Namost ezt miért kellett kétszer?

Előzmény: Evodiron, 2009-12-30 21:46:00 [7308]

Amikor az első esztergálási feladathoz rajzot készítettem (rossz példa alapján rosszul) akkor az átmérők helyett én a beszúrások mélységét írtam a rajzra, valamint a hengeres alkatrésznél lefelejtettem az összekötő vonalakat a két fél között, és szegény esztergályos nem értette a dolgot, 5 percig magyaráztam neki, hogy ez egy hengeres test, aztán mondta, hogy akkor a vonalakat rajzoljam már be. :DD Meg, hogy átmérőket írjak már rá.
Még nem sikerült ráálnom a nóniusz beosztására, inkább mindig átszámolnám. De majd gondolkodok kicsit, aztán talán sikerül rávennem magam az átmérős nóniuszra.

Előzmény: Laslie, 2009-12-30 17:05:00 [7281]

Olyan relatív forgácsolási dolgokról vitazkoztok amit gyakorlatban sokkal egyszerűbb eldönteni mint íróasztal mellől!
Az adott körülmények néhány perc alatt megoldást hoznak ami van abból kell gazdálkodni!
Az E2N - hez adtak leírást 8mm-es fogásról (átm 16)-nevetséges , matematikailag biztos kiszámolták a tervezők hogy ezt tudja és még bele is vették a leírásba!
Tudja persze, danamidba ))

Nem, ez a gép kifejezetten az én rendelésemre készült: nincs benne előtét, ezért tettek rá nagyobb motort a Szerszámgépgyárban. Ennek az orsószekrénye, és a főorsója is más. És a vezérlő szekrénye is egybe van építve a géppel.Kompaktabb.
Két évig győzködtem őket, hogy nekem ilyen gép kell- azután meg csak direkt hajtású gépet építettek.

Előzmény: nagaoka, 2009-12-30 21:06:00 [7303]

Nos álljunk meg egy pillanatra.
1. Én egy kicsit technológiailag neccesnek érzem pl. rezonancia, elcsavarodás miatt egy 700 mm hosszan kifogott de csak 16 mm-es rudat így forgácsolni, de ez most részlet kérdés, ha megtudtad csinálni elhiszem.
2. Aztán a számításnál nem értem, hogy ennél az acélnál miért csak 125 kp/mm2 a k értéked.
én 3000 N/mm2-vel számolnék.
3. Ez valóban ha csak 125 kp/mm2-vel is számolunk, akkor majdnem akkora forgácsolási P,
amennyit Te számoltál (egy kis hiba van benne, mert d középre kell forgácsolási sebességet számolnod.
4. Te Evodoron-nak, és úgy általában a Hobbystáknak javasoltad az 1,5 KW-ot, ezért is kértem csak 1.5 KW forgácsolási példát.
Erre akkor miért írsz 4.3KW-osat?
Még inkább elszakadsz a hobbi kategóriától, ez komoly ipari nagygép kategória, és minimális köze van egy barkács esztergáláshoz. Így egyelőre nem győztél meg semmiről, csak arról, hogy ez a forácsolás valóban 4.3 KW körül van, ráadásul akár direkt hajtásban mehet egy motorról a nagy fordulatszám miatt.

Előzmény: Jóska, 2009-12-30 20:21:00 [7299]

Regi emlekeim kozott van, meg az atkosbol...
Panellhazak eloregyartott falainak beallitasara hasznalt csavarokat esztergaltak, M30, 200mm hosszon, negyszazas fordulaton es (Most figyelj!) Egyelen atmenetbol ezerszamra.
Vorosen dolt a span de gyonyoru csillogo feluletu menet lett par masodperc alatt.
Szamoljatok ki a Wattokat! 5mm^2 fogas, gynyoru volt nezni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 18:50:00 [7298]

Csak azért kérdeztem,mert az enyémen 7.5 kW AC szervó van.lehet,hogy amit a SZIM exportra gyártott arra más motort tett.Valami lehet benne,mert a Z-X mellékhajtás szervókhoz angol vezérlők vannak és gyárilag volt soros portja.

