HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Esztergálás

Trükkök, megoldások, CNC átalakítás, építés...

 

Időrend:
Oldal 815 / 960 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   811  812  813  814  815  816  817  818  819   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Laslie | 7674    2009-12-30 23:19:00 [7335]

Hát ott ahol a hónalj van...
Ez a pontos idézet varázsa... ))

Előzmény: KoLa, 2009-12-30 23:16:00 [7334]


KoLa | 7585    2009-12-30 23:16:00 [7334]

Tényleg hol van a "hónod" Lez?

Előzmény: Laslie, 2009-12-30 23:12:00 [7332]


KoLa | 7585    2009-12-30 23:14:00 [7333]

Én is csak alkalmazom a Magyar nyelvet,"ezeréves találmány" - Bár manapság vannak irányultságok arra hogy jogilag kisajátítanak szavakat

Előzmény: Laslie, 2009-12-30 23:05:00 [7331]


Laslie | 7674    2009-12-30 23:12:00 [7332]

Én meg vagy 15 éve hallottam egy dolgot amitől azóta sem tértem magamhoz. Idősebb Laci bácsi (ő volt nálunk a szerszámélező)... egyszer nagyon kiöltözött meg befújta magát valami döglesztő parfümmel, mire az egyik 30 éves kollegina odaszólt neki, hogy : Ejj Laci bá, de jó illata van magának. Mire az öreg annyit mondott : Óóóó , kedveském ez még csak a hónom alja.... érezné csak a szellentésemet...

Előzmény: Jóska, 2009-12-30 22:32:00 [7327]


Laslie | 7674    2009-12-30 23:05:00 [7331]

Használd csak, nem én találtam ki... én is csak alkalmazom... )

Előzmény: Jóska, 2009-12-30 22:32:00 [7327]

KoLa | 7585    2009-12-30 23:04:00 [7330]

Hát igen!?
Ez már letűnt időszak, bár voltak lelkes fiataljai akik hittek benne...
Manapság a forgácsolás már nem olyan mint rég "elgépiesedett" ))
Azért van a két véglet között átmenet ,és az nekem jó lesz!!!

Előzmény: lovas gyula, 2009-12-30 22:51:00 [7328]


svejk | 33038    2009-12-30 22:53:00 [7329]

"vagy sürgősen utána nézni
a gép mechanikájában, "

Hát azért ha jól megnézed a #7048-at nem egy egyszerű eset.., de hát gondolom ilyenre tellett.
Őszintén szólva én előtte nem is láttam ezt a képet, de ezek után főleg nem csodálkozok a 1,5kW-os ajánlásnak
Remélem nem bántom meg ezzel a beírással a gazdáját.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 21:56:00 [7318]


lovas gyula | 1874    2009-12-30 22:51:00 [7328]

Nálunk egyszer jártak a Ganz Mávag Mozdony gyáregységébe bemutató esztergálást tartani. 1965 irtunk. Miútán az összes gépet összetörték visszautaztak a Szovjetunióba.Azt azért hozzátenném, hogy olyan forgácsot még azóta sem láttam, nem is forgács volt hanem spirálrúgó. Mikor a földre esett olyan hangja volt mint a súlyemelő edzésen.

Előzmény: KoLa, 2009-12-30 22:06:00 [7324]


Jóska | 716    2009-12-30 22:32:00 [7327]

Egyébként az excentrikus alátét esztergálási technológiája óta nem tértem magamhoz: annyira
egyszerű és tiszta megoldás...
Használhatom máskor is, ha szükséges?

Előzmény: Laslie, 2009-12-30 21:56:00 [7317]


Laslie | 7674    2009-12-30 22:21:00 [7326]

Azért azt tegyük hozzá, hogy nem egy ragadós anyagról választottam le ennyit egyszerre. Automata acél volt, az meg azért barátságos anyag.

