Akár egy encoder "z" kimenetét is fel lehet használni, talán ez a leg pontosabb.

Na kicsit összekuszálódtak, pedig még nem is ittam :D
Szóval ugyan ezen a visszacsatolt elven, csak a vezérlő bemenetén.

Előzmény: keri, 2014-12-31 12:52:00 [8637]

De az opto utáni Schmitt trigger már az opto hibáját viszi tovább. Az optot kompenzáló pozitív visszacsatolás pedig ezt a kezdeti hibát csökkenti jelentősen

Előzmény: keri, 2014-12-31 12:52:00 [8637]

Ezt egy smith trigger is elvégzi ugyan ezen a visszacsatolt, csak a elven a vezérlő bemeneten, de hogy hol következik be ez átbillenés, mindkét esetben sok külső fizikai dologtól függhet.

Előzmény: Szalai György, 2014-12-31 12:14:00 [8635]

Nagyon érdekes amit írtál, ezt nem tudnád lerajzolni, hátha érthetőbb lenne, legalábbis nekem.

Előzmény: Szalai György, 2014-12-31 12:14:00 [8635]

„van egy pár tized mm-es analóg átmenete amikor bedugom az árnyékoló lemezt a kapu közé”

Az analóg szakasz drasztikus rövidítésére régi trükk, a villás optocsatoló pozitívan visszacsatolt működtetése.
Ekkor a benne lévő Led áramát az érzékelő foto eszköz áramával is szabályozzák.
Nyitott érzékelő esetén a Led-en a teljes munkaáram folyik, lezárt érzékelő esetén viszont csak 1-2mA.
A fényútba belépő lemez nem csak a fény utat szűkíti, hanem a Led áramát is csökkenti.
Ez egy lavina üzemet, és gyors átmenetű kapcsolási szakaszt eredményez.

Előzmény: keri, 2014-12-31 11:08:00 [8628]

Pl itt van ez, 600ft ba kerül

Csak egy lyuk a tárcsán, de nekem pl, csak egy lemezke van rajta...mindjárt fotózok neked egyet, mert a neten nem találtam elég szemléletest.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2014-12-31 11:11:00 [8629]

Igen ez is egy opció lehet, egy jó opció.

Előzmény: smalla, 2014-12-31 11:38:00 [8631]

Kb 300 forintért lehet kapni hall switchet ebayen, ami a mágneses teret érzékeli, én ilyet használok xy-ra, és hall sensorost, ami állítható egy kis potival precízen a z tengelyre. Szerintem nagyon pontosak, ha egy "rehome" után folytatom a nyomtatást, a nyomaton nem látszik elmozdulás, de ki nem óráztam. Csak kellően kicsi mágnessel kell kapcsolni. Nálam kb 3mm ről kapcsol. Mikor nagyobb mágnessel próbálkoztam, ami kb 1-1,5cm ről kapcsolt, azzal elég bizonytalan volt.

Én ezeket vettem magamnak, remélem beválnak.

Amúgy hogy néz ki egy ilyen motortengelyre szerelt opto, hogy van megoldva, ez egy lyukazott tárcsa, vagy csak egy lyuk a tárcsán?

Előzmény: keri, 2014-12-31 10:55:00 [8627]

Ja meg nem kell nagyon trükközni.
Egy kondenzátor és ellenállás, esetleg egy védő dióda szűrés gyanánt elegendő a kártya elé.
Lehet kapni olcsón optikai kapukat aminek csak 5V-ot kell adni és megfelelő jelet ad ki.

Pl. én ilyeneket vettem a 3D nyomtatóhoz.

Pontosságával nincs még tapasztalatom, de van egy pár tized mm-es analóg átmenete amikor bedugom az árnyékoló lemezt a kapu közé. Azt hogy a digitális oldal mikor billen át, az pedig elég esetleges, ezért nem gondolnám pontosabbnak mint a mikrokapcsolókat, ezt a megoldást.

Ha jól emlékszem Szalai Gyuri kísérletezett, meg talán Svejk is a mikro kapcsolók pontosságával és olt egy két nagyon pontos darab is. Amivel én kísérleteztem azok nem voltak túl pontosak.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2014-12-31 10:37:00 [8626]

Attól függ mekkora pontosságot akarsz?
Nem feltétlen az optikai megoldás a jobb. Mechanikussal én még házi körülmények között is nagyobb pontosságot tudok produkálni, mint optikaival, de tény hogy megfelelő optikával az optikai is bőven jó pontosságú lehet, még a megfizethető kategóriában is.

