Jogos az észrevétel, ezt benéztem. Viszont az orsó tömegére továbbra sem találok adatot.

Előzmény: Amatőr, 2014-11-22 06:59:00 [8574]

Ilyen adatot csak az anyáknál láttam, orsónál nem találkoztam vele.

Előzmény: CeFReX, 2014-11-21 20:15:00 [8571]

Függ a motor tekercsenkénti névleges áramától, a vezeték anyagától és elhelyezésének módjától is.
Függ a vezeték hosszától is, de pár méteren azt nem szükséges figyelembe venni.
Nyilván réz anyagú vezetéket használsz, nyugodtan válassz a C csoportból.
(Nem is folyamatosan fogod a névleges áramerősségen terhelni.)
http://www.caloritherm.hu/files/pdf/Vezetekek_terhelhetosege.pdf

Előzmény: Biró Ferenc, 2014-11-21 22:08:00 [8572]

6,4 Nm-es motorhoz milyen keresztmetszetű vezeték ideális?

16x5 0,17kg/St.
Ha darab, akkor 10 centit jelenthet? Az 1,7kg/m stimmelhet.

Előzmény: Amatőr, 2014-11-21 19:28:00 [8570]

St=stück vagyis darab szerintem.

Előzmény: CeFReX, 2014-11-21 19:11:00 [8569]

Lenne 2 kérdésem.
Az egyik, hogy a Hiwin katalogust nézegettem, és a golyós orsóknak kg/St. mértékegységben van megadva a tömege. Mégis mit jelent az St? Mert max stone-t találtam googleval, de az 6 kg körüli tömeget jelent.

A másik az, hogy kínai golyós orsókról, lineáris vezetékektől mit lehet tudni? Olcsó de legalább szar is?

Köszönöm! Akkor erre még várnom kell.

Előzmény: lovas gyula, 2014-11-20 19:24:00 [8566]

Szívesen megmutatom Neked, hogy a Robsy 1 tengelyes vezérlő miként oldja meg a problémádat, ha már van egy step/dir hajtás a hossz szánodon. Programozhatsz főorsó szinkront is, ha van encoder a főorsódon. Természetesen tetszőleges elmozdulásokat (gyorsulás megadással) lehet definiálni, I/O kezelésekkel közben vezérelhetsz más dolgokat, akár több száz soros programba szervezheted a folyamatokat. Ezután kényelmesen már csak a keresztszánt kell néha tekergetned, amikor ezt kijelzi a program.
Ez a Robsy applikáció osztófej alkalmazásoknál hagyományos marógépnél is sokat tud segíteni, vagy PLC feladatokat oldhat meg egy célgép vezérlése kapcsán.

Előzmény: Szirtimorc, 2014-11-19 23:55:00 [8560]

Van! Tapasztalatnak hivják

Előzmény: agyaggalamb, 2014-11-20 19:06:00 [8565]

Sziasztok!
Van valami jól bevált módszeretek arra, hogyan tudom meg biztosan elegendő szorítóerőt ad-e pl egy hárompofás tokmány a munkadarab rögzítéséhez. Az érdekelne mennyi az a maximális paraméter amire még állítható a forgácsolás mielőtt kifordulna a munkadarab a tokmányból. Van erre valami megoldás?

Hobby eszterga előtolásnak a léptetőmotor is alkalmas lehet, hisz van rá példa. (Az már mindenre van.)
Azért linkeltem az adatlapot, hogy láthassuk, hogyan is vezérelhető az elektronikája és milyen a fordulatszám nyomaték görbe.

Hogy csak a kezed helyett egy motor tekerje az előtolást, potméterről beállított, elfogadhatóan egyenletes és állandó sebességgel, arra ez jó is lehet. Ha biztonságosan, (lépésvesztés nélkül) elég a feladathoz a forgató nyomatéka, az előtolásodhoz szükséges teljes fordulatszám tartományban.
Ezen az elektronikán sajnos nem látok step és dir bemenetet, ezért az elterjedt hobby CNC mozgásvezérlő programokkal szerintem nincs közvetlen kapcsolata.
Bár, van neki indul/megáll és forgásirány bemenete, de az nem ugyan az a működés.
Én nem látom célszerűnek erre a feladatra.
Ha az előtoló mozgás széles határok között nem szinkronizálható a főorsó mozgásához, hanem attól független, akkor csak kevés hasznát veszed. Nem tudja pótolni a merev szinkront, amit a fogaskerék áttétel nyújt.

Hasznos volna legalább megmérned, hogy kézzel mekkora forgatási sebesség tartományban és forgató nyomatékkal dolgozol.
Kb. 10-50 ford/perc és 0,5-2Nm?

