Na végre egy gyakorlatias bizonyíték...

Előzmény: Laslie, 2009-11-17 22:58:00 [6252]

Úgy látom, lesz még névtelen levél...

Előzmény: Laslie, 2009-11-17 23:03:00 [6255]

Csak annyit tudok hozzáfűzni, igaz, nem esztergálás, de ebben az esetben majdnem mindegy, hogy amikor menetet marok, akkor átmérőben akár 5 század is eldöntheti, hogy szorul, vagy belemegy és simán jár.
Általában menetlapkával marok, 3 ágú, T formájú kivitel.

Na menjééééé mááá valahová Sanzi....
Azért van 2 hozzászólásod mert pont egyszerre nyomtuk mindketten. Az enyém viszont nem jelent meg. Megint túldumáltál rocker !

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-17 22:52:00 [6250]

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-17 22:52:00 [6250]

0.375mm tudod mennyi: az nagyon sok! Hát még a fél mm! Különösen,ha 0,02 mm-t is ki tud tapintani az ember...Azt,hogy egy 1,5 mm emelkedésű menetnek mennyi a mélysége : a gyakorlat alapján könnyű kapásból lökni:hát 1mm.
Más kérdés a tűrés, de ha puha az anyag (lágy alu)
akkor lehet pár tizeddel nagyobb a magfurat.

Előzmény: Laslie, 2009-11-17 22:42:00 [6244]

Most ugrott be a végleges megoldás. Felesleges bármit is számolni, vagy vitatkozni.
Azzal remélem mindenki egyetért, hogy egy edzett, köszörült menetes kalibernek a furatát ha megmérjük pontosan annál egész biztosan csak nagyobb kell, hogy legyen egy gyártott anyának a magfurata. Mivel igen sok kaliberem van és mit ad isten van köztük egy 32x1,5 is, én ezt megmértem....

30,375 a furat mérete !!!!!!

Ebből következik, hogy bárki 30-at állít az alaposan téved.

Irtam választ. Röviden a CO-s varrat kbsztt kemény. 6146 ban ha pontosan leirod mi a terv akkor esetleg még utána ia kérdezek ha télleg érdekel,. de Co-val nem fox egyenletesen teríteni és automatizálás sztem egy 6 millás Cloos Quinto-Prfival esetleg, de sima párszűzezres fogyós géppek kizárt.

Előzmény: Jóska, 2009-11-17 22:45:00 [6246]

hehe, van két egyforma számú kommentem.
Megikresedett...

Holnap, ha el nem felejtem, lefényképelem a nagy táblázatot, amiből dolgozom.
Ott is 30,5.
Szerszámgyártói ajánlás...

Hammár homár legyen komár!
Osszatok szorozatok hegyes , fél profilos, és teljes profilos menethez! Ha egyeltalán tudjátok mi az...
Elég lesz 1,5mm és hogy jól látható legyen a különbség egy 8mm menetemelkedésre.
Oszt jócakát...

Élkefém nem jó?
Ez csak egy gondolat.

Előzmény: Jóska, 2009-11-17 22:45:00 [6246]

Tényleg fiúk, az alapkérdés: milyen anyagba készül az a menet? szénacél, ötvözött acél,
alu. v. műanyag-netán bronz?
A választ én szénacélra adtam.

Te Gabi van tipped arra a kemény felrakó hegesztésre,amit tegnap kérdeztem?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-17 22:21:00 [6243]

Az agyam már kikapcsolás előtt van kár volt itt összevissza számolgatnom lefekvés előtt

Előzmény: Jóska, 2009-11-17 22:18:00 [6242]

De ugye azt tudod, hogy az anya menetmélysége nem azonos az orsó menetmélységével ? Mert ez egy nagyon fontos momentum.
Az anyáé kisebb....ebből adódóan a magfurat nagyobb.
Nem tudom, honnan veszitek ezt a 30-as furatméretet, de hogy helytelen az egészen biztos.
Az orsó metszeti képén a menetcsúcson levő egyenes szakasznak 1/8P szélességűnek kell lennie, míg az anyánál ennek 1/4P -nek. Vagyis egy 1,5-es emelkedésnél 0,375 mm szélességűnek. Ez egy 30-as furat esetén teljesen élesre adódik ki. Nem lesz semmiféle egyenes szakasz.

Előzmény: Jóska, 2009-11-17 22:18:00 [6242]

32,00 1,50 30,50 MF 32x1,5

De KoLa biztosan tudod,hogy a menet nem tűhegyes.
Orsónál a menetárok rádiuszos, a csúcs pedig egyenes.Anyánál ez ellentétes értelmű.
Én is számolás nélkül azonnal 30-ra fúrnám....