A lenti index jeladós megoldás pl. hagyományos kapcsolókkal is kiváló pontosságot tud.
Optikai csak azért kell a motor tengelyre, hogy ne csattogjon minden fordulatnál a mikrokapcsoló

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2014-12-31 10:37:00 [8626]

Jó napot!
Ha már itt tartunk a kapcsolóknál, a referencia pont felvételéről beszélhetnénk még pár sort, nekem is épül egy nagyobbacska lézervágó gép, ezért ott lenne létjogosultsága a referencia kapcsolok elhelyezésének, gondolom a sima kapcsoló szóba sem jöhet, mechanikus mivolta miatt, hanem inkább egy oktopapus megoldás, de ezeket miképpen, és hova érdemes elhelyezni, és hogy lehet csatlakoztatni a vezérlőhöz, úgy értve kell valami elektronika vagy egy tranyót meghajtok az otoval aztán usgyi a kártya bemenetére?

Előzmény: keri, 2014-12-31 09:53:00 [8624]

Köszönöm szépen a velős választ! A lényeget megértettem, Ha valami nem tiszta akkor még kérdezek.

Előzmény: keri, 2014-12-31 09:49:00 [8623]

Ja még annyit hogy az index jeladót is elhagyhatod ha nincs igényed a halálpontos indítási visszatérésre.

Előzmény: keri, 2014-12-31 09:49:00 [8623]

Praktikus ha van, de nem kötelező.
Minden tengely végződéshez csak biztonsági okokból érdemes tenni, hogy ha hibázik az elektronika akkor az leállítsa és ne csavarja szét a gépet.

Viszont kisebb gépek nem olyan erősek hogy gondot okozzon ha csattan a tengely végén, ezért is nem erőltetik. Be lehet állítani szoftverben korlátozást, és az is kivédi az emberi hibát többnyire...egészen addig amíg ki nem kapcsolod :D

Ami viszont jó dolog a "Home" vagy referencia kapcsoló. Ezt kombinálhatod úgy hogy csak az egyik végállásra teszel kapcsolót, és azt nevezed ki "Home"-nak is.
Ez azért kell mert amikor bekapcsolod a gépet akkor nem tudja hogy fizikailag hol jár. Ha nincs Home, akkor neked kell kézzel megmondani. Ez is lehetséges, de macerás. Ha van ilyen kapcsolód akkor meg bekapcsoláskor nyomsz egy AutoHome-ot és elindul a kapcsoló irányába. Amikor eléri a kapcsolót, onnantól tudni fogja pontosan hol van.

Ide érdemes olyan kapcsolót használni aminek az ismétlési pontossága jobb vagy legalább olyan mint a gépedé, mert egy áramszünet, tévesztés, vagy kényszer leállás után ugyan oda tud visszaállni és lehet folytatni a megkezdett munkát külön kalibrálás nélkül.

Sajnos a hagyományos mikrokapcsolókra olyan 0,1mm pontosságot adnak meg. Persze azért van itt tapasztalat hogy ennél egy nagyságrenddel is lehet pontosabb, de az igazán pontos referencia kapcsolókban nincs billenő mechanika mint a mikrokapcsolókban, hanem közvetlen megszakításúak, mint a régi autók és motorok gyújtás megszakítója, de ilyet elég ritkán látok hobby gépeken.

Olyan trükk van még, hogy beraknak egy olcsó, megbízható mikrokapcsolót és a mozgató motor tengelyére tesznek még egy index jeladót ami pontosan ugyan abban a motor pozícióban ad jelet. Ezt jóval egyszerűbb megoldani mert egy léptető motor 200 lépés/ fordulat pontosságú, vagyis csak 1,8° pontosságú érzékelő kell. (általában optikai, de lehet mágneses is)

A két viszonylag pontatlan kapcsolót sorba kötve és a jelét logikailag így összegezve (akkor ad jelet a számítógépnek amikor mindkettő ad jelet) a géped visszatérési pontosságával azonos pontosságot lehet elérni, különösebb macera vagy speciális kapcsolók hajkurászása nélkül.

Tudom sokat fecsegek :D de nem kell megijedned.
Ez a része nem bonyolult.
Mechanikusan annyit tesz, hogy felcsavarozol a tengelyek valamelyik végére 1-1 kapcsolót, meg a motorok tengelyére vagy az orsóra felraksz egy lemezkét, mellé egy optikai érzékelőt. Ezeket megfelelően összekötöd egy pár tyúkbéllel
Najó az nem árt ha árnyékolt a vezeték, hogy ne szedjen olyan könnyen össze zavarokat, és az sem árt ha a nagy áramú vezetékeket, motorokat, elkerüli, de ezzel viszonylag ritkán van gond. Ha meg mégis akkor némi forrasztási tudással tudsz csinálni szűrőt hozzá, elektronikai tudás nélkül is.

