deguss: köszönöm a kioktatást, majd igyekszem

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-17 00:16:00 [1680]

Félek, hogy igen, kocka alakú fémházas olajpapír kondenzátorok.
Ilyen lenne szerintem ideális tank kondenzátorként WIMA FKP.

A saját készítésű kondiról egyenlőre lemondtam. Okai:
- Nem tudtam hostaphan fóliát szerezni, ami az elmélet szerint kiváló hf tulajdonságokkal bír, és epsilon_r-je is 3 fölötti.
- A légkondenzátor eszméletlen méretű és precízségű kéne hogy legyen, 2 század mm elektródatávolságnál 4.57m^2!!! Ez 225db 100*100-as rézlemez közte 2 század mm távolsággal.

Sajnos a soproni méh-ből nem lehet kihozni semmit, nagyon szigorúak.
Ad szakirodalom: Pont pénteken vittem vissza az egyik ilyen könyvet, de majd intézkedem!

Előzmény: svejk, 2010-05-17 00:27:00 [1681]

Eddig még nem melegedett a kis fojtó. Egyébbként egy gyári 10A-os 150uH.
A házi gyártású kondiról lemondtál? Nem éri meg vele kínlódni?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-17 00:16:00 [1680]

Én sívesen olvasnék valami irodalmat a tekercsek hossz-átmérő arányairól egy adott melgítendő tárgy esetén.
Vagy ezt csak úgy érezni kell? egyszerűen nem lehet ezeket csak úgy cserélgetni, bizonyára van egy kompromisszum.

Kiscsikó koromban ehhez hasonló, igen erőteljes igénybevételre csak a jó öreg kocka fémházas papir-olaj-kondik váltak be. (50uF/160V)
Azok bírták melegedés nélkül, igaz ott nem volt nagy freki csak folyamtos intenzív töltés-kisütés.
MÉH telepeken szoktam látni rengeteg fázisjavító kondit. Lehet olyanokat akarnak eladni neked horror áron?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-17 00:16:00 [1680]

A linkelt oldal nagyon jó! Köszönöm, hogy beszúrtad, pont ilyenen dolgozom én is.
Arra azért figyeljetek, hogy az 1.2kW "Roy" amit bemutat (és árul) 120V-os hálózatra van tervezve!!! Illetve a #1677-ben beállított 10kW-os szabályozható kivitel is, de nekem akkor is az előző szimpatikusabb.

Még a tank kondenzátorokra várok, nehéz eldönteni... Kaptam egy ajánlatot olajpapír kondenzátorokra (10uF 400V 500Ft/1uF), de félek, hogy ezek nem olyan jók, mint a WIMA FKS-ek.
A fojtót licnis huzalból csinálom Svejk magjára, ezt tanácsolnám Neked is Bódi barátom. Üzem után nézd meg nem meleg-e túlságosan az a pici sárga fojtócska azzal a sok vékonyka menettel...

frob: Előbb olvasd el mit írsz, utána küldd el, akkor nem kell utólag magyarázkodni! Nem az én reszortom, de elég szedett-vedett a stílusod.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-15 14:31:00 [1672]

most nézem mit irtam
szóval az második egy működőbb változatnak néz ki..

no igen ezek már sokkal jobbak, a második működőbbenek, az elsőben tul képpen a 200-500W os lámpi a védelem.
Ránézésre mindkettőnek működnie kellene

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-16 16:04:00 [1677]

Vagy?

Egy ilyen?

ötlet az lenne.. csak meg kellene rajzolni.. kellene egy ütemadó a megfelelő frekire, majd arra a fetmegható ami sarkosítja a jelet amennyire csak lehet és utána a fet(ek) mert ahogy említette volt valaki mehetnek párhuzamosan nyugodtan, de majd kotorászok hátha találok valami egyszerű kapcsolást a dologra

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-15 21:04:00 [1674]

A #1654-es kapcsolásra van valami ötleted?

Előzmény: frob, 2010-05-15 19:33:00 [1673]

az lehet, de a fetnek nagoyn meredeken kell adni a jelet különben képes leforrasztani magát

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-15 07:25:00 [1670]

Egy érdekes kapcsolás.

Egy hagyományos hegesztő trafóról jön a fesz. Az biztos, hogy a hálózati fesz nem olyan, mint régen,tele van felharmónikusokkal hála a sok elektronikus kütyünek.

Előzmény: frob, 2010-05-14 23:49:00 [1669]

Ez egy önrezgő oszcillátor kapcsolás.