Előzmény: KoLa, 2009-11-17 22:07:00 [6237]

Egyre többen leszünk 30,5-esek.....
:)

Számtanból megbuktam

Előzmény: KoLa, 2009-11-17 22:07:00 [6237]

30-as furatba csak anyamenetfúróval tudom elképzelni de, miért a menetfúróval vegyük ki a felesleget?Egyébként a menet külső átmérője és a belsőmenet furatátmérője eléggé relatív ha azt vesszük hogy a lényeg a menetprofil illeszkedése

Tibor,Kandós vagy?
Láttam a honlapodat-jó gépeket építesz.A mechanikát is te gyártod,vagy alvállalkozóval végezteted?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-17 18:22:00 [6194]

A mértan nem hazudik az Autocad-ben megszerkeztettem a tűhegyes menetet - ez alapján a menetmélység 1,3 tehát 32 min 2x 1,3 az 30,4 - a 30,5 a jó méret ,szemre még ez is tűhegyesnek látszik

Hali mindenkinek!
Látom ez a menetes dolog leverte egypár Ősforgácsoló 20A-os biztosítékát.
Minek veszekedni, ha verekedni is lehet

Na egy szó mint száz volna egy észórevételem az egésszel kapcsolatban. A 0,8 az jo dolog, de én a 0,82 re esküdtem mindaddig míg a következő felfedezést nem tettem egy kis szorgalmi feladat elkészítésekor, és ha nem téves az adathalmaz amiből másoltam akkor nekem az eldönthetetlen kérdésre ez adta meg a választ, és még számolgatni se kellett.
A későbbiekben :
K= külső átmáérő; E=emelkedés; M=magfurat

Ha nem csal az adathalmazom, akkor volna 5 példám:
1.: M2---K=2,0;E=0,4;M=1,6
2.: M5---K=5,0;E=0,8;M=4,2
3.: M8---K=8,0;E=1,25;M=6,75
4.: M12---K=12,0;E=1,75;M=10,25
5.: M30---K=30,0;E=3,5;M=26,5

Megállapítás: M=K-E

Nekem ez az észrevételem a dologgal kapcsolatban.

Ui.: a beszúrás mélysége egyenlő a menetemelkedés felével

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-17 08:06:00 [6182]

NO FOGHAGYMA !
YES FOKHAGYMA...

Ez a menetmélység.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-17 18:22:00 [6194]

Na ez egy érdekes dolog, hogy mit tanítanak az iskolában....
Annak idején tanuló koromban , mikor is először használtam recéző szerszámot akkor megkérdeztem az oktatómtól, hogy mennyit kell befelé nyomnom az anyagba. Mire ő azt válaszolta.... míg foghagyma szaga nem kezd lenni....
Azóta tudom, hogy a tanult dolgot mindig is felül fogja múlni a tapasztalt dolog....
Csinálhatod természetesen 30-ra a furatot, csak a végén kaliber szerint legyen jó... ez a lényeg...

Előzmény: Miki2, 2009-11-17 21:39:00 [6232]

Redben. Fúrd 30.5-re. Én maradok a harmincnál.
Tudod nekem ezt két oskolában is így tanították.
Mánmeg "vén" fejjel nem változtatok azon, ami eddig nagyon jól bevált.

Előzmény: Laslie, 2009-11-17 20:17:00 [6222]

Nekem is tetszik, mert pont jó.
Ha kisebb, akkor bennemarad a menetfúró hamar. Ha meg nagyobb, akkor zörög benne a kaliber, de a rossz oldala még nem megy bele, de attól nálam az már rossz.
A kaliber egy passzos valami, de a normál 8.8 imbuszfejű már jobban zörögne benne, és az gáz.

Előzmény: Laslie, 2009-11-17 20:43:00 [6230]

Nekem tetszik a 6,9 a 4305-höz. A többiek meg szörnyülködnek rajta.....

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-17 20:37:00 [6229]

A fiókban. Oda szoktam visszatenni, ha nem használom már.
Pl 1.4305, fúrva 6.9 keményfémfúróval,/ tolás 300, fordulat 2000/ M8-nak, átmenő, 10 hosszon, csavart menetfúrót 14-re beleengedve (nincs több hely alatta az átmenőhöz) 400-as fordulat, forgácstörés, és furatkitörés nélkül.
A fúró nagyjából 4 hónapja van a gépben, majd minden nap fúrok vele, ha csak egyet is, de általában többet.
Nagyjából 2500 db menetet bír. Az utolsón is átmegy a kaliber. A végén picit nyom, de a sorjázó megoldja.

