Persze, túl sok a kérdőjel. Inkább olyan verseny kellene, hogy azonos gépet ki tud jobban beállítani, vagy hamarabb.

Előzmény: sneci, 2009-11-26 21:00:00 [9251]

És azt ki és mivel ellenőrzi, ha már gépek összehasonlítása a cél?

Előzmény: elektron, 2009-11-26 20:55:00 [9250]

Ezt a mérési módszert egy már előtte jól behangolt gépre kell megcsinálni.

Előzmény: sneci, 2009-11-26 20:49:00 [9248]

Azért vigyázzunk egy kicsit ezzel a mérési módszerrel. Ha csak az amplitúdóra koncentrálunk, könnyen lehet, hogy egy rosszul hangolt gép is jónak bizonyul.

Érthető.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-26 20:37:00 [9245]

Alapvetően megterveztem... hiszen első gép volt...
De minden egyes egységet külön-külön hülére teszteltem... és csak utána tovább...
Így aztán jelentősen változott a "terv" az eredetihez képest...
Az első tesztek még léptetővel voltak.. aztán kihagytam ezt a "lépést"... szervó került rá...

Előzmény: elektron, 2009-11-26 20:31:00 [9243]

Tudom már mit akartam még kérdezni, a géped, amit itt mutatsz, azt alapvetően megtervezted teljesen előre rajzokkal stb., vagy menet közben alakultak ki a dolgok ? Néhány módosítás persze menet közben is lehet mindig.

Ez műszaki dolog... ameddig ez nincs tisztázva... addig nem lehet továbblépni...
így volt ez a 4X-es encoder feldolgozással is... ma már a múlté... az is megoldódott... Tibor elfogadta mint alapot.

Előzmény: elektron, 2009-11-26 20:17:00 [9239]

Persze... de ez most nem számít... csak a végeredmény... pontosság, dinamika, sebesség
Ezek a dolgok mérhetőek... de...

Előzmény: elektron, 2009-11-26 20:10:00 [9238]

Ez a közös nevezőre nem jutás engem arra emlékeztet, mikor van két embernek egy-egy kutyája, és nem tudják eldönteni, hogy kié a jobb, mert az egyik arra esküszik, hogy az övének hosszabb a farka és az a lényeg, a másik meg arra, hogy az övének a szőre jobban fénylik, amúgy pedig mindkettő kiváló, mert ha idegen megy a ház közelében szépen ugatnak.

Egyébként ez a hiba elérhető kis % mennyisége az encoder felbontástól is függ, ugyanis, ha az pl. csak 200-as, az nem tud olyat, mint egy 2000-es encoder. Tehát egyformával kellene ezeket felszerelni, hogy összemérhető legyen. Vagy lebutítani a nagy felbontásút a kisebbhez.

Már megint a vezérlő... most itt szó sincs a vezérlőről!
Az elvárt dinamikáról, elvárt pontosságról van szó és ennek a méréséről...
Legyen buta az Gecko... les*arom... ha neked ez így jó... és megnyugtató...

Előzmény: n/a (adathiba), [9235]

Ezt a "feltalálótól" leírva látni... elfogadottabb lenne

Na alakulunk Persze tudom, hogyan van...
Legyen akkor 10mm-es em. orsón ez... kerek érték.

számoljunk...

180fok = 5mm

Elfogadott célpozíció hibahatár: 10% azaz 18 fok = 0,5mm

Lehet, hogy nekem sok 0,5mm a hibahatárnak? .. de eltörne a fúró a nyákfúró versenyen

Egyezzünk ki 0,05mm-el... Lehetséges? Elfogadható?
Szerintem 5 század még nem nagyon látható "élesben" munka közben a munkadarabon... de fél milliméter... jó tudom az asztalosnál elmegy

Vagy túl nagy azaz lehetetlen pontosságot akarok egy hajtástól?

Tehát csináljuk a tesztet 0.18 fok szög tengely hiba határra...

