Előzmény: Szalai György, 2009-11-28 21:06:00 [9387]

Nagyon várom!
Az első fejezetet már el is mentettem magamnak, biztos, ami biztos.
Mint egy folytatásos teleregény, csak ez még érdekel is nagyon.

„Mint gyermek, aki már pihenni vágyik
és el is jutott a nyugalmas ágyig
még megkérlel, hogy: „Ne menj el, mesélj” -
(így nem szökik rá hirtelen az éj)
s míg kis szíve nagyon szorongva dobban,
tán ő se tudja, mit is kíván jobban,
a mesét-e, vagy azt, hogy ott legyél:
így kérünk: Ülj le közénk és mesélj.”
- József Attila -

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-28 20:46:00 [9382]

Péter ez megint annyira méltatlan dolog, amiket írtál.
Vedd már észre hogy, az P=F*v az egy
szorzat. Ha tehát egyik tényezőt növelem,
a másik csökken, ha állandó a P.
Nézd csak egy példa:P=10=0.1*100=0.01*1000
"Nem a 100kp kevés... a sebesség" ezt írtad.
Úgyhogy hajrá, szaladgáljál 100 N erővel
100 mm/s-el, felőlem!:)) Ez akkor is csak 10 W!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-28 20:03:00 [9379]

Támogatom Svejk ötletét!
Legyen önálló topic!

Nem kedvességből tettem )
A Többiek sóvárogva várják, bár azt hiszem nekem sem fog ártani, mert én is csak kapizsgálom.
A kapu nyitva áll, bármikor elkezdhetsz bele írni..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-28 20:46:00 [9382]

Jajj Svejk, köszi, kedves Tőled, de várjunk még
ezzel egy picit ...:)

Előzmény: svejk, 2009-11-28 19:59:00 [9378]

Olyan dezsvű érzésem van
Tibor elkezdett valamit sokak okulására, és máris szét van zilálva, mindenki mondja a magáét. Bemutat egy módszert, amit eddig hiányolt a jónép.
Nem kellene megvárni, míg a végére ér? Majd ha kész lesz a módszer leírása, majd azt helyettesítsz be amit akarsz.

Aki elfogadja használja, aki nem fogadja el az nem használja. De ha nem, akkor vagy mutasson egy másikat, vagy hallgasson.

És miért dezsavű? Valamikor én is belevágtam az avr programozásába, de belefulladt a lényeghez nem tartozó részletkérdésekbe...

Számolni nem akarsz? Egy "közkívsánságos" szervós gépet?
Nem a 100kp kevés... a sebesség és nem tudjuk hogyan lesz ez megvalósítva... de ezt már írtam...
Elkezdted... fejezd be... közkívánatra!

Az idóta videóim sajnos valóságos munkák voltak... mind a három... csak "280W-al" mert kicsi méretű a gépem...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-28 19:52:00 [9377]

El ne menjen a kedved, hiszen már topicod is van !!
Jó lesz a "Hajtástervezés okosan" cím?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-28 19:52:00 [9377]

Pépter! Mostmár elég legyen a vagdalózó idióta
videóidból!
Szerinted ezeken a videókon 1 mázsa előtoló
erővel nyomod a hidad?
Kit érdekel, hogy játék forgácskeresztmetszet
mellett rohangálsz? Azt a csöpp eszedet vedd
már végre elő, vagy maradj most egy ideig csendben!
Valamint aki kevesli a példámban szereplő
hobby CNC gép 100 kp-os terhelését, akkor
rakjon már két cementes zsákot az otthoni
igazi aluvázás hídjára, és az összeroskadó valószínűleg maradó alakváltozást elszenvedő
gépecske-mechanikácska láttán majd tisztelni fog
100 N terhelőerőt is, nem hogy 1000-et.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-28 19:16:00 [9369]

Be sem merek írni Tibor új topikjába...Micsoda megtiszteletetés!
annyira komoly... és én csak hobbysta vagyok... most, hogy Tibor ezt írta: vége a homályosításnak... új korszak jön!

Előzmény: svejk, 2009-11-28 19:28:00 [9374]

Azt a progit nézted? amit linkeltem... szerintem nagyon jó... van hozzá egy PDF is valahol... de nem tutira kell...

És egyetértek veled!!! Ez lenne a jó és helyes!!!

Előzmény: svejk, 2009-11-28 19:28:00 [9374]

Ez jó!!
Tibor45, ha elfogadod nyitunk ezeknek a számításaidnak egy külön rovatot, és megkérünk mindenkit hogy amíg nincs vége addig ne dumáljon bele.
(vagy majd a modik törlik a beleokoskodókat)
Ez egy nagyon hiánypótló lenne..

