Ez furatokra vonatkozik, csapnál természetesen fordítva.

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-17 19:28:00 [6204]

A valamire való menetfúró csak addig korrigál forgácsolással magméretet, ha teljesen éles.
Amint megkopik az éle, a forgácseltávolítás, és leválasztás, egy bizonyos fokig átmegy zömítésbe.
Ha ez az anyag egy viszonylag szívós fajta (pl 1.4301) akkor hamarabb szakad bele az akár egy tizeddel is nagyobb magfuratba, mint gondolnánk.
Pedig még jön a forgács, mint a bolond, de a menetbekezdésnél jól látszik, hogy az anyag megdagad. Ez a kezdésnél még eltüntethető, de a menet mélyebb részén csúnyán megszorulhat a szerszám.

Igaz, én nem vagyok mérnök sem, és az egyenletekkel is hadilábon szoktunk állni néha, de csináltam már menetek miatt annyi selejtet, hogy tudjam, soha nem lehetek elég óvatos.

Nem lehet megnyitni a képeket.
Már megint vacakol a Hunbay?

Előzmény: KoLa, 2009-11-16 20:23:00 [6158]

Tényleg az...

Előzmény: Jóska, 2009-11-17 17:46:00 [6190]

A gépészetben nekünk már a suliban is úgy tanították (lehet, hogy rosszul), hogy a tűrésmező közepére dolgozunk. Így mindkét irányba lehet korrigálni. Nem beszélve az átmeneti illesztésekről, ahol ha határértékre csináljuk, akkor bizony az néha szoros lesz.
Egyébként itt kint minden a tűrés közepére kerül, aluba kicsit alá, rozsdamentesbe kicsit fölé. Ez a kicsit nem jelent többet fél századnál.

Ha nincs igazam, akkor javíts ki, de nem lehet a fél német gyáripar hülye...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-17 19:21:00 [6201]

Gondolod? A #6201-hez mit szólsz, kinek is van
rossz napja?:)

Előzmény: kozmaj, 2009-11-17 18:32:00 [6197]

Én a menetet metrikusnál úgy oldom meg, hogy átmérő mínusz emelkedés.
Felfele kerekítek mindig, egy tizedesig.
Működik, jópár éve.

Nagyszerű, a magméret=d-1.08253*p alapján ez az
elmélet. Osszuk el az egyenlet mindkét oldalát
d-vel, így: magméret/d=1-1.08253*p/d
A magméret/d (továbbiakban K)az elméleti pontos szorzótényező, nézzük csak ezt végig:
M3: K=0.820
M4: K=0.811
M5: K=0.827
M6: K=0.820
M8: K=0.831
M10: K=0.837
M12: K=0.842
stb...
Ha figyelembe vesszük azt a tényt, hogy
a gépészetben a lyukat a tűrésmező alsó
határméretére illik készíteni, a 0.8 az a szám,
ami a normál métermenetnél a magméretre igen
pontost ökölszabályt ad, és a legrosszabb esetben is mint a fenti levezetésben látjuk
5 %-on belül van az eléméleti értékhez képest.
Ha még ehhez azt is hozzávesszük, hogy egy
valamire való menetfúró a gyakorlatban
magfuratot is képes korrigálni, forgácsolni,
valamint kommersz kapható méretű fúrókat
kell így használni, akkor ez a 0.8 maga a
tökély.
Talán ezen levezetés, magyarázat után
nagyobb tisztelet övezi a 0.8-at, és kéretik
nem megjátszani a nagyképű nagyokost ezügyben.:)

Előzmény: hostya, 2009-11-17 18:27:00 [6195]

Fene vigye el....
Ebben a táblázatban is d-P (átmérő-menetemelkedés) a magfurat mérete....
Valaki nem fog neki örülni...

Előzmény: kozmaj, 2009-11-17 18:58:00 [6199]

Erre gondoltam én is!

Előzmény: hostya, 2009-11-17 18:52:00 [6198]

Vagy még ha van egy kis időd, ezt is nézd át:
http://www.sasovits.hu/cnc/irodalom/gepelemek/Menetek_menetkifurasok.pdf

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-17 08:06:00 [6182]

Tibornak ma rossz napja van....