Előzmény: frob, 2010-05-14 23:25:00 [1666]

aha.. jó is az, csak meg kellene nézni mi jön ki a greatzból és hogy hogy zár vissza, speciel ahol én használtam s trafó után volt az 50A greatz... ahol alapvetően 20A nál sosem folyt több áram és még is 1-2 havonta elszáltak.. kiderült a bazi szar hálózat és a fázishasítás a túloldalon annak ellenére hoy nullátmenetnél volt csinálva ( nem volt kondi a greatz után) záró irányban meglökte a greatz ot és az túlmelegedett és megnyekkent...

Előzmény: svejk, 2010-05-14 23:39:00 [1668]

A Greatz-el az 50 Hz-et irányítja ...
Tápfesz a hegesztőtrafóról..

Előzmény: frob, 2010-05-14 23:18:00 [1665]

deguss, nem értem miért nem tudom megjeleníteni azt a honlapot, explorer firefox safari mind azt mondja hogy a lap nem jeleníthető meg.. pedig nagyon érdekelne , mindenki másnak is megy ez a link csak nekem nem? http://www.njmagnet.com

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-12 08:05:00 [1574]

huh most nézem a szkópos jelalakodat
borzasztó szar felfutás, ennél sokkal szögeltesebb jelnek kellene lennie

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-13 21:08:00 [1626]

Cinálni kell litze huzalt nem egy ördöngösség, nagyfrekinél egyébként is elengedhetetlen, sima trafó tekercselő mintára egy falapon két szög oylan távolságaban amiylen hosszú litze huzal kell és feltekereszrá annyi menetet úgymond amennyi elemi szálas kell.. szépen összekötöd madzaggal majd a szegeknél elvágod és kész is a litze huzal na jó tudom nem olyan mint a gyári, de tökéletesen megfelel a célnak!

a fetekkel kapcsolatban pedig nézni kel fetmeghajtó áramkört, általában van komplett ic erre a célra, mert jó ha nagy áramoknál meg van lökve 1-9A el.. mivel kondenzátor jellegű a viselkedése Gate oldalról nézve, és a "kondit" nem mindegy hogy mennyi idő alatt tudod feltölteni és kisütni!

greatz, mert láttam azzal is bajod van, sima mezei greatz könynen tönkre tud menni, mert nem elég gyors a váltása, nekem is volt iylen szívásom a vége az lett hogy schottky diódákból csináltam greatz-ot bár ha jól rémlik nagyfesz schottky az azé nam az olcsó darabok közé sorolandó....

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-14 11:01:00 [1656]

nekem ha lenne akkor:
1. kéreg edzés
2. kemény forrasztáshoz hevítés
3. kalapáláshoz hevítés

Előzmény: svejk, 2010-05-14 11:08:00 [1659]

Ha így állsz hozzá akkor bátorítalak, főleg ha utána is nézel a kísérleti eredményeidnek. Rengeteget lehet így tanulni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-14 11:28:00 [1662]

Nekem csak szórakozás, de nagyon élvezem és sokat tanulok. Gyógyszer az eltunyulás ellen.

Előzmény: svejk, 2010-05-14 11:08:00 [1659]

OK, megcsinálom.

Előzmény: svejk, 2010-05-14 11:06:00 [1658]

Valóban a FET-eket az R.DS(on) értékkel szokták jellemezni nem a maradékfeszültséggel, ezt tévesen fogalmaztam. Abban viszont egyetértünk, hogy ilyen alkalmazásokra (nagy feszültség, nagy áramok és nagy frekvencia) előnyösebb, mint a hagyományos FET.
A tanácsaimat meg a lentebbi kapcsolási rajzra vonatkoztattam, nem tudtam hogy Bódi a másikat építette meg...

Előzmény: svejk, 2010-05-14 11:02:00 [1657]

Tényleg, egyébként mi is a cél ezzel a hevítési eljárással?
Edzés, lágyítás?
Mert az olvasztás szerintem nem gazdaságos...

Megmondom őszintén nem értek ezekhez a dolgokhoz különösebben.
Egyet azért ha megtennél, hogy megméred a tekercsed induktivitását egy betolt vaspálcával is azt megköszönném.
Vagy ami talán még jobb hogy ha az oszcilloszkópos frekiméréssel csinálnál egy pár mérést üresben, betolt rúddal és a már felizzott rúd esetében.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-14 09:59:00 [1651]

Az első bekezdésed minden bizonnyal igaz, valahogy így tudom én is elképzelni.