Előzmény: n/a (adathiba), [9358]

Dehogyis! Csak serkentjük! Olyat számoljon ami már léptetővel nem menne... mert ugye akkor minek vagyunk itt ebben a topikban?

Előzmény: Amatőr, 2009-11-28 19:25:00 [9372]

Nehogymár Tiborba fojtsátok a szót!
Végre értem amit ír. Még csak az elején van.

Na még egy példa... ez már 100mmsec felet jóval... mert ilyen is van....marásban...

... Tehát számoljuk az a marási sebességet legalább 100mm/secre...

Én mint köztudott nem bontom ketté a marási és szabad futási sebességeket... Tehát bármikor, bármeddig a fenntartható a szabad mozgási sebesség és erő akár marásban is...
A másik amiért így látom, hogy a vezérlő nem igazán tudja hogy marás van vagy szabad futás... azaz G0;G1 vagy más... csak léptetőjeleket (step) és dir jeleket kap...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-28 19:05:00 [9367]

Másik pl. VIDEO................

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-28 19:05:00 [9367]

Pálda... VIDEO.............

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-28 19:05:00 [9367]

Ez egy jó progi...: Motor_Selection_Program.exe

Mi nem olyen gépet akarunk ami 10mm/sec-el "száguld"... számold olyanra amilyet a többség szeretné a gépét... mindennel... a progi segít(het)...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-28 19:05:00 [9367]

Mi az hogy kevés?? Sacc per kb. alapon?
Itt mindenki elveszítette a realitás érzékét?
A példában 1000N az előtolás irányú erő!!!
Egy ekkora állandó szerszám hajlító erő
elviseléshez legalább 8-10mm ++ maró kell.
És Ti keveslitek egy 10 mm-es szerszámnál
a 10 mm/s-os előtolást anyagban?
Ne vicceljünk már megint egymással, de majd az N-edik
fejezetben rátérhetek a valóságos forgácsolási
teljesítmény igények kiszámolására is, ami egy
külön tészta, egyelőre mellékhajtás méretezünk, nem főhajtást.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-28 18:43:00 [9363]

Azokat hanyagolta, illetve egyszerűsítette azzal, hogy ráhagyott 50% hatásfok csökkenést, ha jól értem.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-28 18:50:00 [9365]

Folytasd... még sok minden nincs kiszámítva... így ez nagyon kevés...
Én a motor alap nyomatékából szoktam kiindulni... de mindegy...

Most mekkora áttétellel számoltad ez és mekkora emelkedésű és átm. orsóra ill. milyen tömegű az orsó?
Az orsó tömege is egy nagy-nagy teher a motornak...dinamikában főleg...

Vak vagyok? Nem látom? Pedíg fontos... mert akkor egy E240-el már igencsak túl van motorizálva egy gép

Előzmény: n/a (adathiba), [9358]

A példa sebesség tényleg kevés, ennél lépteccsel is 2-3 x nagyobbal dolgozok.
Péter javasolt adatai kellenek egy szervós gép méretezéséhez.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-28 18:31:00 [9361]

600 mm/perc azaz 10mm/sec? az nagyon kevés Tibi! számold pl. 30mm/secre az már oké...gyakorlatiasabb... kellene csinálnod már egy gépet!
A 20kg-ból sem áll meg a Z komplett... számold inkább 30-ra... szerintem... persze nem akarok belepofázni a jó dologba!

Menyi a szabad futási sebesség igény? Mert az is fontos! Látod most szóltak meg - jogosan(!) - miért csak 120mm/sec (7200mm/min)... (Vbody #9359)

... olvasom tovább...

Előzmény: n/a (adathiba), [9358]

Nem is tudom...
240mm/sec-et tud a gép de általában és most is csak 120mm/sec-re állítom... végül is csak 320x320 a munkatér...
Itt most az állandó park pozicóba futás miatt ez tényleg lassúnak tűnik... de mire az orsó felpörög és lepörög... az is idő... pont annyi...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-28 18:14:00 [9359]

Ezt komolyan kérdezed?, mert ott a !
De a válaszom a példára vonatkozóan: nem.
Nincs elírás, ez ígyis egy nagyon komoly
forgácsolási teljesítményt takar már.

Előzmény: D.Laci, 2009-11-28 18:16:00 [9360]

"Anyagban 600 mm/perc " Egy számjegyel nem lett kevesebb?