Sasi dolgai között találtam régen egy nagyon jó táblázatot. Ajánlanám mindenkinek, de a hunbay szerveren nem találtam meg. Ha valakit érdekel elküldöm mail-ben. Ezt kinyomtattam és fent lóg a menetvágó-fúró készletes dobozom felett.

Előzmény: Jóska, 2009-11-17 17:52:00 [6192]

Hát igen...
Gondoltam hogy nem jön be a bemásolt táblázat.
Sajnálom, pedig sokan okulhattak volna belőle.

Előzmény: hostya, 2009-11-17 18:27:00 [6195]

"Én pedig megvédem a 0.8-at M12-16ig, "
Hát akkor csak védd, vagy akár alkalmazd is, ha úgy gondolod.

"Ha továbbra is vitatod ezt, akkor talán számold ki, hogy hány %-os szerinted a hibája ennek
az ökölszabálynak, "

Nos, százalékosan nem számoltam ki, de készítettem egy kis táblázatot.
(Nem tudom hogy jelenik meg a fórumon)
Íme:

Menet Emelk d*0,8 Eltérés d-P Eltérés Valós D1
d P(mm) (mm) (mm) (mm) (mm) (mm)

M3 0,5 2,4 -0,059 2,5 0,041 2,459
M4 0,7 3,2 -0,042 3,3 0,058 3,242
M5 0,8 4 -0,134 4,2 0,066 4,134
M6 1 4,8 -0,117 5 0,083 4,917
M8 1,25 6,4 -0,247 6,75 0,103 6,647
M10 1,5 8 -0,376 8,5 0,124 8,376
M12 1,75 9,6 -0,506 10,25 0,144 10,106
M14 2 11,2 -0,635 12 0,165 11,835
M16 2 12,8 -1,035 14 0,165 13,835

Figyelmedbe ajánlom az "eltérés" oszlopok összehasonlítását, ill. a 'sanyi #6187 ' hivatkozásának
tanulmányozását.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-17 08:06:00 [6182]

Menet magméretnek nem stimmel a varázsszámod
Jóska! Mit szoktál Te ezzel varázsolni?

Előzmény: Jóska, 2009-11-17 17:52:00 [6192]

A "Z" orsót túl' karcsúnak találom !
Talán pontosan emiatt nagyon kell óvni. A kefét nem tartom jó ötletnek, helyette valami KO-s burkolólemezt helyezz el, úgy mint az EEN-320-on van-a dzsuva a golyósorsó közelébe se juthasson.
A szegnyereg felőli csapágynak van axiális beállási lehetősége a hőtágulás miatt - vagy feszített az orsó?
Egyébként nagyon szép a géped- nem tudtam kitalálni,hogy ez TOS- avagy E-320 ?
A keresztszán milyen anyagból készült?

Előzmény: KoLa, 2009-11-16 21:50:00 [6174]

Amit a gyakorlatban alkalmazni szoktam:
metrikus menetnél: 0,6495 x p (p= menet emelkedés)
Varázsszám a szögfüggvényekből ered- csak egyszer kell megtanulni...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-17 08:06:00 [6182]

Üdv
http://www.sportmotor.hu/motoros_forum/yamaha/?cmd=showtopic&id=432
A 2238 as hozzászolásban vannak képek róla.
Igaz a keréken van még, de talán igy is mond valamit.

végyé

Előzmény: Jóska, 2009-11-17 17:44:00 [6189]

Az alázat is fontos.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-17 08:38:00 [6184]

Ha tudnál a mkp. féktárcsa szerelvényről egy fotót küldeni, talán tudnék segíteni.
De az ötleted tetszik- sokszor varázsolni kell az életben-, azonban a fúrógépbe fogott csapos korong túl kicsi forgácsteljesítményre képes.
Talán egy kisflex hatásosabb volna...
De ha gyártasz hozzá egy stabil tüskét mindkét végében A5 központfurattal(és szalad is),akkor én beköszörülöm neked palásköszörűn,ha nem megy a marógépen.