A FET kontra IGBT-t kicsit zűrösen látod, az IGBT-nek van csak maradékfeszültsége, a FET nek R-ds-on ellenállása. (az igbt gyakorlatilag egy FET bemenetű biboláris tranzisztor)
Maradjunk a jó kis ökölszabályban hogy 200 V alatt FET, felette IGBT. Persze vannak kivételek.

Gate ellenállás általában csak akkor kell ha kis impedanciás a meghajtó kimenete.
A #1575 szerint már van 4,7 Ohm és 1k.
De azért ki lehet próbálni...

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-14 10:35:00 [1652]

De rég volt a kezemben igazi litcze.(40 éve)

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-14 10:57:00 [1655]

"litznis" huzalon a több szigetelt szálból sodort tekercselő vezetéket értem.






70kW, 25 liter alu és 17kHz! Még tanműhelyben voltam, mikor dolgoztam vele, hát kellemetlen sípoló hangja van, már két folyosó távolságból hallani.

Előzmény: Szalai György, 2010-05-14 06:11:00 [1641]

Nekem ez a kapcsolás van megépítve. Módosítsak rajta valamit?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-14 10:52:00 [1653]

Szia!Köszönöm a tanácsokat.

A kapcsolás hatalmas előnye, hogy beáll a rezonancia frekvenciára, amit a tekercs változó induktivitása, és az állandónak vett kondenzátor bank alkot (szimmetrikus csatolás esetén).
Nagy teljesítményre, ipari alkalmazásban, bonyolult, PLL-szabályzott vezérlést alkalmaznak, áramváltókkal, fázisdetektorral meg minden ilyen komplikáltabb dologgal...

A kapcsolóelemeket én eleve IGBT-kkel fogom megépíteni, ezek gyorsabbak mint a hagyományos MOSFET-ek, alacsonyabb a maradék-feszültségük és nagyobb áramokat bírnak kapcsolni.
A gate-jükön lévő zener diódát is ehhez kell méretezni, ha lehet magasabb értéket kell választani, vannak IGBT-k, amiket 30V-os feszültséggel lehet csak rendesen kinyitni.

A nullaátmenetben a felharmónikus valószínűleg a gate kapacitás miatt jön létre, ami növeli az áramkör veszteségeit, és zavart is bocsájt ki.
Tapasztalatból ajánlanék 3-5 Ohm értékű ellenállást közvetlen a két kapcsolóelem gate-jére sorosan ráforrasztani!

A vezérlő FET-ek karakterisztikája nagyban befolyásolják a slew rate-et. Első sorban a lenti rajzon a középső zéner dióda értékét emelném meg, nagyobb szűrő kondenzátort tennék, párhuzamosan még 100nF-os kerámiát is, illetve a "kiürítő" 1k-kat vinném egy kicsit lejebb. A *-gal jelölt ellenállást úgy kell méretezni az adott tápfeszültségre, hogy a zéneren mért feszültség minél simább legyen. Nem jó, ha értéke túl alacsony, de ha túl magas sem!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-14 09:59:00 [1651]

Az a helyzet, hogy minden függ mindentől, de egy ilyen egyszerű kapcsolásnál ez természetes.
Rezgőkör nélkül, sima munkatekerccsel, szabályozható frekivel kapcsoltatni nagyáramú IGBT-ket nem lehetne megoldani? Vagy szükséges a rezgőkör a rezonancia nagy impedanciája miatt?

Előzmény: svejk, 2010-05-14 09:24:00 [1650]

Nagyon sok függ még a tekercs geometriájától, nem csak az induktivitás értéke hanem a melegítendő tárggyal való csatolása miatt.
De gondolom ez ügyben is már sokat olvastatok, és alkalmazzátok is.

És itt jön a képbe a vezérelt oszcillátor kárdése, hogy valamilyen visszacsatolás kell, mert mindig a rezonanciafrekin kellene meghajtani a rezgőkört.

Előzmény: svejk, 2010-05-14 09:17:00 [1648]

Azt viszont nem tudom hogy a behelyezett melegítendő tárgy mennyire váltaztatja meg a rezgőkör induktivitását, vagyis a frekvenciát.

Előzmény: svejk, 2010-05-14 09:15:00 [1647]

A Thomson képlet szerint is 45KHz-nek kellene lennie.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-14 06:35:00 [1644]

Szerintem a 30-100 KHz-re nem feltétlen kell a Litze, ráadásul nem is nagyon van olyan vastagságban ami ide jó lenne,
3-6 szál vékonyabb vezeték együtt tekercselve viszont jó eredményt adhat, ráadásul a helykihasználása is jó.
Adok én gyűrűmagot, de hát még nem jelentkezett senki érte.