Előzmény: n/a (adathiba), [9358]

Jó ez a videó, de a "szabadmozgás" miért ilyen lassú?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-28 17:57:00 [9357]

Kicsit gyorsítottam rajta.... VIDEO::::::::::::::::
Nehogy azt mondják pazarolom a "drága gép időt" De már tovább nem tudok mert kész vagyok a 100db-al

Előtolás 2X, gyorsítás 2X lett most... a szabadmozgási sebességek maradtak...

Előzmény: elektron, 2009-11-28 16:37:00 [9355]

Nagyon vissza van véve a gyorsulás... ez most pont a negyede amit mechanikailag még bír a gép...
De ez még emberi... azaz még nem félek tőle Meg minek is több gyorsítás - ehhez?

A CAM progit nem értem... azaz nem teljesen értek vele egyet... mit hogyan...
Erre szokta mondani Svejk Mester... bizony kell(ene) a G-kódot közbe macerálnom... kedvemre editálgatnom...
Nade még egy perc sem kell egy munkadarabhoz... ebből is a meghatározó idő a munkadarab cseréje...

Előzmény: elektron, 2009-11-28 16:37:00 [9355]

Jó gyorsan odakapja a gép magát a furatok helyére.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-28 16:29:00 [9354]

Egy kis délutáni "rabszolgamunka" nekem és a 20Ft-os IC-kkel működő gépemnek VIDEO ::::::::::::::::::::::::::
Most nem volt kedvem ezt a kis munkát betenni a az automata anyagadagolós 8 tengelyesbe... Amit éppen most lövök be valósidejű másoló szinkronra...
De arról persze nem tudhattok meg semmit...

IRFP260 van az A300-ban (a várható hőtermelődés miatt is)... az alap és csúcsáram azonos ott... nem is lehet másként nincs processzor

Előzmény: sneci, 2009-11-28 15:21:00 [9352]

A processzor folyamatosan figyeli a motoráramot. Megpróbálom védeni szerencsétlen motort, de azért ha kell, rövid időre adjon neki csúcs áramot. Például indulás és megállás kis rámpával tipikusan ilyen rövid idejű csúcsterhelést jelent. De ez a csúcsáram sem lehet nagyobb a motorra megadott értéknél.
A fetek itt is irfp-k.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-28 14:20:00 [9349]

Mit írjak ... nem tudom....

Előzmény: Szalai György, 2009-11-28 14:21:00 [9350]

Hát ez már úgy is csevegő lett, de majd törlöd.

„Hol éri meg szervó vezérlőt csinálnia valakinek?”
Az nekem mindegy. Nem nézem, hogy megéri-e bárkinek. Mindenki magával számol el.
Engem a kíváncsiság hajt, ezért foglalkozom az elmélettel. Ha soha sem jutok el a gyakorlatig, akkor sem ér vesztesség.
Legszívesebben egymáshoz illeszthető blokkokból építkeznék, az passzol leginkább a hobby felhasználáshoz. Kitalálták ezt már a játékgyártók, az IC gyártók és a számítógép programírók is.
Egy kis alap kocka, rádugható ezerféle kiegészítővel.
Egy H híd, két H híd.
Kicsi vagy nagy.
Vezérlés vagy szabályzás.
PID-del, vagy nélküle.
Analóg bemenet, step/dir bemenet.
Kis hibatároló, nagy hibatároló.
Minden cserélhető, minden bővíthető.
Mindenkinek igénye és pénztárcája szerint.
Több szinten egymásra dughatóan.

Akár egyik nap ilyen motor, másik nap olyan. Nincs dilemma, nincs tanácstalanság. Örömteli Hobbyzás van.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-28 12:49:00 [9344]

"160V/12A(24A) (folyamatos,csúcs)"
Milyen fetek? és mi az a csúcs? márcsak azárt mert nagy a különbség a két szám között...

Előzmény: sneci, 2009-11-28 13:36:00 [9347]

"aki nincs tisztában a legapróbb részletekkel is, az neki ne álljon semmilyen vezérlőt, pláne szabályzót tervezni-építeni, hanem előbb ismerje meg a témát nagyon alaposan"

Na ezzel azért vitatkoznék...
Az ismeretek empirikus uton való megszerzése legalább olyan hasznos és elismert(az igaz, hogy időigényes), és ráadásul nagyon jó hobby.
Ha ez nem így lenne, akkor 8 órát melóznék aztán 8 órát a kocsmában töltenék, esetleg valami kezdetleges léptető vezérlőt hajtanék még mindig.
Tudom, Te a gépedet is már évek óta csak tervezed, míg más már 3-at megcsinált, sokat tapasztalt.
Lehet egy idő után pont egy szintre kerültök.
Te "csak" tanultál, a másik pedig tapasztalt.
Beállítottság kérdése az egész...