= és egyetértés = VP45 teszt azonos lett a T45-ös teszttel.

Előzmény: psychobilly, 2009-11-26 19:10:00 [9231]

Igen.

Előzmény: elektron, 2009-11-26 19:06:00 [9230]

Hogy most ezen mit nem értesz?! Már párszor leírtuk, de akkor itt van még egyszer leegyszerűsítve:
Vesszük a 180 fokot (mindegy mennyi, a lényeg hogy 360 fok alatt legyen).
Ide oda mozgatjuk a gépet ezzel a 180 fokkal.
Meghatározunk egy még elfogadható hibát, pl 10%, ez azt jelenti, hogy a gép 18 foktól 162 fokig mozog csak. Vagy ha 20 % akkor 36 foktól 144 fokig.
Alacsony sebességen természetesen 0 foktól 180 fokig mozog a gép (illetve tovább is). Aztán ahogy nő a sebesség már nem ér el 180 fokig és nem jön vissza 0 fokra.
Növeljük a sebességet addig, amíg el nem érjük a meghatározott hibát.
Ekkor az irányváltás frekvenciáját megállapítva kapunk egy Hz értéket. Ahogy HJózsi írta 15Hz környékén kezd jó lenni, 20-25Hz már jónak számít.

Előzmény: n/a (adathiba), [9221]

Általában homlokegyenest ellentétesek a követelmények az elérendő paraméterekhez viszonyítva, ezért van az, hogy egy adott célhatár paraméter tartomány esetén létezik optimális beállítás, megoldás, áttételezés, amit meg lehet számolással, kísérleti mérésekkel és ezek kombinációjával, akár több lépcsőben is találni. És annak lesz igaza, aki vagy így, vagy úgy egy ehhez közeli értéket megtalál, az fog nyerni a fúró versenyen is.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-26 18:42:00 [9226]

Nem talált.

Előzmény: Szalai György, 2009-11-26 18:48:00 [9227]

Én elárulom.
Poliurethan elasztomer rugók.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-26 18:39:00 [9225]

Hát igen... de viszont a valóságban, pontosan mozognának... dehát ezért CNC...hogy pontos legyen.
Azaz először pontos aztán (ha lehet) gyors is... és nem fordítva! Persze ez hajtás és mechanikai erősség függő...

Előzmény: elektron, 2009-11-26 18:23:00 [9224]

Minden gépbe teszek... pedig nem egyszerű... elhelyezni ezeket... az anyag sem...

A gyári cuccokban a gumi és a műanyag közötti keménységű anyag van... megmunkálható! Azaz marható és esztergályozható...
Hogy mi ennek az anyagnak a neve.. mi ez az anyag? Nekem két hónap kutatásba tellett míg megtudtam...
Talán sokan tudják... de nem árulták el...:) Ezentúl már ezt a "speciális" anyagot fogom használni... vész ütközőnek a szerkezeteimben...

Előzmény: elektron, 2009-11-26 18:21:00 [9223]

Nekem világos ez a teszted. Meg lehetne csinálni, azt hiszem jó lassan rezegnének a gépek ilyen feltétel mellett.

Előzmény: n/a (adathiba), [9221]

Erre voltam kíváncsi, így már érthető.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-26 18:01:00 [9220]

A golyósorsók mindkét végén van egy-egy gumibak... (gyári komplett linárokban is...)
Ez arra jó ha valami fatális hiba miatt elszállna a vezérlés (pl. encoder szakadás) a gumibakoknak el kell nyelni a helyzeti energiát...
Itt ebben a videóban teljes sebességű neki ütköztetési teszt van (400mm/s-el)
Jobb ha félkész szerkezetnél szakad a kupplung vagy megy el a csapágybak...
Mint az autóknál a törésteszt Meg kell mindent, minden eshetőséget tesztelni!

Előzmény: elektron, 2009-11-26 17:29:00 [9217]

Ez az.