Előzmény: KoLa, 2009-12-30 22:06:00 [7324]


Laslie | 7674    2009-12-30 22:16:00 [7325]

Az egy nemi betegség , ugye? )))

Előzmény: KoLa, 2009-12-30 22:06:00 [7324]


KoLa | 7585    2009-12-30 22:06:00 [7324]

Ismerted Te azt a Sztahanov nevű istát?:)))

Előzmény: Laslie, 2009-12-30 22:04:00 [7323]


Laslie | 7674    2009-12-30 22:04:00 [7323]

Hát azt fényképeztem...

Előzmény: KoLa, 2009-12-30 22:03:00 [7322]


KoLa | 7585    2009-12-30 22:03:00 [7322]

Ezt a saját gépednek adtad?

Előzmény: Laslie, 2009-12-30 22:00:00 [7320]


Törölt felhasználó    2009-12-30 22:01:00 [7321]

Köszönöm, szoktam gondolkodni, nem is keveset.:)

Előzmény: Jóska, 2009-12-30 21:52:00 [7314]

Laslie | 7674    2009-12-30 22:00:00 [7320]

Nem láttad egy régebbi képemet itt a topicban?
16 mm-es háromszög lapka telibe. A rádiuszokat leszámítva 28-29 mm jött le egyszerre. 60 -as anyagból...
Ekkor még volt "pofája" a TOS-nak azt kérdezni, hogy mi van főnök, méretezünk ??

Előzmény: KoLa, 2009-12-30 21:55:00 [7316]


Jóska | 716    2009-12-30 21:58:00 [7319]

Csak azt hiszed! amikor készen lesz, már ott állnak rá a vevők sorban az ajtóban...Te meg nem tudod: milyen legyen a következő gép?

Előzmény: Evodiron, 2009-12-30 21:51:00 [7311]


Törölt felhasználó    2009-12-30 21:56:00 [7318]

Feldobok ide néhány példát, mi mennyi, ezekből szerintem jobban lehet
érezni a dolgokat, mint a Te példádból.

Közös elemek:
Minden esetben csak a forgácsolás hasznos teljesítményét számoltam,
ugyanis nincs értelme 0.9-0.5 között akármilyen hatásfokot felvenni,
hiszen ahány gép annyi állapot. Mit tudom én kinek milyen vacak vagy
jó gépe van. Egyébként is a végén ez csak egy egyszerű korrekciós tényező.

Közös adatok:
Acélt forgácsolunk, így k=3000 N/mm2. Szerszám: gyorsacél.
A forgácsolás egyenes oldalélű szerszámmal átmérő esztergálás.
d1= kindulási átmérő, d2=esztergált átmérő 1 fogással.

1. példa
d1=12 mm, d2=10 mm, n=900 1/min, e=0.1 mm/ford
Ez 155 W-os esztergálás.

2. példa
d1=34 mm, d2=26 mm, n=398 1/min, e=0.2 mm/ford
Ez 1500 W-os esztergálás.

3. példa Antal Gábor példája (#7256)
d1=100 mm, d2=94 mm, n=480 1/min, e=0.1 mm/ford

Ez 4387 W-os esztergálás.

Ha az 1 példában aluminium az anyag, arra k=500 N/mm2
Így a forgácsolás teljesítménye csak 155/6=25.8 W
Azaz leáttételezve a már mindenki által ismert EC240-es
kis mocika is elviszi. Lehet csodálkozni.:)

Azaz megint azt tudom mondani, ha egy barkács Hobbi esztergán
a gyári 3-500 W motor nem elég fa, műanyag, alu forgácsoláskor, akkor tessék szíves
a forgácsolás paraméterein, késélszögeken változtatni, vagy sürgősen utána nézni
a gép mechanikájában, mi emészt fel több 100W-ot, mi szorul stb...!!
Azaz nem kell egyből a frekiváltóban és 1.5 KW-ban kell
gondolkodni, hiszen a példák azt mutatják, itt valami más bibi van.:)
Nos remélem, picit tisztább megint a kép a számok
erejével bizonyítottan!