A frekimérő egy gonosz jószág, főleg ilyen helyeken ahol sok harmonikus lehet, hasonlóan a digitális szkópokhoz csak fenntartásokkal lehet az eredményt elfogadni, magyarán tudnod kell mit kell mérned és azt lehet vele pontosítani.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-14 06:35:00 [1644]

Kösz a tanácsot, kipróbálom.Ez a mostani munkatekercsem 2x10 menet 35mm belső átmérővel. A mért induktivitása 5uH. A kondibank kapacitása 2.5uF.A szkópon mért jel periódus ideje 25 usec.
Ez, ha jól számolom 40KHz.A frekimérőm becsapott?!

„Az elefánt testi ereje óriási, hallatlan nagy terheket elbír, de tízszer annyit ő sem bír el.”
(Nagy Lajos Képtelen természetrajz.)

Igen hamar kinőtted ezt a kis kapcsolást. Lehet, hogy nem csak a Fet-et kéne nagyobbra cserélned, hanem meghajtó áramkörrel gondoskodni a kapcsolási folyamat gyors lefutásáról. Esetleg külső generátorról hajtva, hangolhatóvá tenni a frekvenciát.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-13 21:19:00 [1632]

Az élek tövénél pedig, mintha volna valami „felhang” oszcilláció. Az normális?

Előzmény: svejk, 2010-05-13 23:18:00 [1637]

Találgatnék hármat, ha nem baj.
Az efféle kapcsolásoknál, ahol a „végfok maga rezeg” hogyan garantálható a Fet-ek rövid idejű, alacsony veszteségű nyitás-zárása?
„litznis” huzalon a több szigetelt szálból sodort tekercselő vezetéket érted a régvolt litze huzal mintájára?
Alumínium olvasztás céljára használható-e az örvényáramú technika, milyen frekvencia környékén?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-13 23:59:00 [1640]

Kedves Bódi barátom!
A többiekhez hasonlóan, én is csak gratulálni tudok, de ha megengeded, egy pár tanácsot adnék mellé.

A tekercshez közelebb lévő kondikon sokkal nagyobb áram folyik, mint a távolabb esőkön. Gondolom ezt észleled a melegedésükben is. Ez ellen lehet tenni, méghozzá úgy, hogy a kondikat azonos távolságra helyezed el a tekercstől. Alsó kivezetésük szépen sorban távolodva a tekercstől, a másik kivezetés pedig fordított sorrendben, tehát a kondenzátor, melynek alsó kivezetése a legközelebb van a tekercshez, annak felső kivezetését a legtávolabb teszed. Tehát a felső ágba hajtasz egy hurkot. Bővebben: itt .

Látom még mindig a régi fojtót használod. Nem tudom mi van most Svejk felajánlásával (talán tényleg a csillagkapu lett a nyerő felhasználás!?), de szerintem a huzal is vékony, meg 13A ennyi menettel biztosan telítődésbe viszi a magot. Becslésem szerint elég lenne 15 menet, legalább 3-szor ilyen keresztmetszetű litznis huzalból. Szerintem ez még dob rajta egy lapáttal a teljesítmény szempontjából.
Ha a #1628 hozzászólás képén látható kék PVC szig. tekert mag fojtónak készül, az is jó lehet, ha van benne légrés. (jobb lenne licnis huzal arra is). Elég a középső oszlopba légrést készíteni, úgy kisebb a szórt mágneses tér is.

Ahogy mások is tanácsolták, lejebb kell vinni a frekvenciát, mert így az örvényáramok csak a legkülső rétegekben alakulnak ki. Ha pontosan érdekel a behatolási mélység, ezt a fajlagos ellenállás, a mágneses indukció és a frekvencia ismeretében számítani is lehet! Vékony lemezekhez <0.5mm használatos 500kHz is akár, de "általános célú" 10-es, 16-os köracélhoz nem kéne több 100kHz-nél. Kisebb lenne a FET-ek disszipációja is. A lapos felfutásról készült kép fél MHz-en készült?

Látom készítettél több tekercset is. Előnyösebbnek találod a több menetből tekertet?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-13 21:12:00 [1629]

Mit tanácsolsz?

Előzmény: svejk, 2010-05-13 23:18:00 [1637]

Ja, hogy ez még mindig az önrezgő oszci...

Előzmény: svejk, 2010-05-13 23:18:00 [1637]

Ez elég csúnyácska, elég sok ideig disszipál a FET. (nem elég meredek a fel-lefutás)

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-13 21:08:00 [1626]

OK, értem. Köszönöm a felajánlott segítséget!

Előzmény: LZ, 2010-05-13 21:38:00 [1635]