Igaz, bírhatna többet is, de az már lassú lenne ide... :/

Előzmény: Laslie, 2009-11-17 20:24:00 [6226]

Akkor most már tényleg offtopic, de 400-as fordulattal fúrom M8-ig, felette meg kicsit lassabban. Mondjuk az M16 még sokáig bírja 300-on is, ST37-be. Vigyázok rá, jelenleg a cégnél nincs másik M16-os menetfúró, válság van. :/

Előzmény: Laslie, 2009-11-17 20:17:00 [6222]

Majd itt szintentartom magam, ahogyan csak tudom...

Előzmény: elektron, 2009-11-17 20:17:00 [6223]

És a kaliber hol marad basszus ???

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-17 19:54:00 [6215]

Rendben, viszek saját hajtóvasat, itt vettem kint.
Az nem számít tuningnak, ugye?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-17 20:12:00 [6221]

Most jut eszembe.... mi a tökömért nem jó a 0,8-as szorzás......
Egyszerű a válasz, mert a menetek 99 százalékához nem alkalmazható. Innentől kezdve meg kakit sem ér az egész.

Csak el ne butulj, míg haza érsz a Nagy német precizitástól.

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-17 19:59:00 [6217]

Miklós, a kapcsolódó felületek méreténél sokkal több mindent figyelembe kell venned egy menet gyártásakor. Először is nem számolhatsz lineárisan a kapcsolódó felületek százalékos elvesztésével vagy meglétével. A menet csúcsán levő 1 mm2-es felület nagyságrenddel kevesebb nyírást tud elviselni mint a menet töve. Vagyis ha hiányzik a menet mélységéből 10 százaléknyi az az adott menet tartósságát még 1 százalékban sem csökkenti. Persze itt nem a pontos adatokat írtam, csak a nagyságrendre utaltam. A másik, az elméleti magméretre történő gyártás a gyakorlatban egyenlő a halálos ítélettel. Ha feltételezel egy átlagos szerkezeti acélból gyártott anyát amit tökéletes profilszöggel és tökéletesen kiszámolt méretekkel gyártasz le az az első húzáskor összeszorul egy tökéletes méretű orsóval. Ezt már ezerszer tapasztaltam. Soha nem lesz jó például az a csapágylehúzó aminek pontos illesztésű a menete. Egyszerűen használhatatlan. Jó példa még erre a "pontatlan" menetgyártásra az alumíniumból készült optikai alkatrészek. Például egy fényképező gépen alkalmazott 42x1-es menet. A nagyon profi gyártók is annyira nagy hézagot hagynak a két alkatrész közt hogy szinte 10 méterről rá lehet dobni egyik menetet a másikára. Miért ? Ha nem ezt tennék, pár összetekerés után megenné egyik menet a másikat és dobhatnád el a méreg drága objektívet. Nem véletlen, hogy egy rakás táblázat egy M10-es menetnél 8,5-ös furatot ír. Egyszerűen szükséges ez a méret. Egy szűkreszabott magfuratba 10-esével törik bele a menetfúró, ha gazdaságos vágási sebességgel szeretnéd készíteni a menetet. Nézz meg egy CNC videót ahol profi gépek menetet fúrnak. Mint a villám, úgy megy bele a menetfúró az anyagba. Próbálnád ezt szük magfurattal megtenni. Az első darabba beletörne. Vagy vegyél a kezedbe egy sajtolt gyári horganyzott anyát és mérd meg a furatát. Nem véletlen annyi amennyi....

Előzmény: Miki2, 2009-11-17 19:42:00 [6211]

Szerintem ezt a témát totál kiveséztük, most már
minden tisztelt Fórumlakó tud menetet készíteni.
Legközelebbi talin pedig majd rendezünk
egy kézi menetfúró törő bajnokságot!:)

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-17 19:54:00 [6215]

Hülye vagyok, ez esztergálás topik...
Bocsika...

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-17 20:04:00 [6219]

30,5
Nálam. Menetmaráshoz.

Egyébként nem volt szándékomban túlmisztifikálni, csak jó szokás szerint megint elkóvályogtam(tunk)...

Előzmény: Miki2, 2009-11-17 20:01:00 [6218]

Sanzi !
A kérdés az volt, mekkora furatot kell készíteni egy M32x1,5 menetű anyához.
Hidd el, az eddig az eszterga melett eltöltött 39 év feljogosít arra, hogy egy ilyen egyszerű kérdésre kapásból tudjak válaszolni.
Nem a különböző eljárással készült menetek terhelhetősége volt a kérdés,
Hanem, hogy mekkora legyen a lyuk ????
Arra azért vigyázni kell, hogy túl nagy nem lehet, mert nagyon lecsökkenti a menet terhelhetőségét.
Nem kell egy ilyen egyszerű kérdést túl misztifikálni.
Mekkora legyen a furat ???
A méretezést, a terhelhetőséget illetően persze lehet külön értekezni, de ettől még mindíg nem lesz meg a válasz:
Mekkora legyen a lik ???