További jó esztergálást kívánok minden Hobbystának a kis
aranyos gépükön, elég az sok mindenre, ha csak egy picit
is odafigyelünk. A mechanikája úgy sem tesz többet lehetővé, amit meg igen, azt kell kihasználni okosan.

Előzmény: Jóska, 2009-12-30 20:21:00 [7299]


Laslie | 7674    2009-12-30 21:56:00 [7317]

Kár hogy nem védettem le a szót, már lenne egy ezresem ))

Előzmény: Jóska, 2009-12-30 21:52:00 [7314]


KoLa | 7585    2009-12-30 21:55:00 [7316]

Naná! mikor ott volt a gépkönyvbe leírva
A 38 átm 30, kilógás 20 mm - szanaszéjjel remegte magát!
Viszon az E400 sem tudta , ugyanabba az anyagba!

Előzmény: Laslie, 2009-12-30 21:50:00 [7310]


Laslie | 7674    2009-12-30 21:55:00 [7315]

Dehogy zárjuk ki !
Mi mindenre kíváncsiak vagyunk. Holnap bedobok egy guriga WC papírt a tokmányba és már tesztelem is hogy mikor fullad le a gép. ))

Előzmény: Evodiron, 2009-12-30 21:52:00 [7313]


Jóska | 716    2009-12-30 21:52:00 [7314]

Tudod Tibor, azt hiszem én is, hogy felesleges folytatni- belefáradtam. Helyette inkább Laslie-re hivatkozom: "gondolkozz".

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 21:13:00 [7305]


Evodiron | 518    2009-12-30 21:52:00 [7313]

Azért a habosított PS-t kizárjuk a versenyből, ugye?

Előzmény: Laslie, 2009-12-30 21:50:00 [7310]


KoLa | 7585    2009-12-30 21:51:00 [7312]

1. Én egy kicsit technológiailag neccesnek érzem pl. rezonancia, elcsavarodás miatt egy 700 mm hosszan kifogott de csak 16 mm-es rudat így forgácsolni, de ez most részlet kérdés, ha megtudtad csinálni elhiszem.
Tibor! biztos elkerülte a figyelmedet!Jóska 7299
Az anyagot 700mm hosszon "lógattam"ki, és szálvezetővel támasztottam meg.Úgyhogy csak esztergálni kellett, meg leszúrni...Így tudtam napi 3000 db-ot produkálni.


Evodiron | 518    2009-12-30 21:51:00 [7311]

Rajtam kívül nem lesz aki esztergáljon a gépen!

Előzmény: Jóska, 2009-12-30 17:59:00 [7291]

Laslie | 7674    2009-12-30 21:50:00 [7310]

Akkor dobjuk fel a kérdést, melyik gép mit bír ?
Ezek szerint Te próbáltad az E2N gépet 8 mm fogásmélységgel ?

Előzmény: KoLa, 2009-12-30 21:39:00 [7307]


Evodiron | 518    2009-12-30 21:46:00 [7309]

Namost ezt miért kellett kétszer?

Előzmény: Evodiron, 2009-12-30 21:46:00 [7308]


Evodiron | 518    2009-12-30 21:46:00 [7308]

Amikor az első esztergálási feladathoz rajzot készítettem (rossz példa alapján rosszul) akkor az átmérők helyett én a beszúrások mélységét írtam a rajzra, valamint a hengeres alkatrésznél lefelejtettem az összekötő vonalakat a két fél között, és szegény esztergályos nem értette a dolgot, 5 percig magyaráztam neki, hogy ez egy hengeres test, aztán mondta, hogy akkor a vonalakat rajzoljam már be. :DD Meg, hogy átmérőket írjak már rá.
Még nem sikerült ráálnom a nóniusz beosztására, inkább mindig átszámolnám. De majd gondolkodok kicsit, aztán talán sikerül rávennem magam az átmérős nóniuszra.