Előzmény: Jóska, 2009-12-30 20:51:00 [7302]

Üdv! Most megfogtál-nem tudom, mert olyan rejtetten van az adattáblája, hogy nem tudtam megállapítani miféle.Egyébként egyenáramú a főhajtás.

Előzmény: nagaoka, 2009-12-30 20:46:00 [7301]

Szia Jóska!
Az 18 kW motor milyen ami a gépeden van?

Előzmény: Jóska, 2009-12-30 20:29:00 [7300]

Hát igen-bár az EPA nagyobb gép, és nyomaték váltó is van benne-a diagram alsó része különösen érdekes...Üdv!

Előzmény: kozmaj, 2009-12-30 17:27:00 [7283]

Mint írtam már, 35,5mm hosszú volt a 12mm-re esztergált átmérő.Egyébként ez nem volt hagyományos gép, hanem inkább teljesítmény-eszterga.Sokallod a 0,7-es előtolást 150 m/min mellett? Bizony, nem játékgépet építettem! Hát ahhoz mit szólsz, hogy mindezt "fehér" forgács mellett sikerült elérni?
Mindent előre kiszámítottam, és fix volt a főorsó fordulat is, és a független hajtású előtolás is.A frekiváltók akkoriban itt még nem voltak...Az anyagot 700mm hosszon "lógattam"ki, és szálvezetővel támasztottam meg.Úgyhogy csak esztergálni kellett, meg leszúrni...Így tudtam napi 3000 db-ot produkálni. Persze sok buktató volt, de mindet megoldottam szépen, sorban.
És nekem is voltak segítőim- akiknek az évek folyamán "visszasegítettem" mindent...
Azt hiszem, kimerítő volt a válaszom. Elfogadod már a min. 1,5 kW teljesítmény igényt?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 18:50:00 [7298]

Milyen hosszon esztergáltál így hagyományos gépen? (e=0.7 mm/ford, n=3420 1/min) Picit nem volt sok ekkora fordulaton a 0.7 előtolás?

Előzmény: Jóska, 2009-12-30 17:51:00 [7289]

Az az értelmes ember , a homo erectus meg a felegyenesedett ember...

Előzmény: elektron, 2009-12-30 18:16:00 [7296]

És a homo sapiens, az mi ?

Előzmény: Laslie, 2009-12-30 18:14:00 [7295]

Akarom mondani Mono Szexuális ))

Monoszekszuális ! )

Előzmény: elektron, 2009-12-30 18:05:00 [7293]

Gondolj bele, míg nem volt Éva, Ádám mi volt ?

Előzmény: elektron, 2009-12-30 18:04:00 [7292]

Ja, a vért nem írtam oda, az összetett szavaknál, gondoltam így is érthető, ha meg nem, akkor félre.

Előzmény: Laslie, 2009-12-30 17:50:00 [7288]

Nem egészen: meg kell felelnie az egyezményes jeleknek.( ha más kerül a gépre, ne gyártson selejtet a megszokottól alapvetően eltérő kezelhetőség miatt)

Előzmény: Evodiron, 2009-12-30 16:56:00 [7277]

Hát igen-egy gépnek dinamikusnak kell lenni!

Előzmény: Laslie, 2009-12-30 16:54:00 [7276]

Három irányból közelítem meg a kérdést.

1, Ma megnéztem egy E1N-t, 2kW-os motor van rajta. Előtte E1 volt a tulajnak-de eladta- azon 1,5 kW-os motor volt. Mindkét gépet 220V-ról táplálta,3x400V-os kimenettel.

2, EEN-320 esztergámon 18kW-os főmotor van, direkt hajtással.(Közvetlenül ékszíjakkal hajtja meg a főorsót, nincs benne fogaskerék.)
A terhelés kijelző általában 8-10% terhelést mutat. Ez ugye 1,44-1,8 kW-nak felel meg.

3, Gyakorlati példa: 1986-ban építettem egy direkt hajtású esztergát, E-400 főorsóval, egy adott feladatra: 50.000 db M12-35,5 csavar gyártásához.Főmotor 4kW.-os EVIG motor volt, amit vízhütéssel hűteni kellett túlmelegedés miatt.