Elnézét kérek, a vége lemaradt a link megadásánál.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-26 17:24:00 [9215]

A munka asztalt... a gép saját maga marta a nútokat (az utolsó mm-ket) és körbe majd pedig síkba...
Ezzel (saját magához képest is) nagyon pontos lett... azaz a munkadarab könnyen és pontosan pozicionálható.

Előzmény: elektron, 2009-11-26 17:21:00 [9214]

Ezt linkelted... ez a konkrét videó? vagy 30 video van ebben a könyvtárban...
A videó file nevét írd meg... másként nem tudom... melyikre gondolsz...

Előzmény: elektron, 2009-11-26 17:21:00 [9214]

Tán maga rakta össze a gép magát ? Én konkrétan egy videót kérdeztem, aminek ott a linkje, jobbról balra megy a kocsi vagy szán, túl lendül, majd vissza vagy 1 centit kb.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-26 16:55:00 [9208]

A kérdés nem volt egyértelmű - nézd vissza Még mindig nem értem mire vagy/voltál "kíváncsi"...

Előzmény: n/a (adathiba), [9212]

Bocs... elnéztem...
Már milyen lapokat? Egy CNC-m van csak kész ez ugyanaz a masina... vagy mire gondolsz?
6 db lap = benne több mint 100 munkadarab...
(most csinálom a homokfúvását...)

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-26 16:57:00 [9209]

Tibi a #9194-re írjál...:) Cáfold meg!

Írd le ugyanúgy le a T45-ös egységugrás mikéntjét, mérését, folyamatát és hogy ebből hogyan lehet kiszámolni, mérni, meghatározni egy hajtáslánc "jóságát" dinamikáját...

Addig sajnos csak tapogatunk a sötétben... és olvasgatjuk körbe-körbe ugyanazt amit szoktál írni.

Megteszed? vagy a VP45-ös - mint publikált - és mérhető Tibi a #9194-re írjál...:) Cáfold meg!

Írd le ugyanúgy le a T45-ös egységugrás mikéntjét, mérését, folyamatát és hogy ebből hogyan lehet kiszámolni, mérni, meghatározni egy hajtáslánc "jóságát" dinamikáját...

Addig sajnos csak tapogatunk a sötétben... és olvasgatjuk körbe-körbe ugyanazt amit szoktál írni.

Megteszed? vagy a VP45-ös - mint publikált - és mérhető un. célpozíciót elérő módszert elismered ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-26 16:44:00 [9206]

Arra a 100 darab lapra gondolok, aminek nekiestél a pilincka maróval. Ne forgasd ki a szavaim.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-26 16:52:00 [9207]

Nem értem mire gondolsz... a gép saját maga marta az asztalt... hogy pontos legyen....
A legtöbb videó még a CAM progi nélkül készült... azaz abszolute nem volt optimizálva a pálya...
(ezért mászkál azaz mászkált ki pl. a Z állandóan

Előzmény: elektron, 2009-11-26 15:27:00 [9204]

A lapok sikmartak... fóliásak voltak... láttál már ilyet? Lehet kapni... Vagy linkeljek
18.000rpm és nézd meg az a marót a képen... egy WNT nagyon spéci alu maró... biztos ismered...

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-26 15:25:00 [9203]

HA én ezeket írom a #9183-ban:
"A teszt egyik nagy előnye, hogy valóban szemmel
is tökéletesen lehet látni a lényeget.
Természetesen közben ha kell, és komolyabb
tesztről van szó, az objektív mérések egész
tárházával (oszciloszkóp, saját fejlesztésű
kiértékelő program, ..../akár LabVIEW bevetése/)
számszerű méréséi eredmények is igazolják az
amlitudó alapjel csökkenését, túllövéseket,
lemaradásokat, stb..., azaz a jelenség lényegét."