Előzmény: Szirtimorc, 2014-11-19 23:55:00 [8560]

:) a vizsgamunkám volt EAN-on, szétkapcsolt a lehajtás...
de biztosan meg lehet oldani, enkóderrel... és ha 3 bekezdésű?

Előzmény: Szalai György, 2014-11-20 15:20:00 [8562]

Igen, menetvágás. Jó gondolat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-11-19 13:22:00 [8550]

Köszi! Elkezdtem olvasni a fórumodat, hát nem semmi ami 2010 környékén ment Péter meg közted. :D

Viszont mire a végére érek vagy nagyon okos leszek, vagy azt is elfelejtem, hogy valaha szándékomban állt építeni valami 3 tengelyű masinát, ami legjobb esetben is csak kapirgálásra alkalmas.

A jegyzőkönyvben meg fel sem tűnt ez az anomália. Lektorálatlan írás, mint az internet 99%-a.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-11-19 11:22:00 [8546]

Belenézegettem én is a doksiba, de mivel "Kezdő vagyok", meg az angolom sem tökéletes, azért kérdeztem. Még azt sem tudom biztosan, hogy léptetőmotor alkalmas-e a feladatra, meg hogy jól értelmeztem-e a leírást, elég erős-e, stb. Csak nézegettem megvalósult hasonló projekteket, mintha Nema 23-at használtak volna.

Előzmény: Szalai György, 2014-11-19 12:59:00 [8549]

Átnéztem azt a táblázatot tesztelgettem, minden világos lett.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-11-19 19:18:00 [8558]

Jajjj elektron! Állítsad már le magadat, ha ennyire sötét vagy a témához. Ennyi sületlenséget itt egy kupacban régen nem láttam. Tőled picit többet vártam volna ....
A nyomtatód helyébe ezekért besértődnék (szerencsédre nincs neki lelke, önérzete), és aki ilyen hibás elmélet mentén működteti, minden valótlanságot itt összehord, annak ezentúl semmilyen "gánykupacot" nem nyomtatnék ki!:))
Tessék már a minimális önkontrolt, tiszteletet, alázatot megadni a műszaki dolgoknak, összefüggéseknek, ha veszed a bátorságot, hogy egy szakmai fórumon elméletet próbálsz előadni!

Előzmény: elektron, 2014-11-19 18:29:00 [8555]

Azt azért nem lehet mondani,hogy se pont,se vessző!
Mert...vessző az van!:)

Előzmény: elektron, 2014-11-19 18:29:00 [8555]

Hajtás számolás segítség táblázat, számolósdi.

Excel tábla hajtás számoláshoz

Előzmény: elektron, 2014-11-19 18:29:00 [8555]

Na, nem babrálok én számolsással, megtaláltam a Svejk féle excel táblát, a Hajtáslánc méretezés
topicban, és elkezdtem beírni a számokat, hát nem sok minden derül ki belőle csak az, hogy nem sokat számít ennél a 3D nyomtató féle mozgatásnál, az optimális áttétel, valamit változgat, de ha nem is optimális, akkor is pár 10 százalék az eltérés rossz esetben is ... bár a kis motoromnak a J értékét nem tudom de a TIbor45 féle képlettel durván ki lehetne számolni a henger alakra úgymond, vagy a táblázatban benne is van a hajtott kereket veszem a motor belsejének pl. az orsónál meg szíj esetén ha elhanyagolom a tömegét, az orsó emelkedésnek meg annyit kell venni, amennyi egy fordulatra mozog a szíj és szíjra is lehet számolni a táblával, szóval OK-s a dolog, tetszik, Svejk annak idején beírosgatta a képletek lényegét. Komolyabban meg nincs értelme ezzel foglalkozni sem, a mi esetünkben, úgy látom.

Előzmény: elektron, 2014-11-19 16:14:00 [8554]

Illetve az erő nem szorzódik az áttétellel, hanem osztódik bocs.

a=F/(k*(m_k*k+m_s))

Előzmény: elektron, 2014-11-19 16:08:00 [8553]

Ha leegyszerűsítem, hogy a motornak van egy F mozgató ereje, meg van egy saját tömege m_s, akkor a külső tömeggel, ami m_k:

a=F/(m_k+m_s) ezt ha az áttétellel módosítom, akkor ha áttétel a k (=1:3 pl.)

a=F*k/(m_k*k+m_s) alakú lesz, ahol a-t keresem legnagyobbat.

Valami ilyesmi a lényeg ugye ?