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-17 19:47:00 [6213]

Én itt németországban az én otthoni magyar minőségemet képviselem. Ha nem így tennék, akkor itt nekem nem teremne egy cent sem.
Az itteniekről csak referálni tudok...
Bizony, el nem hinnéd, hogy itt, a precíz dojcsoknál néha milyen égbekiáltó hanyag melókat csinálnak. És jó. Nekik. Én meg megyek a falnak, mert egy ilyenért otthon megnyúztak volna, legyek bárhol.
Sokat tanultam ezekből is...

Előzmény: elektron, 2009-11-17 19:54:00 [6216]

Te képviseled itt a "Német" minőséget, úgyhogy ne hagyd magad, meg aztán gondoljatok ránk is, aki se nem profi, se nem amatőr, de még esztergája sincsen, viszont tanulásra éhes, így folytassátok csak az eszmecserét, tanulunk belőle mindannyian.

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-17 19:47:00 [6213]

Mit nevezünk kopott szerszámnak?
Relatív fogalom, ugyebár.
Mert ha a menetfúró már szálkásan viszi a POM-ot, akkor neki az már bizony kopott.
De ugyanazzal a szerszámmal azért még párszáz menetet ki lehet püffenteni hiba nélkül vasba.
Akár M5 esetén is.

Én nem ragozom tovább, tovább szakszerűtlenkedek a műhelyben.

Szériánál egyébként az a menetfúró van elkopva, ami már bennemarad. Nézegetni minden darab után nincs idő. Tény, hogy kopottal nem állok neki, de ha nincs letörve a vágóéléből, akkor uccu neki, hadd menjen. Itt így működik, és otthon is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-17 19:47:00 [6212]

Kösz !
Ez jól esett !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-17 08:06:00 [6182]

Rendben, a te iskolád okosabb.
Viszont én nem veszem egy kalap alá az esztergált, vagy mart menetet a néha kétséges minőségű mángorolt menettel.
Persze, két mángorolt között is van különbség, de az akkor is csak mángorolt.
Most jöhetnénk még a vágott és a mángorolt menet anyagszerkezeti eltéréseivel is, de ez már tényleg nem ide tartozik.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-17 19:40:00 [6209]

Kopott szerszámmal nem illik dolgozni, annak előbb utóbb törés a vége!
Abban igazad van, hogy bizonyos szívós anyagoknál, és hosszú meneteknél észnél kell
lenni, de könyörgöm ez egy ökölszabály,
és Gipsz Jakab két sör után még talán a 0.8-ra
emlékezni tud!:)

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-17 19:33:00 [6207]

Kiszámoltad már, hogy háhy százalékát veszíted el a menet kapcsolódási felületének?
Ilyen számítási mód melett minden menetet jól túl kell méretezned.

Előzmény: Laslie, 2009-11-16 20:44:00 [6162]

Tibor! Figyeld a "smajlit" az írásomban!

A sasi táblázatában a magátmérők is fel vannak sorolva. Tehát a gyakorlatban nem kell számolgatni. Úgyis olyan fúróval fúrod ki a lyukat, amilyet otthon találsz a fiókban... )

Ha esztergályozod a magfuratot és precíz menetet készítesz az teljesen más...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-17 19:25:00 [6203]

Én meg abból indulok ki, amit nekem tanítottak:
Egy furat a későbbi kopás miatt csak nagyobb
lehet, a csap pedig csak egyre kisebb.
Ha Te már gyártáskor a tűrésmezőt megfelezed,
akkor ez ellen sértesz, valamint egyre közelebb
kerülsz a javíthatatlan gyártási selejthez is.
De ez már egy másik témakör.
A menetnél pont azért kerekítették lefelé
a 0.8-at, mert utálatos dolog, amikor pl.
egy aluból nyalódik ki a menet mert találkozik
egy mínuszos csavar egy plusszos magmérettel,
és M3, M4, M5, M6-nál alig marad menet
húsvastagság!
Kib@szottul utálom, amikor egy 2.5-6 tizedes
magméretű anyához csavarom be a 2.7-2.8 ra sikerült csavart, és szinte 0 nyomatéknál
volt csavar-nincs csavar.
A 0.8-t nagyon logikusan ezért is kerekítették
lefelé!!

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-17 19:28:00 [6204]