Forgácsolási paraméterek:
Főorsó fordulatszáma: (n)= 3420 1/min
előtolás: (e)= 0,7 mm/ford
alapanyag: átmérő 16 h9 húzott köracél A50 minőség.Szigma B= 50 kp/mm^2
Készméret: átmérő 12 mm.
Darabidő/koppanástól-koppanásig/ 6 sec.
( menet nélkül)

Annak idején számításokat végeztem a gépépítést megelőzően, amit ismét megtettem, emlékezetből.
De mivel 1986-ban tanítottam utoljára, és még régebben tanultam a forgácsolást- hát a régi jelöléseket alkalmazom.Ezért elnézéseteket kérem.

Tehát:
Főforgácsoló erő F= k x q

K:Fajlagos forgácsolási ellenállás
k=2,5-4,5 szigma B (kis előtolásnál nagy érték,nagy előtolásnál kis érték)
k=2,5 x 50 kp/mm ^2 = 125 kp/mm^2

q:forgács keresztmetszet
q=f x e = 2 x 0,7 = 1,4 mm^2
f:fogásmélység= 2mm
e: előtolás= 0,7 mm

F=k x q
F= 125 x 1,4 = 175 kp

P:forgácsoló teljesítmény
F:főforgácsoló erő
v:vágósebesség vagy forgácsolási sebesség

P = F x v
v = d x pí x n/ 1000
v = 14 x 3,14 x 3420/1000
v= 150,34 méter/perc

P=175 kp x 150,34 m/min
P= 26.310 mkp/min

Átszámítás ISO mérték-re:

P= 26310 x 9,81/60 = 4301,69 W / 1000=
P=4,3 kW

Ha a hajtás hatásfoka 90%, akkor:
P szükséges = 4,3/0,9= 4,77 kW

Azaz a fenti paraméterek mellett 4,77 kW főmotor
teljesítményre van szükség, 100%-os kihasználtság mellett.
Szemben az adott 4 kW-os motorral- ezért melegedett, és ezért kellett vízhűtést alkalmazni.

Remélem érthetően írtam- mindezt memóriából.
De szívesen tettem- csak a megfelelő analógiákat meg kell tenni, a tanulságokat le kell vonni.
(Az esetleges hibákért elnézést kérek.)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 16:22:00 [7273]

Beszélj csak a magad nevében, én speciel hetero vagyok....

Előzmény: elektron, 2009-12-30 17:44:00 [7286]

Az a baj hogy mire felfűtenék ki kell nyitni az ablakot

Előzmény: elektron, 2009-12-30 17:32:00 [7284]

Azok hidegek, mi meg melegek.

Előzmény: Laslie, 2009-12-30 17:39:00 [7285]

Ezért nincs a heringeknek fűtés a konzervdobozban. Pont annyit termelnek amennyi kell nekik.

Előzmény: elektron, 2009-12-30 17:32:00 [7284]

Akkor ezek szerint egy kisebb szobában télen 20 ember befűti a helyiséget. Ha nem csinálnának a pályaudvarokon is akkora hodályokat nem kellene fűteni, meg a hajlékonyaknak is melege lenne.

Előzmény: svejk, 2009-12-30 17:04:00 [7280]

Egy olvasnivaló és érdekes diagrammal az 5. oldalon:



epa320.pdf

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 16:22:00 [7273]

A MÉH telepre vele...

Előzmény: Evodiron, 2009-12-30 16:59:00 [7278]

Hallgass Jóskára, mert igaza van. A keresztszán nóniuszt sokkal-sokkal-sokkal jobb átmérőre kalibrálni. Bár erről már ment pár hónapja a diskurzus itt a fórumon, de akkor sem jutottunk dűlőre. Abban gondolom egyet értünk, hogy a tolómérőddel nem a sugár csökkenését fogod mérni, hanem a teljes átmérőt. Ha viszont átmérőt mérsz akkor legyen már a nóniusz is átmérő kalibrált. Nem fogsz összezavarodni ettől ebben biztos vagyok. A szán elmozdulást jelző nóniusznál állandóan számolgatnod kell fejben, hogy mennyi is az annyi.