Előzmény: Atti, 2014-12-30 18:48:00 [8622]

Köszönöm szépen a segítséget. Mindjárt egy kérdés több gépet is már néztem itt de nem láttam végállás kapcsolókat.Azok kellenek?

Előzmény: keri, 2014-12-30 18:44:00 [8621]

Hacsak nem te akarod az áramkört is megépíteni akkor csak pár doboz amit a rajz szerint összedugsz
De szólj nyugodtan, segítünk ha valami nem világos.

Előzmény: Atti, 2014-12-30 18:20:00 [8620]

Számomra a neheze csak most kezdődik az elektronika az a mumus.

Előzmény: keri, 2014-12-30 18:09:00 [8619]

Bocs, de semmi keresni valód a "kezdő vagyok" topikban
Jó lett.
Annyi alu van benne, hogy biztonsági őrt kell mellé állíttatnod, mert különben a "rejtett erőforrások" visszaviszik a MÉH-be

Előzmény: Atti, 2014-12-30 17:56:00 [8617]

képek

Üdv mindenkinek! Kb 1 éve kezdtem gépépítésbe A mechanika lassan összeállt. Jövőre jöhet az elektronika hozzá.
egy kis ízelítő két kép alapoktól a végéig. És egy album.
" border="0" style="max-width:970px">
" border="0" style="max-width:970px">
képek

Igen,ezt a funkcióját elfelejtettem megemlíteni!:(
Oda-vissza működött a masina,mi is használtuk a "csak generátor" funkcióját.

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2014-12-26 18:25:00 [8615]

Áramfejlesztőnek is használtam őket, amikor olyan bunkert kellett építeni, amit egyetlen betontömbből kellett, hogy legyen

Előzmény: PSoft, 2014-12-25 20:15:00 [8611]

Meg van!!!:)

ЙЦУКЕН ФЫВА ЯЧСМИ ьраделщ зкы

Húúú...miket írtam.

Előzmény: PSoft, 2014-12-25 23:13:00 [8613]

Még eddig,sose kellett billentyűzetről ciril betűkkel írnom!:)
(igaz,hogy már ceruzával,papírra se nagyon menne):))

De,ha...mégis kellene,akkor...hogyan is álljak neki???

Előzmény: Szalai György, 2014-12-25 22:16:00 [8612]

Felénk nem járt német párduc daru.
Erre Felsőpakonyon a Урал 375 8Т210-nek volt dolga, az rakta a С-75М3 Волхов-ot az indító állványra. Az is valami villanyizé volt, de mintha egyenáramú inkább.
De az már nagyon-nagyon régen volt.

Előzmény: PSoft, 2014-12-25 20:15:00 [8611]

Ne mááá!:((

Még a témához...

Valószínű,még Te is találkoztál/találkozhattál a jó öreg PANTHER-rel.:)
A hatvanas évek,Keletnémet csúcstechnikájával.

Hasa alatt a tekintélyes súlyú generátor,amit kapcsolhatóan a diesel hajtott.
Csúszógyűrűs aszinkron motorok hajtották a daru kötélzetét,és a tornyot is.
Semmi joystick....meg távirányító...!!!
A kezelő,a fülkében kormányhengereket tekergetett,úgy daruzott.
Volt gázolajtakarékos/csarnok üzemmódja is...
Egy hosszabbítóval rá lehetett dugni a hálózatra,és nem füstölgött a diesel daruzás közben.:)
Anno...kettő ilyen gép is volt a "gondozásom" alatt.

Előzmény: Szalai György, 2014-12-25 19:23:00 [8610]

(Remélem egy megbecsült moderátor majd jól visszatörli az egészet januárban, ami nem a témába illő.)

Előzmény: Szalai György, 2014-12-25 19:20:00 [8609]

Az új Európában a hidegháborút felváltotta a meleg béke.

A világ hadseregei egyre elfogadóbbak a nyíltan az azonos nemhez vonzódó katonákkal.

Nem kell már a lőpor, a hadióvszer gyártás a ma ígérete.

Előzmény: PSoft, 2014-12-25 18:00:00 [8607]

A falusi búcsukban a körhinta meghajtó motorja is ilyen volt.
1970-ben javítottam ilyet, a kossuth Nyomdában volt egy 1934-ben gyártott nyomógép,(a Lúdas Matyit nyomták rajta) azon a gépen hasonló hajtás volt.

