget. Ha leengeded a főorsót az óra mutatja a hibát. Ha ez 0 akkor a Z és a főorsó árhuzamos a mérési síkban. Ha a befogott rudat a főorsóvak 180 fokben elfordítod és nem nulla lesz a hiba akkor vagy görbe a befogott rúd, vagy ferdén van befogva. Ebben az esetben a hiba felére kell állítani. Egyébként pont az az jó az egészben hogy akár görbe rúddal is pontosan be lehet állítani.

Eztuán jön, hogy a mérőórát egy karon befogva a főorsót megforgatva (kézzel) kell az asztal merőlegességét beállítani.

Akkor rúd helyett be kell fogni egy lézer ceruzát. rögtön látszik ha a Z mozgásra elmegy a kis pötty X vagy Y irányba. ott nincs görbeség.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-22 17:40:00 [12440]

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-22 17:40:00 [12440]

Ennek csak egy szépségbaja van, hogy semmi dőlést nem fog mutatni, max a rúd görbeségét, ha van.

Előzmény: v.l, 2014-02-22 16:43:00 [12438]

A Z tengelyt legfelső pozícióba állítod. Fogsz egy rudat és befogod a szerszám helyére. A rúd fele olyan hosszan lógjon ki lefelé, mint amennyi a Z hasznos elmozdulása. A rúd aljához nekitámasztasz oldalról egy mérőórát. Ezután leengeded a rudat, közben nézed az órát. Nyilván több oldalról is meg kell/lehet csinálni.

Előzmény: n/a (adathiba), [12437]

Mondjuk befogok egy 10 mm átmérőjű udat ami a z elmodulas hosszanak a fele és a z-t mozgatva mérem a hibát a mérőórával. Addig állítom amíg 0 nem lesz mindkét végén. Ha nagyon igényes vagy akkor az orsót 180 fokkal elforgatod, hogy a befogas hibáját is ki tudd küszöbölni. Ezeknele a beállításoknál tök mindegy milyen az asztal helyzete.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-22 11:00:00 [12433]

Köszönöm a válaszaid !
Némi megerősítésre vártam , hogy érdemes trükközni Mostanra akkor arra jutottam , hogy a vezetékek helyét , függőleges orsóval 250-es marótárcsával lesíkolom . Miközben írom , rájöttem hogy egy befogásból , a vízszintes orsóval ugyanígy mehet az oldalfelület is (csak le kell venni a vetikálfejet). A váz forgatás nélkül semmiképp nem menne , most jobbnak látom két egybefogásból készült darabból összeépíteni ,és utólag beállítani. A teljes művelettervvel nem fogok itt zavarogni . Ha rossz az elképzelésem csak fog szólni valaki

Előzmény: keri, 2014-02-22 08:23:00 [12431]

Végül is, gyártásnál megoldható.
A Z-tengely szánját bázisfelületnek használva simítani a főorsó csapágyfészkeit.
Egy nagyobb esztergán a keresztszánra fogatva.
Kis túlzással, horizontál esztergaként használva.
A fúrórúd a tokmányba, de inkább a főorsó kúpjába, szegnyereggel megtámasztva.
Csinálni kell egy befogót a keresztszánra. Erre felfogni a főorsó, Z-tengely "együttest".
Hasonlóan oldottam már meg motorblokk vonalba fúrást.

A végeredmény ugyan az.
Hogy ellenőrzöd, hogy a Z-tengely minden irányból párhuzamos a főorsó tengelyvonalával?

Előzmény: sanyi, 2014-02-22 09:58:00 [12432]

Én a követekőképpen csinálnám, de lehet, hogy rosszul
Először a Z tengelyt és a főorsó tengely párhuzamos elmozdulását ellenőrizném és állítanám be a X és Y síkban. Csak a Z hez képest mérőorával. Ha ez rendben van akkor a főorsó tengelyébe fogva egy karon kersztül a mérőórát beállítanám a főorsó tengelyéhez az asztalt. Nyilván a mérőórát többször körbeforgatva.

Precíz alkatrészekből pontos gépet összerakni illesztgetés nélkül elvileg lehet, mert végül is a derékszöggel is ezt csinálod a precíz elem beépítése nélkül, de nagyban függ a géped szerkezetétől a pontosság, mivel ha kis felületen illeszted a hosszan kinyúló alkatrészeket, akkor annak a hibáját fel erősíti.

Előzmény: jani300, 2014-02-21 22:22:00 [12415]

Alakul már!