Előzmény: n/a (adathiba), [9199]

Iszom a szavaidat.
„Az az egység impulzussal (Dirac delta) való gerjesztés lenne, és az arra adott válasz a súlyfüggvény.”
Erre ezt találta nekem a barátom. (Még értem is.)
Dirac-delta: egységimpulzus, olyan függvény, amely minden időpillanatban 0 értékű csak egyetlen időpillanatban nem, amikor is végtelen nagy értéket vesz fel.

© Tibor45 #9183-ban pedig ez áll:
„A mozgás hossza, sebessége, frekvenciája programozható.”
Eddig magam is úgy tudtam, ahogy itt áll.
Csakhogy ez nem fedi a fentebbi idézetet, mert © Tibor45 mérése nem egyetlen végtelenül rövid idejű impulzusra adott választ vizsgál, hanem lényegesen hosszabb impulzus sorozatra adott választ.
Attól még az is Dirac-delta, vagy most keveredés van?

Előzmény: sneci, 2009-11-26 07:17:00 [9182]

Belenéztem pár videóba, tök jó nézni. Lenne egy kérdésem.

A Video videóban a mozgás végén miért megy túl, vagy a végállásig megy és onnan valami kezdő pozícióba ?

Ezeket vezetőket mikor az alapzatra ráhelyezed, azt nehéz beállítani, hogy párhuzamos legyen a másikkal, azt mi garantálja, a furatok, amik lefogatják, vagy milyen technikával kell azt beállítani ? Vagy valami stift van halálpontosan kimarva a vezetéken is gyárilag, meg az alaplapon is ? Itt gondolom 0.01 mm-nél nem szabad nagyobb párhuzamossági hibának lennie.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-26 15:10:00 [9202]

Vávávávárjunk már!
Ez a gép csinálta a lapokat is?

Ami a kiesztergálást illeti, kiment a fejemből, hogy bőven 10E fölött forog a szerszám...
Nekem egyenlőre a 10E-ig tartomány a megszokott...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-26 14:55:00 [9200]

Persze a kép is jó...Minden kép és Videó itt ebben a könyvtárban az első gépemről...

Előzmény: elektron, 2009-11-26 15:04:00 [9201]

Jó a felvétel minősége is, a gépről egy távolabbi felvételt is csinálhatnál, hogy látszódjon, miféle gép. A gépről néhány paramétert még belevághatnál valami video szerkesztővel, alá egy kis jazz zenét és mehet az ebay-re, lehet a németek kapnának rajta.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-26 14:55:00 [9200]

Talán ez a legnagyobb elismerés amit a fórumon kaptam valaha... Köszönöm! Főleg tőled aki profi marós...
Itt a "hogyan készült" video.... csapágyházmarás...

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-26 14:24:00 [9197]

Ennek a képnek a minősége, de összehasonlításnak talán elmegy.
Ugyanúgy törik a furat belsején a fény mindkét esetben.

Ezt nem genyózásképpen, de túlzásokba ne essünk, kérem...


a kép linkje mert túl nagy a beillesztéshez.

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-26 14:24:00 [9197]

Te Péter!
Ez egy kiesztergált furat!
Látszik rajta, hogy esztergálva van.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-25 22:15:00 [9169]

Másként fogalmazva...

Most csinálok egy gépet... egy versenyt akarunk tartani lehetőleg a következő talin...
Már egy-két fórumtárssal megbeszélve... de a versenyre jelentkezési lehetőség nyitott!
A T45 féle egységugrási saccolást kedvelők jelentkezését is nagyon várnánk a gépükkel!

A neve: Nyákfúró Verseny.

Az a győztes gép amelyik egy 100x100mm-es 1,6mm-es egyoldalas FR4-es nyákon (egy adott raszteren) előbb fúr ki (pl.) 1000db furatot 0.8mm-es-el...

Ezt nem lehet megcsalni! Vagy van luk vagy nics luk... vagy eltörik a fúró!

A baj az ezzel... hogy nagyon korlátozza a Z előtolási sebességet a főorsó fordulatszáma...
Talán maximálni kellene (rpm)... vagy ez is egy cél...