Na, ezt kéne ábrázolni grafikonon.

Előzmény: elektron, 2014-11-19 15:59:00 [8552]

Erre számoljon már valaki , ha megkérhetem, mert az a gyanúm, hogy nem optimális és itt pl lenne értelme, ugra bugrál a fej, és ha gyorsabb lenne a kicsi szakaszokon emiatt időt spórolhatna.

A hajtásnál pl. van egy még kisebb nyomtatóból való motorka, ami a nyomtatófejet mozgatta, lehet ahhoz optimális volt gyárilag, de itt a nagyobb súly miatt áttételezni lehet érdemes lenne.

a=F/m

Előzmény: elektron, 2014-11-19 15:53:00 [8551]

Az optimális áttétel számoláshoz kapcsolódva, vajon a 3D nyomtatónál a szíjas mechanikánál vajon mennyi az optimális, ahol legjobban gyorsul ?

Nema23 motor 0.5Nm, mozgatott tömeg kb. 0.3kg.

Szia, csak egy gondolat...: és a menetvágás?

Előzmény: Szalai György, 2014-11-19 12:59:00 [8549]

http://motion.schneider-electric.com/downloads/manuals/MDO17_23_Plus.pdf

Előzmény: Szirtimorc, 2014-11-19 12:04:00 [8547]

http://www.dioda.hu/ads06/d06015.html

Előzmény: Szirtimorc, 2014-11-19 12:04:00 [8547]

Sziasztok!

Kínai típusú eszterga előtolását szeretném megváltoztatni, ne kelljen a fogaskerekek csereberéjével (nincs is meg mindegyik) szórakozni.
Szerintetek ez a motor alkalmas lehet rá? Ha jól értelmeztem a doksiját, akár egy potival is megoldhatom, vagy cnc-sítés esetén meg összeköthetem számítógéppel.
Köszönöm!

Ha jól látom, nem olyan régen regiztél a Fórumra. Így valószínűleg nem tudhatod, mekkora viták voltak itt már 5 évvel ezelőtt is pl. áttétel számítás kapcsán szervo hajtásoknál.
Két fő méretezési irány van.
1. állandósult állapot
2. dinamikus állapot.
Ezen belül levegőszántás gyorsmenetben, vagy anyagban forgácsolás.

Sajnos ez máris 4 hatalmas téma, a mozgatott tömegeknek a dinamikai számításoknál van jelentősége.
Az a kikötésed, hogy eleve 1:1-ben akarsz hajtani, az nem jó kindulási alap.
Ugyanis az optimális áttételt, amikor a hajtás gyorsulása a legnagyobb lesz a teljes hajtásláncra, azt érdemes kiszámítani (ami aztán adódhat 1:1-re, vagy direkt úgy választhatsz más adatokat, hogy ez jöjjön ki).
Ha komolyabban érdekel a téma bőséges szakirodalmat találsz a motor tengelyére redukált tehetetlenségi nyomaték címszavak kapcsán.
Vannak méretező programok is, ahol a bemneő adatok között minimum tudni kell orsó-anya hajtás esetén a mozgatott tömeget, orsó menetemelkedést, hosszt, átmérőt, motor nyomatékot, fordulatszámot, tehetetlenségi nyomatékot (J).
Ezekből már lehet áttételt számolni, csak sajnos a szervó és léptető a motor karakterisztika miatt eltérő a számítás menete.
A szervo vagy a Robsy topikban találsz egy csomó példát ezekre.
A hosszabb, de kisebb átmérőjű motorod (nema 23) szinte biztos dinamikusabbab pörgethető, mint a nema 34 társa, mivel a J a forgatott tengely negyedik hatványával nő.

A pdf szép munka, csak én ott elvesztettem a fonalat, amikor a mérésnél 10 mm-es maró volt, a számításoknál meg 63 mm-es átmérőjű.

Előzmény: CeFReX, 2014-11-19 10:09:00 [8543]

A számításokba nem szólnék bele
De a léptetőmotorokkal felvetettél egy olyan kérdést ami engem is foglalkoztat . 1,5 Nm felett én mindenképp a nagyobb motort tenném .
Az átmérőhöz képest hosszú léptető,külső hatásra könnyebben csavarodik , akad szorul . Mechanikailag gyengébbnek tartom .