Előzmény: végyé, 2009-11-17 15:57:00 [6185]

Üdv
Erre én is gondoltam, ha nem is a felbakolás hanem a kereket egy álványra tenni.
A saját tengelyén biztos nem ütne de sajna nem férek a felnitől hozzá.

végyé

Előzmény: D.Laci, 2009-11-17 16:24:00 [6186]

Egy kis adalék a menetekhez: menetméretek
Ebből mindenki igazolhatja magát... bizonyos feltételek teljesülése esetén

Etöl még az is job ha felbakolod a motort és ugy szabályzod fel....

Előzmény: végyé, 2009-11-17 15:57:00 [6185]

Üdv
Köszi a hozzászólásokat, tanácsokat a féktárcsa témában.
Köszörülés lesz a vége méghozzá házilag.
Aki eszergályossal beszéltem nem vállatta.
Ehez szeretnék valami elvi segitséget kérni, Leirom az ötletem és azután kérem a buktatók
feltárását.

Van itthon egy "marógép" Einhell MFB550.
Arra gondoltam hogy annak a főorsójába befognék egy agyrészt amire rácsavarozom a tárcsát.
Az asztalra meg felfogatnák egy "fortunát" mondjuk egy furógépet amibe befognám a köszörűkövet.
A főorsót szép lassan forgatva az asztallal viszintesen mozgatnám ki-be a koszörüt, mig a Z tengelyel a fogást venném.
Ha kész az egyik oldal anyire leengedném A Z tengelyt hogy meg tudjam köszörülni amásik felületet is.
Arra gondoltam ha felfogatom az agyat a föorsóbe, és ott azonnal megköszörülöm akkor elvileg nem ütne, jó bázis felület lenne a féktárcsa felfogatásához.
Olyan túl sokat nem fogok köszörülni tárcsákat ezért egy ilyan agy a mimdenkori felköszöröüléssel is eltartana 50-60 évig

végyé

Mielőtt "humorizálz" én a helyedben:
1. Megtanulnék Fórumot pontosan olvasni.
2. Bőszen számolgatnám a százalékos eltérést.
3. Ezekután picit szerényebb esztergályos
lennék...:))

Előzmény: Laslie, 2009-11-17 08:22:00 [6183]

Hostya, most jövök csak rá, hogy ezt sem tudtuk jól. Eztán az M16-os menetnek 12,8-al kell előfúrni, míg az M16x1-es menetnek meg szintén 12,8-al. A menetemelkedéssel nem is kell foglalkoznunk. Muszáj lesz még legalább 200db menetfúrót beszereznünk, hogy elég legyen év végéig.....

Laslie és Hostya!
Én pedig megvédem a 0.8-at M12-16ig, ugyanis
ez egy nagyon hasznos és kielégítően pontos
"ökölszabály". A normál métermeneteknél az
idevonatkozó profil elmélet alkalmazásából
adódik ez a szép, könnyen megjegyezhető érték.
Nyugodtan lehet használni menetfúróknál!
Ha továbbra is vitatod ezt, akkor talán
számold ki, hogy hány %-os szerinted a hibája ennek
az ökölszabálynak, és főleg akkor mennyi a
hibája, ha így előfúrva elkészül a menet!
Utána fog felállni a szőr a hátadon, hogy ezt
sem tudtad jól!:))

Előzmény: Laslie, 2009-11-16 22:28:00 [6180]

Ez olyan dolog mint az a téves , szájhagyomány útján terjedő megállapítás, hogy az azonos méretű cső az erősebb mint a tömör anyag.....
Sokan hallották már ezt csak azt felejtették el hozzá hallani, hogy nem az azonos átmérőjű cső és tömör anyagról van szó hanem az azonos tömegű cuccoknál érvényes a megállapítás.

Előzmény: hostya, 2009-11-16 22:25:00 [6179]

Ez csak egy közelítő adat, a könnyebb megjegyezhetőség miatt....
Nekem is feláll a szőr a hátamon ha hallom ezt a 0,8-at.

Előzmény: hostya, 2009-11-16 22:25:00 [6179]

De elméletben sem jó a 0.8!!