Előzmény: jani300, 2014-12-25 17:10:00 [8606]

"De ez annyira régi lehet..."

Valóban,én se nagyon emlékszem,hogy a szakmai könyvünkben külön fejezetet szenteltek volna a kormánykapcsoló(k)nak.:)
Talán csak,egymondatos "van ilyen" szinten.:)

Aztán...
Már üzembe kikerült harmadéves inasként,volt szerencsém egész közelről is megismerkedni a csúszógyűrűs aszinkron motorokkal,és a hozzájuk tartozó indító berendezésekkel.

Hogy mennyire "őskövületek" ezek a kontrollerek,és a hozzájuk tartozó öntöttvas száraz ellenállások...
A húszas években települt Fűzfőre a lőporgyár.
Akkor,modernnek számító,korszerű gépparkkal.

24LE-s hatpólusú Siemens csúszógyűrűs,siklócsapágyas motorok hajtották pld. a lőpordagasztókat(akkor még 500V szigetelt rendszerben).
Kormányhengeres,irányváltós,száraz ellenállásos kialakításban.

Közel hetven évet mentek ezek a motorok,kontrollerek,ellenállások,három műszakos munkarendben,kisebb nagyobb hibákkal,állandó karbantartással.

Úgy tizenöt éve,egy korszerűsítés kapcsán szórtam ki ezeket a régi "kacatokat"....

Új motorokat kaptak a régi dagasztók,egy korszerű,frekiváltós vezérléssel.
(EVIG-es,ha jól emlékszem a típusra,talán...CKZd??? szintén csúszógyűrűs darumotorok lettek a kiválasztottak,a forgórészen direktben rövidre zárva.)

Nos,ezek a motorok nem tudom bírnak-e annyit,mint amennyit az öreg Siemensek bírtak.:)
Lehet,hogy már nem is fogom megtudni...
Pár éve bezárt a lőporgyár...talán még,állagmegóvás sincs!:(((

Előzmény: jani300, 2014-12-25 16:53:00 [8605]

Egyébként ez a rajz nem is a szocializmust építő , dolgozó népünk szellemi terméke
Valami beszivárgó kapitalista dolog lehet
Az akkoriban itt nem használt jelölések alapján .

Előzmény: Szalai György, 2014-12-25 16:41:00 [8604]

Azt hogy létezhet ilyen nem is vitattam .
De ez annyira régi lehet hogy amikor én tanultam már akkor sem igen építhettek be ebből újat .
A kormánykapcsolóról természetesen tanultunk
Lassan már nem is fogják tanítani ezeket az elavult , de azért jól működő dolgokat .

Előzmény: Szalai György, 2014-12-25 16:41:00 [8604]

Ez is elég jól szemlélteti.
http://collections.infocollections.org/ukedu/collect/ukedu/index/assoc/gtz020e/p074.gif

Előzmény: PSoft, 2014-12-25 14:15:00 [8603]

Egy lehetséges megoldás csúszógyűrűs aszinkron motorok kormányhengeres indítására/irányváltására,és az indító ellenállások kapcsolására.

Előzmény: PSoft, 2014-12-25 10:10:00 [8601]

Most már csak az eladónak kellene egy kis továbbképzést tartania hogy is helyettesíti ez a poti a frekiváltót )) Hátha tud valamit

Előzmény: PSoft, 2014-12-25 09:57:00 [8600]

Olajos indító ellenállásoknál,valóban nem alkalmazták az ellenálláson belül kialakított irányváltás funkciót.

De a kormányhenger kapcsolóknál igen.:)

Előzmény: jani300, 2014-12-25 09:22:00 [8599]

Három kép,az az egy kép!:))

A harmadik kép,azt is sejtetni véli,hogy öntöttvas ellenálláslétra van a szekrényben.
Tipikusan "száraz ellenállásokhoz" alkalmazták 'anno.
Gyakorlatilag,egy durva felbontású,negyven db.ellenállásból összerakott,nagy teljesítményű potméternek is felfogható ez a szerkezet.

Az olajos indító ellenállások racsnis léptetésének,több oka is volt.
A racsni megadta a léptetés szöghelyzetét,ami az álló,és a hídra szerelt mozgó érintkezők pontos "találkozását" biztosította.
Ezen kívül,a racsni megakadályozta azt is,hogy a gépkezelő egy elegáns:) mozdulattal "rárántsa" az ellenállást.
Rákényszerítette a kezelőt a lépésenkénti fordulatszám növelésre.