Előzmény: CeFReX, 2014-11-19 10:09:00 [8543]

A Te dongód is tud repülni (szakadékban) de én az igazi dongóra gondoltam, tudod az a pici kerek és dong és repül. Kiszámolták, hogy a szárnyfelülete meg egyebek kevés ahhoz, hogy a pufi testét fel tudja emelni. A dongó persze nem ismeri a számításokat és azóta is repked. De ez elég régi történet.
Hagyd azt a kosaras dongódat a kosárban. Úgysem lesz abból már semmi, ha eddig nem raktad össze, meg az időnk is egyre kevesebb.
Különben is a sas nem kapkod a dongó után.:))

Előzmény: Kristály Árpád, 2014-11-19 08:24:00 [8540]

Tibor ezeket a számításokat kifejtetted már valahol?
Az én tudományom addig tart, hogy trapézmenetes orsót tanultunk méretezni, pl egy Tr12x3 orsó 700mm hosszban kb 4 kN törőerőnél fog kihajlani. Ehhez az erőhöz 5,7 Nm forgatónyomaték szükséges, tehát ez az elméleti maximum, amit károsodás nélkül el fog viselni a rendszer.

Ezen dokumentum alapján 7mm-es fogásszélességgel, 1mm-es fogásmélységgel acélban ~400 N nagyságú erő szükséges az előtoláshoz. Nyilván az én hobbigépem nem lesz alkalmas acél marására, maximum alumíniumra, tehát ezt az erőt minimum felezhetjük. Pontos értéket Kc és a technológiai paraméterek alapján határozhatjuk meg.

A kérdés a következő: Hogyan választok megfelelő léptetőmotort? Áttételezni nem szeretném. Mert ugye amit meg szoktak adni paramétert, az a tartónyomaték, munka előtolásban (200rpm-ig) jelentősen nem csökken, viszont gyorsjáratban már igen. Itt lép a képbe a mozgatott tömeg gyorsítása lassítása.
Egy hosszabb NEMA23, vagy egy rövidebb NEMA34 a célszerűbb azonos tartónyomaték mellett?
És a bónusz kérdés, hogy az egész méretezést hogy lehet átültetni 16x5-ös golyósorsóra?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-11-19 08:50:00 [8541]

Szeretnék segítséget kérni költöztettük a habvágó gépet és utánna valami káosz lett vele mert a vágásnál a 4 motorból csak kettő indul egy oldalon a programból , a képernyőn lévő összefogott próbánál jól működik nem tudom mitől lett tudtok segíteni Köszi Csaba

Jó ez a videó, érdmes picit számolni hozzá technológiai adatokat.
Tehát: a legnagyobb fogásnál a fában (8 mm) a marás forgácsolási teljesítménye CSAK 4.16 W, így bőven elbírta a kis Proxxon.
Ehhez mindössze 0.0015 W előtoló teljesítmény tartozott. Ez kevesebb mint 2 ezred W. HOPPÁ!!!

Előzmény: Sz.József, 2014-11-18 13:57:00 [8528]

Misi!
Melyikre gondolsz?
Mert nekem van egy "Dongóm" kosárban...
Talán több is, várom, hogy legyen időm összerakni...

Előzmény: Motoros, 2014-11-19 07:31:00 [8539]

Igen működik. Olyan ez mint a dongó, repül pedig elvileg nem kéne )

Előzmény: svejk, 2014-11-18 20:12:00 [8536]

Működik pedig, nem esett szó a lerögzítésről, pedig fontos, néha fogni kell az anyagot. 1.2 mm essel telibe 6 os rétegeltet 400 mm/perccel csináltam és volt ahol 1 mm volt a pálya. 8 ból két selejt a lemez miatt. Pont ezt stancolással nem biztos lézerrel is igen jó géppel lehetne csinálni talán. 6.5 mm mélyre kell menni 6 helyett, az asztal meg legyen felmart forgácslap. Amúgy asztal felmarás meg 20 as kétélűvel ami 5 m/ perccel megy 24.000 körül, azzal meg a 700m/perc bővel túl van lépve. fúrni marni lehet ezekkel a marókkal fát. Nem 100 mm perccel kell beállni hanem 400 al, előnye ennek a marónak hogy nem hozza ki a forgácsot, így beletapad az mdb a hulladékba és nem mozdul el. Így a kontúrvágás végi rádiusz minimális lesz, de ha meg fokba áll rá lehet semmi se. Mivel forgácslap az asztal nyugodtan facsavaros rögzítést lehet használni. Én 10 mm es lyukat teszek a csavarhelyre, majd fúrok majd csavarozok. Elindítom a marást és ha lejárt megyek kiszedni a készet.

Előzmény: Szalai György, 2014-11-18 06:30:00 [8504]

Nem értem...
Működött itt minden...

Előzmény: svejk, 2014-11-18 20:12:00 [8536]

Akkor most mi van?
Ennyi sok beírást most nincs energiám végigolvasni.