Előzmény: Szalai György, 2009-11-28 12:00:00 [9342]

Nem, 160V/12A(24A) (folyamatos,csúcs)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-28 13:14:00 [9346]

Tudom... De tudod analógot akartam... a szolgáltatások miatt
De a magas anyagárban egy nagyméretű 2 oldalas panel a nagyobb áramok miatt vastagabb vezetőkkel..
Drágább Fet-ek és drágább fetmeghajtó... stb. LS IC az encodernek... ugyis tudod... semmi (kis)spórolás Hobby...

A digitálisra gondolom nem ezekkel számoltad... 150V/30A.. stb...

Előzmény: sneci, 2009-11-28 13:00:00 [9345]

Ennyivel olcsóbb lenne a digitális? Bruttó 10600 anyagár. Szolgáltatásban meg nem lehet összehasonlítani.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-28 12:49:00 [9344]

Hol éri meg szervó vezérlőt csinálnia valakinek? Elárulom sehol...
Vagy csinál egy kupaccal akkor talán még megérheti...
Vagy nem talál olyat a piacon ami neki megfelel... azaz lehet, hogy félbolond
Ennyi történt A300 ügyben is... nem találtam megfelelőt... nagy felbontású encoderekhez és nagyobb áram kellet...
De ennek a "projektnek" volt egy nyersége és egy vesztesége...

A "nyereség" hogy ezek az analóg vezérlők... valahol tök egyformák... és hagyományos alkatrészekből épül fel így jól átlátható és megérthető a működése...

A "veszteség" részemről "egy kis pénz" és Tibor haragja...
Valaki másnál egy csomó idő...volt a veszteség... de talán nem írja be a veszteségek rovatba...

Az A300-nak az anyagköltsége 20.000Ft volt kb. 10-15 darabnál... ennyiért már majdnem (többféle?) komplett vezérlőt is kapni...
... és akkor még forrasztanod, futkozni az alkatrészek után sem kell...

Tehát meg kell venni és kész... készen...
Részemről a fent leírtak miatt több A300 nem készül... kivétel, ha olyan motorokhoz kell(ene) amikhez több fesz ill. fontos lenne a sok azaz valamivel több áram...
Sajnos ezek miatt lett... mert nem volt a piacon ilyen...
De se nem jobb se nem rosszabb mint a többi ami elérhető a piacon (azaz dokumentált, adatokkal rendelkező vezérlő)

Előzmény: Szalai György, 2009-11-28 12:00:00 [9342]

Az összes hozzászólásomat nyugodtan töröld.
Akinek szántam már olvasta. Aki nem olvasta, az lekésett, de nem tudja miről.
Így és ő sem bánja.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-28 11:49:00 [9341]

Igazad van, amelyik megy, az teszi a dolgát. Ameddig megy.
És mert jobban tudja tőlem a fizikát, nem úgy megy ahogy én szeretném, hanem ahogy a fizika törvényei lehetővé teszik a számára. A szabályzó lehetőségeit tervezéskor, építéskor előre meghatározzák.
Ezért írom, hogy aki nincs tisztában a legapróbb részletekkel is, az neki ne álljon semmilyen vezérlőt, pláne szabályzót tervezni-építeni, hanem előbb ismerje meg a témát nagyon alaposan. Ha ehhez nincs ideje kedve energiája, akkor vegyen készen, terméktámogatással, garanciával és lesz sikerélménye. Mert az ember ezért Hobbyzik.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-28 11:47:00 [9340]

Visszatörlöm...
Röhely már ez a topik... itt írogatom a semmit a semmire... nemhogy csinálnék valami hasznosat és azt tenném közzé...
Egyesek... ezt nem így gondolják... vagy? Cseveghetünk mert ugyis törlöm

Ha gondolod "bizonyos" itt elhangzott hozzá szólásokat lefordítom németre és angolra és beteszem a német ill. amcsi fórumba...
Szreinted mennyi ideig lenne ott? A németen kb. 2 perc... az amcsin kb. 1 nap... ismerem...

Előzmény: Szalai György, 2009-11-28 11:42:00 [9338]

"manapság pedig a modernebb szabályzókapcsolásokkal kezdtem ismerkedni, innentől végletesen bonyolódott a helyzet."

Nem kell misztifikáld semelyik vezérlőt sem... a hajtást "jóságát" 50%-ba a motor dönti el és 40%-ban az illesztés azaz az orsó emelkedéséhez mennyire passzol ... és ilyenkor jöhetne az átt. kérdése vissza...

Gyakorlatilag "használhatatlan" vezérlőt nem láttam... jó volt olyan amelyik 2 perc alatt lefüstölt...:) de amelyik megy az teszi a dolgát...