Előzmény: jani300, 2014-12-25 09:22:00 [8599]

Inkább a hirdetés szövegére válaszoltam .
Hogy miket észre tudsz venni egy képen !
Abban azért megegyezhetünk hogy ez már inkább csak egy múzeális valami .
Olajos indítót már láttam .Azt racsnisan lehetett léptetni . Az nem rémlik már hogy forgásirányt lehetett volna váltani vele , azt szerintem hagyományos fáziscserével oldották meg . De köszi a kiigazítást .

Előzmény: jani300, 2014-12-25 09:13:00 [8598]

Jól van ! A képeket tényleg csak felületesen néztem meg . i

Előzmény: Szalai György, 2014-12-25 09:02:00 [8597]

Ellentmondani látszik, hogy a csúszógyűrűs aszinkron gép forgórésze, csillag alakba kötött, háromfázisú tekercseléssel készült. Három csúszógyűrűben végződött, háromfázisú ellenállásszekrény (vagy vízindító) tartozott hozzá. Az ellenállásokat is mindhárom fázison egyformán kellett kapcsolni, általában forgásirányonként 4-5 fokozatban. Az erre alkalmas készülék volt a kormányhenger kapcsoló.
Hogy a képen látható kapcsoló ezt a feladatot elvégezhesse, ahhoz három szegmenskört, vagy csillag alakú mozgóérintkezőt kéne, hogy lássunk rajta. Az nincs.

Szerintem, ez a kapcsolható ellenállás nem csúszógyűrűs motor indítására szolgál. Az érintkező rendszere alapján egyetlen, nem háromfázisú ellenállás sort tartalmaz.
Ezért rövidrezárt forgórészű, háromfázisú aszinkronmotor indítására szintén alkalmatlan.
Egyfázisú rövidrezárt forgórészű aszinkronmotor ellenállásos indítására alkalmas lehet, ha a terhelhetősége az Ohm értékei ennek megfelelnek. Az a hirdetésből nem derül ki.
Az így indított motor indítónyomatéka már annyira jelentéktelen volna, hogy nagyon korlátozott az értelmes felhasználás lehetősége.

Nagyobb teljesítményű kommutátoros motor indítására használható lehet, pl. ha a cél az indító áram korlátozása. Madzagsodró gépen láttam hasonlót.
Frekvenciaváltó helyett szerintem, egészen biztos, hogy nem alkalmas.
De alkalmas lehetne akkumulátortelep töltőáram beállításra, vagy valami világításszabályozásra is, ha nem volnának már sokkal jobb (bár nem egyszerűbb) módszerek.
Az érintkező szegmensek nagy száma (42) valamilyen pontosan beállítható alkalmazást feltételez.

Előzmény: Szirtimorc, 2014-12-25 00:02:00 [8595]

Szia ! Inkább lágyindító helyett
Ha nagy indítási nyomatékra volt szükség , régebben tekercselt forgórészű , csúszógyűrűs asszinkron motorokat alkalmaztak . Olajhűtésű , egyre kisebb ellenállásokat kapcsoltak fokozatonként a forgórész tekercselésre. Ha felpörgött rövidre zárták a csúszó gyűrűket .
Ez lehetett egy hasonló kisebb motor indító ellenállása .
Boldog Karácsonyt mindenkinek !

Sziasztok!

Ez mi lehet?:
http://www.jofogas.hu/veszprem/Fokozatindito_frekvenciavalto_helyett_16424725.htm

Tudna valaki segíteni?

A HE fórumon volt egy cikk:
Hegesztő trafó teljesítmény szabályozása PIC12F675 mikrokontrollerrel

Már nem érhető el, valaki nem mentette véletlenül le a lényegesebb dolgokat? (rajz, panelterv, program)

Ha tudnátok segíteni, nagyon megköszönném!

Köszönöm! USB-ről táplálva nem győzött meg, még megpróbálom majd rendes tápról. Csak előbb összetákolom rendesen az elektronikát.
Közben rákerestem és találtam egy optós megoldást. Ha simán nem jön be akkor beiktatok egy plusz áramkört. A kapcsolók már megvannak és nem szívesen vennék újat. Csak ha nagyon muszáj.

Előzmény: hostya, 2014-12-01 17:47:00 [8587]

Köszönöm!

Előzmény: AWE, 2014-12-02 05:59:00 [8591]

szia irtam levelet

Előzmény: Devera csaba, 2014-12-01 22:33:00 [8590]