Előzmény: Laslie, 2009-12-30 17:05:00 [7281]


KoLa | 7585    2009-12-30 21:39:00 [7307]

Olyan relatív forgácsolási dolgokról vitazkoztok amit gyakorlatban sokkal egyszerűbb eldönteni mint íróasztal mellől!
Az adott körülmények néhány perc alatt megoldást hoznak ami van abból kell gazdálkodni!
Az E2N - hez adtak leírást 8mm-es fogásról (átm 16)-nevetséges , matematikailag biztos kiszámolták a tervezők hogy ezt tudja és még bele is vették a leírásba!
Tudja persze, danamidba ))


Jóska | 716    2009-12-30 21:18:00 [7306]

Nem, ez a gép kifejezetten az én rendelésemre készült: nincs benne előtét, ezért tettek rá nagyobb motort a Szerszámgépgyárban. Ennek az orsószekrénye, és a főorsója is más. És a vezérlő szekrénye is egybe van építve a géppel.Kompaktabb.
Két évig győzködtem őket, hogy nekem ilyen gép kell- azután meg csak direkt hajtású gépet építettek.

Előzmény: nagaoka, 2009-12-30 21:06:00 [7303]


Törölt felhasználó    2009-12-30 21:13:00 [7305]

Nos álljunk meg egy pillanatra.
1. Én egy kicsit technológiailag neccesnek érzem pl. rezonancia, elcsavarodás miatt egy 700 mm hosszan kifogott de csak 16 mm-es rudat így forgácsolni, de ez most részlet kérdés, ha megtudtad csinálni elhiszem.
2. Aztán a számításnál nem értem, hogy ennél az acélnál miért csak 125 kp/mm2 a k értéked.
én 3000 N/mm2-vel számolnék.
3. Ez valóban ha csak 125 kp/mm2-vel is számolunk, akkor majdnem akkora forgácsolási P,
amennyit Te számoltál (egy kis hiba van benne, mert d középre kell forgácsolási sebességet számolnod.
4. Te Evodoron-nak, és úgy általában a Hobbystáknak javasoltad az 1,5 KW-ot, ezért is kértem csak 1.5 KW forgácsolási példát.
Erre akkor miért írsz 4.3KW-osat?
Még inkább elszakadsz a hobbi kategóriától, ez komoly ipari nagygép kategória, és minimális köze van egy barkács esztergáláshoz. Így egyelőre nem győztél meg semmiről, csak arról, hogy ez a forácsolás valóban 4.3 KW körül van, ráadásul akár direkt hajtásban mehet egy motorról a nagy fordulatszám miatt.

Előzmény: Jóska, 2009-12-30 20:21:00 [7299]


Lampas | 1023    2009-12-30 21:12:00 [7304]

Regi emlekeim kozott van, meg az atkosbol...
Panellhazak eloregyartott falainak beallitasara hasznalt csavarokat esztergaltak, M30, 200mm hosszon, negyszazas fordulaton es (Most figyelj!) Egyelen atmenetbol ezerszamra.
Vorosen dolt a span de gyonyoru csillogo feluletu menet lett par masodperc alatt.
Szamoljatok ki a Wattokat! 5mm^2 fogas, gynyoru volt nezni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 18:50:00 [7298]


nagaoka | 562    2009-12-30 21:06:00 [7303]

Csak azért kérdeztem,mert az enyémen 7.5 kW AC szervó van.lehet,hogy amit a SZIM exportra gyártott arra más motort tett.Valami lehet benne,mert a Z-X mellékhajtás szervókhoz angol vezérlők vannak és gyárilag volt soros portja.

Előzmény: Jóska, 2009-12-30 20:51:00 [7302]


Jóska | 716    2009-12-30 20:51:00 [7302]

Üdv! Most megfogtál-nem tudom, mert olyan rejtetten van az adattáblája, hogy nem tudtam megállapítani miféle.Egyébként egyenáramú a főhajtás.