Előzmény: Evodiron, 2009-12-30 16:56:00 [7277]

Egy ember nyugalomban, normál körülmények közt állítólag 100 W körül fűt el.
Én voltam biciklis szívvizsgálaton, azt mondta a csaj hogy 130W-ot tekerek a pedálba...én többnek gondoltam már a vége felé ))

Előzmény: Evodiron, 2009-12-30 16:59:00 [7278]

Persze hogy jó gép, nekem is van egy üzemen kívül. De ez jó figyelemfelkeltő példa volt.

Előzmény: Jóska, 2009-12-30 16:33:00 [7275]

És mi van a lábbal hajtott esztergával?

Előzmény: Laslie, 2009-12-30 16:54:00 [7276]

Nagyszerű, már csak ez hiányzott nekem, hogy mindegyik szánon mást jelent a nóniusz.
Ha én használom, akkor mindegy, hogy milyen beosztást csinálok, csak tudjam, hogy mit jelent az, nem?

Előzmény: Jóska, 2009-12-30 16:18:00 [7270]

Kár ezen a teljesítményen ennyit vitatkozni. A kisgépek motor teljesítménye meg végképp nem képezheti összehasonlítás tárgyát.
Nézzünk meg egy egyszerű mechanikai méretek alapján történő összehasonlítást.
Egy kisgépen ott figyel egy 80-as tokmány és ehhez tartozik teszem azt 500W-os motor. Aztán megnézem a saját gépemet amire felteszek egy 240-es tokmányt, az pont 3-szor akkora mint a kis gép tokmánya, viszont a gépemen 6000W-os motor van. Ez meg ugye 12-szerese a kis gép motorjának. Vagyis, ha a kis gépből egy ipari gépet szeretnék csinálni akkor az 500W-os motor helyett fel kellene tenni egy 2000W-osat. Ekkor az arányok megfelelőek lennének. És akkor csináljunk a 2000W-os profi kisgépből egy hobbi kisgépet .... tegyünk rá egy 1300-1500W-os motort.
És akkor visszatérnék a saját gépre ahová, ha felteszem a 240-es tokmányt akkor bizony ezzel a 6KW-os motorral érezhetően lassan veszi fel a fordulatot. Ritkán is használom ezt a nagy tokmányt. Erre a gépre egy 200-as tokmányt tartok ideálisnak, ezzel fürgén felkapja a fordulatot és egy esetleges baleset elhárításkor fürgén tudom blokkolni a főorsót.

Hát igen, ez az amit már régóta feszegetek...
De a 800W-os motor majd jó lesz az állványos köszörűhöz! Egyébként nagyon korrekt volt a mérési módszered és a megállapításaid.
De nem olyan rossz az az EMU, tehermentesített főorsója van, és az orsószekrénye termikusan kiegyenlített.

Előzmény: svejk, 2009-12-30 15:27:00 [7265]

A hideg az bizony lehet, jól tudatta ezt velünk Gábor. A hideg olaj legalább olyan trükkökre képes, mint a J. Gondolj bele, még egy autómotor is lefulladhat, amikor -20 fokos hajnali indítás után egyből egységugrásszerűen kiereszted a kuplongot, pedig ott több 10 KW is akad.

Előzmény: svejk, 2009-12-30 16:22:00 [7272]

Az 1.5 KW-os P-re nem írsz semmit Jóska 2 napja.... #7244

Előzmény: Jóska, 2009-12-30 16:18:00 [7270]

Nem voltam ott, de a műszer/mérés biztos jó.
Ahogy írta Antal Gábor, a hideg...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 16:18:00 [7271]

Elég furcsa szerszágép az, ha egy 2 KW körüli bemenő motorteljesítményből 1 KW marad üresjáratban, 1 KW-al meg fűtünk.
Kicsit rossz a hajtómű hatásfoka, amolyan "Evodiron" főorsó.:))
Előnye is van persze, nem kell télen külön fűteni. Én is amondó vagyok, valami nem stimmelt itt a mérésnél...

Előzmény: svejk, 2009-12-30 15:27:00 [7265]

A keresztszán nóniuszát bizony 6 mm-nek megfelelő osztással kell ellátni! A kéziszánon ez 3 mm lenne. A fogásmélység alatt a szakirodalomban az
"elmozdulás"-t értik. A szakmában a "fogás" alatt
az átmérő-csökkenést értik.