Előzmény: Szalai György, 2009-11-28 11:40:00 [9336]

Vissza már ne törölj, hagyd a csudába...
Nem ér annyit az egész...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-28 11:40:00 [9337]

Elfogadom, hogy „A Topic nem a fejlesztőké, hanem az általános szervo iránt érdeklődők diskurzus fóruma.” Csak nem tudom, hogy értsem. Milyen szintig tekinted álltalánosnak a szervo iránti érdeklődést és honnantól már fejlesztőinek. Ha mégis fejlesztői szintű kérdés megformálására veszi valaki a fáradtságot, akkor igen jól eshet neki, hogy a nagyon kevés alaposabb ismerettel rendelkező válaszra méltatja. A felületes ismeretűek nem biztos, hogy hasznát veszik ennek, de legalább a lehetőségük megvan rá. A válaszban átadott tudás nem ártalmas. Bárki eldöntheti, hogy mit kezd, mit tud kezdeni vele.
Külön érdekszövetség tagjának kell lenni ahhoz, hogy mélyebben beleláthassak a tudás varázsgömbjébe? Mi oda a belépő?

Előzmény: n/a (adathiba), [9324]

Szerintem... Ilyenkor azt a szabályt kellene bevezetni, hogy visszatörölni a "csevegő részt" az utolsó valamiféle szakmai érv pontjáig...

Mert ugye megint megtörtént a "falbontás"... azaz a falazás a szervó megismerése felé?
... és mindig ez történik...mint valami körbejáró verkli... érvekre jönnek olyanok "hülye" vagy (de nem szakmai indokkal) és menj inkább kapálni a mezőre... stb...

Ez szerintem abnormális, beteges dolog...

H a tanár (netán) tud és nem mondja el a diáknak... csak veri... azzal megtanulja a diák? Ezt még a "beleverésnek" sem lehet nevezni...

Tehát ha nincs kifogásotok a nem szakmai dumákat ebben a topikban kigyomlálom... teljesen a hozzászólást vagy a hozzá szólásnak azt a részét aminek semmi köze a szervóhoz ill. semmilyen érvet, szakmai részt nem tartalmaz...

Aki úgy gondolja, hogy fényezni akarja magát... ne itt tegye...
Főleg ne mindenféle összefüggéstelen, bedobott, következetlen és senki számára nem érthető szakmainak álcázott módon. Amit összefüggésében talán saját maga sem lát át... és a kérdésekre nem tud egy hobbysta számára felfogható, megérthető magyarázattal szolgálni...

Ma este kitörlök minden csevegést! Ha nincs ellenvetés!

Sokan sokfélék vagyunk itt a fórumon. Mindenkit más érdekel, mindenki mást szeretne.
A felületes, bizonytalan ismeret és az elmélyült magabiztos tudás terén van a legnagyobb szórás.
Én először a szénkefés DC játék motorokkal találkoztam, barátkoztam. Nekem egyszerűnek tűnik ez a technika, bekötöm egy egyszerű áramkörbe és forog. Teszi a dolgát. Azután a hagyományos, manapság pedig a modernebb szabályzókapcsolásokkal kezdtem ismerkedni, innentől végletesen bonyolódott a helyzet. De nálam ez már rég nem a servomotor használatáról szól, hanem már majdnem a kiváló servoszabályzó készítéséről. Ennek van rengeteg buktatója zsákutcája és pokol mély ismeret igénye. (Szerintem nem is ajánlható még elektronikai szakembernek sem, akinek nincsen rá pár éve, hogy elmélyedjen a témában.) Gyenge képességűt viszonylag egyszerűen barkácsolhatunk, de annak csak jellemformáló hatása van. Tanít elviselni a kudarcélményt.
Készen venni egy jó szabályzót, összedrótozni egy jó motorral, utasítások szerint jól beállítani, azt a nagymamám is tudná. Nem is értem, hogy ki és miért fél ettől. Jó szilvás gombócot készíteni sokkal nehezebb.

Ugyan ez állítható szerintem a léptetőről is. Készen venni egyszerű, az eladó még a kiválasztásban is segít. Építeni azt is nehéz, kiválót meg majdnem lehetetlen. Ebből a szempontból nincs különbség a servo és léptető között.

Használatukat tekintve, szerintem, kis dinamika igényű hobby alkalmazásokhoz a léptető passzol jobban, a servot kár ilyenre pocsékolni. Az csak nagy dinamika igény esetén létjogos. Úgy sem lehet hobby gépvázon dinamikusan dolgozni nagy élkör átmérőjű szerszámmal. És itt szerintem már az öt milliméter is nagynak számit.