Előzmény: nagaoka, 2009-12-30 20:46:00 [7301]


nagaoka | 562    2009-12-30 20:46:00 [7301]

Szia Jóska!
Az 18 kW motor milyen ami a gépeden van?

Előzmény: Jóska, 2009-12-30 20:29:00 [7300]

Jóska | 716    2009-12-30 20:29:00 [7300]

Hát igen-bár az EPA nagyobb gép, és nyomaték váltó is van benne-a diagram alsó része különösen érdekes...Üdv!

Előzmény: kozmaj, 2009-12-30 17:27:00 [7283]


Jóska | 716    2009-12-30 20:21:00 [7299]

Mint írtam már, 35,5mm hosszú volt a 12mm-re esztergált átmérő.Egyébként ez nem volt hagyományos gép, hanem inkább teljesítmény-eszterga.Sokallod a 0,7-es előtolást 150 m/min mellett? Bizony, nem játékgépet építettem! Hát ahhoz mit szólsz, hogy mindezt "fehér" forgács mellett sikerült elérni?
Mindent előre kiszámítottam, és fix volt a főorsó fordulat is, és a független hajtású előtolás is.A frekiváltók akkoriban itt még nem voltak...Az anyagot 700mm hosszon "lógattam"ki, és szálvezetővel támasztottam meg.Úgyhogy csak esztergálni kellett, meg leszúrni...Így tudtam napi 3000 db-ot produkálni. Persze sok buktató volt, de mindet megoldottam szépen, sorban.
És nekem is voltak segítőim- akiknek az évek folyamán "visszasegítettem" mindent...
Azt hiszem, kimerítő volt a válaszom. Elfogadod már a min. 1,5 kW teljesítmény igényt?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 18:50:00 [7298]


Törölt felhasználó    2009-12-30 18:50:00 [7298]

Milyen hosszon esztergáltál így hagyományos gépen? (e=0.7 mm/ford, n=3420 1/min) Picit nem volt sok ekkora fordulaton a 0.7 előtolás?

Előzmény: Jóska, 2009-12-30 17:51:00 [7289]


Laslie | 7674    2009-12-30 18:22:00 [7297]

Az az értelmes ember , a homo erectus meg a felegyenesedett ember...

Előzmény: elektron, 2009-12-30 18:16:00 [7296]


elektron | 15859    2009-12-30 18:16:00 [7296]

És a homo sapiens, az mi ?

Előzmény: Laslie, 2009-12-30 18:14:00 [7295]


Laslie | 7674    2009-12-30 18:14:00 [7295]

Akarom mondani Mono Szexuális ))


Laslie | 7674    2009-12-30 18:14:00 [7294]

Monoszekszuális ! )

Előzmény: elektron, 2009-12-30 18:05:00 [7293]


elektron | 15859    2009-12-30 18:05:00 [7293]

Gondolj bele, míg nem volt Éva, Ádám mi volt ?

Előzmény: elektron, 2009-12-30 18:04:00 [7292]


elektron | 15859    2009-12-30 18:04:00 [7292]

Ja, a vért nem írtam oda, az összetett szavaknál, gondoltam így is érthető, ha meg nem, akkor félre.

Előzmény: Laslie, 2009-12-30 17:50:00 [7288]


Jóska | 716    2009-12-30 17:59:00 [7291]

Nem egészen: meg kell felelnie az egyezményes jeleknek.( ha más kerül a gépre, ne gyártson selejtet a megszokottól alapvetően eltérő kezelhetőség miatt)

Előzmény: Evodiron, 2009-12-30 16:56:00 [7277]

Jóska | 716    2009-12-30 17:55:00 [7290]

Hát igen-egy gépnek dinamikusnak kell lenni!

Előzmény: Laslie, 2009-12-30 16:54:00 [7276]


Jóska | 716    2009-12-30 17:51:00 [7289]

Három irányból közelítem meg a kérdést.