Úraim... lehet finomítani, specifikálni a verseny kiírást!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-26 11:38:00 [9194]

Figyeljetek! :::::::::::::::::::::::::::::::

Egyezzünk meg egy olyan "egységugrás-dinamika" mérésben, hogy a egy megadott célig ill. egy meghatározott mértékig mechanikailag elmegy a hajtás a célpozicióba!

Nevezzük VP45-ös tesztnek )

Azaz... definiálva...

Vegyünk alapul egy (pl.) 10mm-es mozgást... (lehet más érték is)

Vegyük alapul hogy a 10mm-es mozgást 9,95mm-re kell teljesítenie a rendszernek... azaz 0,05 század célpozició hibát engedünk meg...
(lehet más érték is... ki és milyen pontossági elvárásokat támaszt a gépével szemben, azaz emberfüggő

Mérjük meg azaz számoljuk meg, hogy pl. 1 perc alatt ezt az utat hányszor tudja az 0,05mm-es hibával megtenni a valóságban!
Oszzuk el az eredményt 60-al... megtudjuk, hogy 1mp alatt hányszor tudta!
Na ezt már így lehet Hz-el jellemezni!!! Mert ez ekkor a valós fizikai mozgás mérésének eredménye!

... nem egy rezonációs látványosság!!! Nem egy berregtető megoldás... amit szemre vételezzésssel "mérünk" azaz saccolunk!

Van ellenvetés?

Vagy nem akarjátok hogy a célpozicót elérje? Nem vagytok arra kiváncsiak, hogy a fizikai valóságban(!) mit tud a rendszer???

Ha nem... ezt nem érthetem meg!!! Mert érthetetlen vagyok!

Ez a módszer pontosan mérhető lenne! Pontosan minősíteni a rendszert azaz valós "gépjóság-hajtásjóság" teszt....
Nincs csalás és ámítás... csak a valóságban megtett színtiszta mechanikai mozgás eredménye!

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Szerencsére arra is felhívta valaki a figyelmet ...

Előzmény: sneci, 2009-11-26 11:00:00 [9192]

Bizony nem most volt
Ez olyan elszólás volt mint a bordás - fogazott szíj...

Előzmény: n/a (adathiba), [9191]

igy legyen!

Előzmény: elektron, 2009-11-25 23:33:00 [9180]

Gondolom nem olvastad a következő hozzászólásokat:
#9104 #9165 #9172...
Ha nagyon rossz a rendszer, akkor már szemre is látszik... Ha meg nem lehet látni szemmel, vagy pontos adatra lenne szükségünk akkor vannak rá eszközök, hogy pontosan megmondjuk mennyi is az annyi...
Azért nem olyan bonyolult ez, vagy csak nem akarod megérteni, elfogadni!?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-26 09:35:00 [9186]

T45-ös teszt műszaki leírása megjelent a #9183-ben:

"szemmel is tökéletesen lehet látni a lényeget..."
"az objektív mérések egész tárházával..."
"bármennyire is fájdalmas tény ez Péternek..."
"már végeztem ilyen tesztet, pl. Vbodi nagy pirosát is bemértük a talin..." (léptetőmotoros gép volt ez.)
"Az is világos, hogy egyes "gyíkszerű" szervók meghalnak nagyon gyorsan..." (Mert el akarnak menni/jutni a parancsolt célpozícióba, kis hibatároló = ekzakt pozíció szervó)

Most már a "mérés" lényege gondolom mindenkinek világos...:) Meggyőző műszaki paraméterekkel most már kiegészítve

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-26 08:19:00 [9183]

Igen, természetesen meg.
Csak féltünk a mesterséges földrengéstől
10 Hz-nél már rezgett alattunk a föld,
és műhelyének összedöntése azért nem volt cél!:)
Majd lesz erről is videó előbb-utóbb...

Előzmény: D.Laci, 2009-11-26 08:48:00 [9184]