Előzmény: Evodiron, 2009-12-30 14:31:00 [7263]

Meg úgy egyébként is elég vacak konstrukció, mert van egy közbenső tengely és kettős szíjáttétel.
De hát ilyen is létezik..

Előzmény: svejk, 2009-12-30 16:03:00 [7268]

De így jobban hangzik
Egyébként valóban mert egy szín alatt van a gép.
De hát egyszer csak el kell indítani...persze nem rögtön a legnagyobb fordulaton. Majd megméretem vele nyáron is.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2009-12-30 15:54:00 [7266]

Hűha...750W-ot benyelt az áttétel és a főorsó?

Előzmény: svejk, 2009-12-30 15:27:00 [7265]

Remélem viccnek veszed....Szerintem hideg volt az olaj az orsóházban úgyhogy a pontos mérés érdekében kéretik holnap meleg olajjal a mérést megismételni!

Előzmény: svejk, 2009-12-30 15:27:00 [7265]

Megkértem egy barátomat mérje már meg a sokat szidott/dícsért? EMU160 teljesítményfelvételét.
Nem mai gép az biztos...
Csak egy profinak mondható hálózati valós teljesítménymérője van.

Ékszíj ledobva a motorról (talán 2,2kW) üresben a hálózatból felvett valós teljesítmény: 150W.
ékszíj visszarakva, főorsó 1:8-ban 400 ford/perc: 600W
főorsóváltó 1:1-ben, fordulat 3150 ford/perc : 900W
Ez nem esztergálás volt, csak pörgette a tokmányt.
Ehhez ha hozzájön a pár száz wattos forgácsolási teljesítmény, akkor miről beszélünk?
Ja, tudom megint a tengelyen leadott meg a tokmányon mért teljesítményről ugye?
De attól még ezt a szerkezetet nem pörgetné meg a fél lóerős motor...

Az elforduló átmérő is nagyobb lenne vagy 10mm-el az alátétezés után. :DD

Előzmény: Evodiron, 2009-12-30 14:25:00 [7262]

Bocs, hogy ilyet kérdezek, de a fogást mindig átmérőben kell érteni?
Nekem valamiért ez nem ragadt meg, és én még elmozdulásban gondolkodok. A nóniuszt is 3mm-esre csinálnám (14x3-as az orsó), ami átmérőben ugye 6mm lenne. (mondjuk ha lenne maró feltétem, akkor ahhoz meg a 3mm passzolna jobban)

Hmmm... akkor lehet, hogy ez lesz a megoldás nálam is? Ez lenne a legegyszerűbb. Még úgysem állítottam be pontosra a főorsót, csak szemre.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2009-12-30 11:55:00 [7257]

Igen kicsit sarkitott volt a probatetel ahogy jeleztrem is, de a szukseg neha raviszi az embert
effele evetemult dolgokra is.
A minap a ki TOS MN80 on 80 mm atmeroju lyukasztoszerszamot csinaltam csapagy gyurubol, jo kemeny es csak nagy fordulaton esztergalhato.
Ket mm-t kellett kivenni a belso karikabol, a munka vegere le is oldott a motor vezerlese. (AC szervo, 400W)

Előzmény: Dudkin, 2009-12-30 12:30:00 [7260]

Szia Lampas,


Ne haragudj, de mint kiseszterga tulaj. Es tenyleg kicsi, az altalad megjelolt ertekek mar utopisztikusak. 2mm-es fogasnal olyan alakvaltozasok mennek vegbe az esztergan, mintha csomot kotnel ra.

A tokmany jellemzoen 80as, te ha ebbe befogsz egy 50es munkadarabot es megforgatod rendesen, akkor jobb is kicsit messzebb allni ) De, nincs az a taska penz, amiert nekimennek egy ilyen darabnak a gepemen meg 1 mm-el sem.

Fenti tenyek tapasztalati tenyek, es semmi esetre sem a peldad matematikai alapjait kivanom vele megcafolni.

Udv: Dud

Előzmény: Lampas, 2009-12-30 12:18:00 [7258]