Én vagy 2-3 évig menetfúrókat + idomszereket köszörültem menetköszörün, azért is kérdeztem...
Akiktől csak hallottam ezt a 08-at, és visszakérdeztem hogy 'mértpontnullanyóc'? A válasz szinte kivétel nélkül az volt hogy "én igy hallottam" ))

Előzmény: Laslie, 2009-11-16 22:04:00 [6177]

Ha az adott céleszterga nem a bázis felületen fogja fel a féktárcsát akkor bizony elbakteroltál egy rakással. Felhúzni a bázis felületet gondolom nem tudod vele.
Ez voltaképp nem is szakmai kérdés, hanem egyszerű fizika. Mit tesz egy rosszul felszabályzott féktárcsa a féknyereggel.
Fékdoboknál ugyanez a probléma. Ha nem a felfekvő felületre fogsz rá akkor mihez szabályozod a fékező felületet ?? Ha a furatot fogod meg belülről akkor muszáj felszabályozni a felfekvőt is egy állásból.....

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-16 21:57:00 [6176]

Ez a 0,8-as szorzóval való fúrás a lakatosok találmánya és a kézi menetfúrók használatával együtt használandó. Egyébként a furat elméleti méretét hivatott jelezni. Az elméleti mérettel egy etalon/idomszer gyártó cég biztosan sokat dolgozik, de egy általános 6H-s tűrésű menetfúrónál ahogy a német mondja... sajze. Persze ő nem így írja ... ) . Senki nem gyárt elméleti méretű magfuratokat. Tökre meghalna tőle a gép összeszerelés iparág....

Előzmény: hostya, 2009-11-16 21:50:00 [6175]

Ezek szerint a féktárcsa szabályzásra gyártott "esztergák" használhatatlanok, és alkalmatlanok fék szabályzására???????
Akkor már néhány darabot "elrontottam".

Előzmény: Laslie, 2009-11-16 20:51:00 [6164]

Na az előzőt véletlenül küldtem el.
A magátmérő kérdéssel kapcsolatban nekem is van egy kérdésem:
Honnan ered az a megállapítás hogy: "a10-es menetig jó a 0,8-as szorzó"
Végülis használják elég sokan,a menetfúrógyártók nagy örömére... )
Arra gondoltam hogy talán az alkalmazása azt feltételezi, hogy a furót sem mindig szakember élezi, és ezért a kiválasztott furó, a névleges méreténél néhány tizeddel nagyobb furatot készít.

Előzmény: hostya, 2009-11-16 21:24:00 [6171]

A golyósorsó 16x5 mind a három ( z irányba kétoldalt) minkét végén támasztva (x tengelyen 2 db anya) a védelem x tengelyen mint látható teljesen védett - Z irányban(eszterga)naggyából "árnyékban" vannak az orsók de azért terveztem rá védelmet - a megfelelő helyeken kefék lesznek rajta és az majd letörli a dzsuvát ami túljut rajta az meg kell!

Előzmény: Jóska, 2009-11-16 21:33:00 [6173]

A golyósorsó milyen méretű,és hogyan véded majd?

Előzmény: KoLa, 2009-11-16 21:25:00 [6172]

Bármit ami elfér rajta de, pontosan és kényelmesen ))

Előzmény: Jóska, 2009-11-16 21:19:00 [6169]

Tudtam hogy Laslie megmondja a frankót az anya magátmérő kérdésben.

Előzmény: Miki2, 2009-11-16 19:53:00 [6157]

Ezt hogy érted ?
Van egy felületed amihez nem nyúlsz hozzá , miközben a fék szempontjából együtt kellene futnia a fékező felületekkel. Ha a felni kontakt felületéhez ütköztetsz szabályozáskor akkor nem csináltál mást mint a véletlenre bíztad a fékfelületek futását. Ez az a hiba amit a környékemen levő esztergályosok mind-mind elkövetnek...

Előzmény: Jóska, 2009-11-16 21:11:00 [6167]

Hosszú tengelyeket gyártasz majd rajta?