1, Ma megnéztem egy E1N-t, 2kW-os motor van rajta. Előtte E1 volt a tulajnak-de eladta- azon 1,5 kW-os motor volt. Mindkét gépet 220V-ról táplálta,3x400V-os kimenettel.

2, EEN-320 esztergámon 18kW-os főmotor van, direkt hajtással.(Közvetlenül ékszíjakkal hajtja meg a főorsót, nincs benne fogaskerék.)
A terhelés kijelző általában 8-10% terhelést mutat. Ez ugye 1,44-1,8 kW-nak felel meg.

3, Gyakorlati példa: 1986-ban építettem egy direkt hajtású esztergát, E-400 főorsóval, egy adott feladatra: 50.000 db M12-35,5 csavar gyártásához.Főmotor 4kW.-os EVIG motor volt, amit vízhütéssel hűteni kellett túlmelegedés miatt.

Forgácsolási paraméterek:
Főorsó fordulatszáma: (n)= 3420 1/min
előtolás: (e)= 0,7 mm/ford
alapanyag: átmérő 16 h9 húzott köracél A50 minőség.Szigma B= 50 kp/mm^2
Készméret: átmérő 12 mm.
Darabidő/koppanástól-koppanásig/ 6 sec.
( menet nélkül)

Annak idején számításokat végeztem a gépépítést megelőzően, amit ismét megtettem, emlékezetből.
De mivel 1986-ban tanítottam utoljára, és még régebben tanultam a forgácsolást- hát a régi jelöléseket alkalmazom.Ezért elnézéseteket kérem.

Tehát:
Főforgácsoló erő F= k x q

K:Fajlagos forgácsolási ellenállás
k=2,5-4,5 szigma B (kis előtolásnál nagy érték,nagy előtolásnál kis érték)
k=2,5 x 50 kp/mm ^2 = 125 kp/mm^2

q:forgács keresztmetszet
q=f x e = 2 x 0,7 = 1,4 mm^2
f:fogásmélység= 2mm
e: előtolás= 0,7 mm

F=k x q
F= 125 x 1,4 = 175 kp

P:forgácsoló teljesítmény
F:főforgácsoló erő
v:vágósebesség vagy forgácsolási sebesség

P = F x v
v = d x pí x n/ 1000
v = 14 x 3,14 x 3420/1000
v= 150,34 méter/perc

P=175 kp x 150,34 m/min
P= 26.310 mkp/min

Átszámítás ISO mérték-re:

P= 26310 x 9,81/60 = 4301,69 W / 1000=
P=4,3 kW

Ha a hajtás hatásfoka 90%, akkor:
P szükséges = 4,3/0,9= 4,77 kW

Azaz a fenti paraméterek mellett 4,77 kW főmotor
teljesítményre van szükség, 100%-os kihasználtság mellett.
Szemben az adott 4 kW-os motorral- ezért melegedett, és ezért kellett vízhűtést alkalmazni.

Remélem érthetően írtam- mindezt memóriából.
De szívesen tettem- csak a megfelelő analógiákat meg kell tenni, a tanulságokat le kell vonni.
(Az esetleges hibákért elnézést kérek.)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 16:22:00 [7273]


Laslie | 7674    2009-12-30 17:50:00 [7288]

Beszélj csak a magad nevében, én speciel hetero vagyok....

Előzmény: elektron, 2009-12-30 17:44:00 [7286]


svejk | 33038    2009-12-30 17:45:00 [7287]

Az a baj hogy mire felfűtenék ki kell nyitni az ablakot

Előzmény: elektron, 2009-12-30 17:32:00 [7284]


elektron | 15859    2009-12-30 17:44:00 [7286]

Azok hidegek, mi meg melegek.

Előzmény: Laslie, 2009-12-30 17:39:00 [7285]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 815 / 960 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   811  812  813  814  815  816  817  818  819   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