Ez a lényeg.
Hagyjuk már az asztalt!
Azon síkoknak kell egymáshoz merőlegesnek, párhuzamosnak lenniük egymáshoz képest, amin a szerszám, vagy az anyag mozog.
Minden más majd csak ezután jön.
Mikor beállítottuk a SÍKOKAT, utána jöhet a főorsó és az asztal.
Mikor minden belőve, EKKOR érdemes az az asztalt síkba marni.
Mert a forgácsolás nem más, mint a már MEGLÉVŐ síkok másolgatása. Amikből adott esetben forgástestek is tudnak lenni.

Minden eldől akkor, amikor az "ágyvezetékeket" felraktuk.

Szóba is került itt, hogy amikor a síneknek megcsinálja az ember a helyét!
Nem akarom itt hírbe hozni az illetőt, aki megjegyezte, mert végül heves védekezésbe kényszerül.
Pedig pont arról van szó, hogy amikor a váz összehegesztve, leöntve, utána kialakítjuk a síkokat, ahova a síneket, prizmát "tesszük".

Az eredmény azon múlik, mennyire volt pontos a gép, amin ezt csináltuk. Na meg a szakértelmünktől. (a legjobb géppel is el lehet cseszni bármit)
Néha a műveletek rossz sorrendje is mindent elront.

Előzmény: jani300, 2014-02-21 23:35:00 [12424]

Lehet ütköző tuskókat rögzíteni és azok mentén eltolni a munkadarabot. Az asztalhoz ez pontosan pozicionálja a munkadarabot, főleg ha ellenőrzöd is. Azonban mozgó asztal esetén gondolni kell arra a problémára is, hogy az alátámasztás változása miatt az asztal síkja elfordul a pozíciótól függően. 1-3 század ívesség is lehet, ami végül is nem nagy hiba, de ha ekkora lépcső van a sínpályában az már gond.

Előzmény: jani300, 2014-02-21 22:22:00 [12415]

Igen. Ez így van.

Ilyenkor keletkezik perem a marási sávok között, de ezt a hibát az orsóba fogott indikátor órával ki lehet mutatni.

Az asztal síkba marását amúgy is csak a gép teljes beállítása után végezném el.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-21 23:16:00 [12422]

Nanemá!

Ennyire azért ne menjünk le békába.

Előzmény: istvan58, 2014-02-21 23:20:00 [12423]

Először nézel egy síkot XY mozgással a henger tetejére.
Aztán orsóba fogott órával nézel egy orsó merőlegességet szintén a henger tetején.
Majd a Z alsó és felső pozícióban körbetapintod a palástot. Ha egyik pozícióban nem üt, a másikban igen akkor Z lineár nem merőleges.
Ezt beállítva megint kell mérni egy orsó merőlegességet.

Viszont az XY merőlegességhez még mindig kevés a henger, bár lehet derékszögnek használni az oldalára borítva, de előfeltétele hogy az asztal síkja is egybe essen YX síkkal.


Szóval ahogy mondtam: macerás de nem lehetetlen.
És ahogy te is mondod, a henger kis mérete rontja a mérés pontosságát.

Előzmény: jani300, 2014-02-21 22:51:00 [12419]

Ezzel XY síkot, és erre a Z merőlegességét, valamint a főorsó egytengelyűségét tudod ellenőrizni.
Nagyrészt jó a módszer, de XY derékszöget nem indikálja, azt külön kell nézni.

A másik probléma, hogy egy 50*50-es hengeren mért 1 százados eltérés az a 150-es derékszög szárán ~3 század lesz.

Előzmény: istvan58, 2014-02-21 22:39:00 [12418]

Ha függőleges orsóelrendezésű maróra gondoltál ,akkor ha nem derékszögű az orsó az asztalmozgatásra ,akkor az az asztal nem lesz sík .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-21 23:16:00 [12422]

Ki mondta hogy az lesz??
De ehez a sikhoz már be lehett állítani a merőlegest.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-21 23:16:00 [12422]

Ezt már nem lehet kihagyni.
A marógép főorsójába fogott szerszámmal ha lemarjuk az asztalt, abból még nem biztos, hogy derékszög lesz a főorsó tengelyvonala, meg az asztal síkja között.
Az asztal síkja párhuzamos lesz ugyan azzal a síkkal, amin az asztal elmozdult. Attól még nem lesz derékszögben a főorsó tengelyvonalával.

igen, mindenképen a legegyszerübb egy jó derékszög vagy egy bontot gépdarab....
aminek van egy derékszöge

Előzmény: jani300, 2014-02-21 22:51:00 [12419]

Teljesen mindegy, hogy hasáb, vagy henger.
A tuti derékszög a lényeg.