Előzmény: KoLa, 2009-11-16 20:23:00 [6158]

Vagy az ócskavas telepet!

Előzmény: Laslie, 2009-11-16 20:55:00 [6165]

Ha nem váltasz bázist, akkor ez a probléma nem probléma!

Előzmény: Laslie, 2009-11-16 17:54:00 [6150]

Ezzel a válasszal én ki tudlak segíteni !
Nem tudnád megoldani a vezérorsós előtolásnál az ütközőre futáskori automata kikapcsolást. Képzeld el mi történne, ha a rákapcsolt lakatanyával ráfutnál az ütközőre. Minimum a lakatanya menne gallyra, de jó esélyed van, hogy a vezérorsó is sérülne. Ha pedig sérül akkor hogy fogsz vele pontos menetet vágni ?
Ha a vonóorsó rendszerben menne valami tönkre az jóval olcsóbb mintha a vezért tennéd tönkre.
A másik meg az hogy a vezérorsós előtolásnál mindig csak a menetárokban tudod kezdeni az előtolást. Egy forgócsúcshoz közeli megmunkálásnál bizony sokszor előfordul, hogy csak fél mm-ed van arra hogy beállj a késsel és elindítsd az előtolást. Egy 5-ös emelkedésű vezérorsónál bajban lennél.

Előzmény: robroy007, 2009-11-16 20:45:00 [6163]

Mi lesz itt ?
Fellendíted az acélipart ?

Előzmény: KoLa, 2009-11-16 20:30:00 [6159]

Sajnos ez nem igaz. Több olyan gépkocsi van forgalomban amelyiknél a kalap forma külső felülete a felfekvő felület. De ebben ne nyissunk vitát, hanem várjuk meg egy sokat látott autószerelő fórumtárs esetleges hozzászólását.
Én mondjuk egész biztos vagyok a dolgomban, mert sok ilyet csináltam már. Az ilyennek teljesen más a szabályozási folyamata. Ha jól emlékszem az ilyeneknél le kell szedni a kocsi féltengelyét ahhoz, hogy ki lehessen emelni a féktárcsát... Illetve a másik típusnál pedig a felni nem közvetlenül a féktárcsának fekszik neki, hanem van még egy köztes darab.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-16 19:48:00 [6156]

az aksisról jut eszembe, hogy ez már így félig szinte előtolásra is használható lenne

de minek mikor van rendes előtolás

egyébként a hétvégi orsó témához kapcsolódóan

vezér vonó és kapcsoló orsó van a gépemen a
vezér kell a menet metszéshez a
vonó az előtoláshoz a
kapcsoló meg egyszerűen az a forgáshoz meg az irányváltáshoz


20-ik oldal a gépkönyvben

Csatlakozom ! 30,5mm a furat.
Ne foglalkozzunk az elméleti mérettel hisz a kérdéses menet nem elméletben fog elkészülni, hanem a gyakorlatban.

PALOM, van egy íratlan szabály amit bármelyik metrikus menetnél alkalmazhatsz. Normál menetnél és finom menetnél is. Mindig annyival csináld kisebbre a furatot amennyi a menetemelkedés.

Pl: Egy M6-os menetnek 1-es az emelkedése , így 5-ösre készítsd a furatot. Egy M40x2-es menetnél 38mm a furat. stb...stb...

Előzmény: Rabb Ferenc, 2009-11-16 19:04:00 [6154]

Először a menetre akartam írni de rájöttem hogy Te már ide tetted a lényeget

Előzmény: Miki2, 2009-11-16 19:53:00 [6157]

végre volt 5 percem a gépemre

megjelöltem a keresztszán anyájának a furathelyét

képek itt

még sok van hátra de már ez a 2. lépés a végcél felé a héten remélem megcsinálják bele a furatot és a menetet akkor talán hétvégén újra lehet próbálkozni valamivel

200x400-as zártszelvényből, a falvastagsága 13mm .Plazmavágóval daraboltam!Z konzolnak neveztem el mert ez majd marógép üzemmódhoz kell!

Több kép itt http://www.hobbycnc.hu/Magyar.html?Cache-Control=no-cache