Megint működik aminek nem kellene?

Előzmény: Sz.József, 2014-11-18 18:09:00 [8534]

A fenébe, most látom a billentyűzetem képes egész szavakat kihagyni a mondatokból... )

Előzmény: Sz.József, 2014-11-18 18:09:00 [8534]

Ezzel én így jártam... (már mint a google barátommal)

Végül is a lényeg az, hogy Gábornak nem félni egy ilyen maróval körbekontúrozni a 3mm-es rétegelt lemezt.(telibe)
Csak bátorításnak fel a rövid videót is... )

A mél elment.

Előzmény: Motoros, 2014-11-18 17:39:00 [8532]

OK.

Előzmény: Sz.József, 2014-11-18 17:20:00 [8531]

Nem igen találni erről a marótipusról a neten szakszerű leírást, nekem nem sikerült, pedig jó lenne, márcsak azért is mert több tipusa van.
Amit lefotóztál az kettő, de a dobozomban találtam még két másfajtát. Ami a nyákhoz való ott a forgács árok (vagy porárok:)) ) még sekélyebb és az élszöge talán 60 fok is van. úgyhogy volna min vitatkozni, mit hova miért stb.
Az üvegszál még ezt a bumszli szerszámot is megeszi. A nyákosok egyszerre több lapot kontúrvágnak, a maró teljes hosszban dolgozik..hihetetlen mit bír. De ha megkopik és nem cserélnek időben akkor a marópályát nem követi rendesen, sőt az alul lévő lapok mérete nem azonos a felül lévőkével...gondolom az elhajlás miatt?
De eltértem a témától.

Előzmény: Sz.József, 2014-11-18 17:00:00 [8530]

Apropó...
Gravirtű ügyileg lenne egy kérdésem / kérésem, nem tudom megoldható-e...
Emilben megírom miről lenne szó.

Előzmény: Motoros, 2014-11-18 16:11:00 [8529]

Szia Misi!
Minden igaz amit leírtál.
Morzsát csinál vagy nagyon apró forgácsot az már mindegy, hiszen valóban ez a lényege.
A kicsi forgácstér is ezzel kapcsolatos.
De az utolsó mondatodba van a lényeg... )

Előzmény: Motoros, 2014-11-18 16:11:00 [8529]

Szerintem a kukorica maró nem nagyoló maró, de ez csak az én véleményem. A nagyoló marók nagy fogásmélységgel dolgoznak és van forgácstér is. Az élszögei teljesen korrektül vannak kialakítva, tehát klsszikus forgácsolószerszám, forgácsot választ le.
A kukoricamaró az nem ilyen. Ha tengelyére merőlegesen elköszörülöd akkor jobban látod miféle. Bizonyos anyagokhoz tökéletesen megfelel. A forgácstér majdnem hiányzik ezért a merevsége nagy, kihajlása kicsi. Inkább morzsol mint forgácsol. Ez nem hátránya hanem előnye.
Egy éles szármarót a nyáklemez hamar kicsinálna, ez viszont sokáig bírja. A fát is inkább reszeli, olyan mint egy forgó ráspoly.
De ezek lényegtelen dolgok, nem akarok vitát nyitni, a lényeg hogy működik és kész. )

Előzmény: Sz.József, 2014-11-18 13:57:00 [8528]

Szia!
Kipróbáltam a 2mm-es nagyoló marómat, mire képes.(#8510-es)
Az alapanyag vörösfenyő. Anyag vastagság 8mm.
A fordulat 17.000/perc, előtolás 120mm/perc. Maró teljesítmény 40W. (kis PROXXON).
Telibe marás.Gyakorlatilag a maró teljes hosszban dolgozott.
Az előtolást azért nem vettem feljebb, mert az anyag csak kétoldalas ragasztóval volt rögzítve.
Ezt észre is venni a marás hangján. Ugyan is a ragasztón meg-meg mozdult az anyag...(de nem volt vészes)

Egy rövid videó a műveletről...

Előzmény: LittleSV, 2014-11-18 10:48:00 [8525]

Igen ez kimaradt az írásomból. A szerszámpálya a külső kontúron külső, a belső részeken belső kontúr marással készült.

Előzmény: Sz.József, 2014-11-18 11:12:00 [8526]

Ha kontúron marsz, akkor valóban így van...
De ha középvonalon marsz, akkor nem...
Ezek szerint a Te ábrád kontúron van marva.

Kíváncsi vagyok a "kukoricás" marásra...

Előzmény: LittleSV, 2014-11-18 10:48:00 [8525]