Közben visszaolvastam , és megértettem .
Egy ellenvéleményem azért van .Ha bármit állítanod kell , elmegy az orsó is az asztal síkjához képest . Én az orsót állítanám be utolsónak . De utolsó ellenőrzésnek jó lehet a módszered .De ugye a henger méretarányai (átmérő hossz) sem lesznek ideálisak a feladatra .

Előzmény: istvan58, 2014-02-21 22:39:00 [12418]

szerintem nem értettem félre,
akkor kifejtem:

először beállitom a merőlegest a már többek által emlitet módszerel,
majd egy hengert amit egy befogásbol megesztergálok és a végét is leszabályozom egy befogásbol.

utána ezt a hengert a leszabályozott végével az asztalra teszem.
A főorsóba fogot órával körbejárom a hengert az alján és középre álok, majd haladok felfelé és ahogy körbejárom látom hogy elmászik e a középpont.

Előzmény: jani300, 2014-02-21 20:45:00 [12403]

Mondjuk azért ezt én is érzem ,de hátha

Előzmény: isvarga, 2014-02-21 22:27:00 [12416]

Nem , mindig illeszteni kell az alkatrészeket.

Előzmény: jani300, 2014-02-21 22:22:00 [12415]

Más téma . Hosszabb anyagot kellene megmunkálnom mint amennyit mozog a gép asztala . Kb 1400milit de az asztal csak 1200 at mozog . Síkot még csak csak eltudom képzelni ütőkéssel , de kellene perem is (sínnek).A nagyobb gépen kívül van erre valami kipróbált megoldás ? Ebből is gépváz akarna lenni . És akkor már még egy kérdés . Egybefogásból megmunkált derékszögű elemekből lehet pontos gépet összerakni ? Komolyabb után munkálás , illesztés nélkül ?

Persze jogos a felvetés, hogy előbb az asztalt kell ellenőrizni. Én primitív gépet építek így abból indultam ki hogy nekem biztos nem lesz jó az asztal, ezért nem is használom referenciafelületnek.

Ha az asztal pontosan egybe esik az XY síkkal az nagyban megkönnyíti a további kalibrációt, de ha nincs síkban én sokat nem tehetek ennek az érdekében, de a derékszöget beállíthatom alátétekkel a tengelyek beállításához megfelelő pozícióba.

Előzmény: kari, 2014-02-21 21:39:00 [12407]

Ugye ha a tetőács ha 50x50 derékszöget (akár 0.001mm pontosságút) használna soha nem találkoznának a gerendák a megfelelő szögben.(ez csak 1 példa , mert nem használnak )

Előzmény: isvarga, 2014-02-21 22:09:00 [12412]

Bizony - bizony ütköznek az álláspontok , de végre valaki utalt az eszközök méretére is.
Az a poén az egészben ,hogy néha egy nagyobb pontatlan eszköz pontosabb tud lenni mint 1 kicsi ,pontos. A mérőórás elmélkedéseimet már leírtam más mesterek topikjában.

Előzmény: keri, 2014-02-21 21:34:00 [12406]

Én se kötekszem . De például Keri nem azt írta hogy az asztalhoz állítja a derékszöget ,hanem a mozgássíkhoz . Egyik mozgáshoz állítja a derékszög egyik szárát , és ehhez ellenőrizheti a másik mozgást . Az asztalnak csak tartó szerepe lehet . De magát az asztalt is lehet először órázni egy mozgás síkhoz .

Előzmény: kari, 2014-02-21 21:39:00 [12407]

Hát úgy mindenkitől (természetesen "keri"-től csak lemaradt a válaszgomb).
Csal "szegelgetek" ne nyilatkozzon mert akkor megint zátonyra futunk.

Előzmény: jani300, 2014-02-21 21:48:00 [12408]

Na megyek i hengerezni ... Rajzoltatok egy négyzetet átlómérésre majd lehet. ...

Előzmény: keri, 2014-02-21 21:32:00 [12404]

Az sem mindegy kitől kérdezed

Előzmény: kari, 2014-02-21 21:39:00 [12407]

Félre értések elkerülése véget ez semmi kötekedés csak egy kérdés.
Az egész mérésed mennyire hiteles úgy hogy az asztal amire leteszed a derékszöget csak a beállítás utána van síkba marva.

Na meg 100*150es derkészög az kicsinek számít, de egy ekkora hengert képes lennél leesztergálni? A kisebb mérettel pedig a hiba is növekszik.

Előzmény: istvan58, 2014-02-21 20:32:00 [12402]