Jaj megértettem beugrott, mikor a szerkezet odaért a kapcsolóhoz és kapcsol akkor a lapka mindig ugyan ott áll, de mégsem mert pontatlan a kapcsoló, egyszerűen mikor megjött a kapcsolótól az impulzus beforog a motor a szenzor alá és holt biztos hogy mindig ugyan ott lesz a szerkezet.
Egyszerűen zseniális.

Előzmény: keri, 2014-12-31 19:56:00 [8668]

Szeritem tul van kombinálva . nekem egy sima kicsi mikorkacsolo van amin lemez van görgövel. Ez felett egy szögben állo fém halad el .Mivel szögben áll , elég finoman érzékeli .én csak referenciának használom és bevált

Előzmény: keri, 2014-12-31 19:51:00 [8665]

Együttérzek! Reggel 7-ig tea és kávé itt is! Majd holnap behozzuk!

Előzmény: keri, 2014-12-31 20:04:00 [8672]

Pontosan

Aztán most már kezdj el inni, nehogy lemaradj a többiektől én szolgálatban vagyok, szóval én majd teát iszok.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2014-12-31 19:59:00 [8669]

Igen ezt jól tudod, pontosan erre való, csak mi arról tárgyaltunk hogy a kapcsoló pontatlanságát hogy korrigáljuk.

Előzmény: n/a (inaktív), 2014-12-31 19:56:00 [8667]

Jól gondolod.
De nem kell neked megmutatni, megtalálja az magától is. Ez lenne a lényege, hogy ne neked kelljen.

Ha nincs semmi végállás, vagy referencia kapcsoló, akkor kézzel odatekered ahova szeretnéd a gépi nullát és nyomsz neki egy nullázást. Használható így is, csak macerásabb.

Előzmény: n/a (inaktív), 2014-12-31 19:56:00 [8667]

Jaa, hogy melyik fordulatba esett bele a kapcsolás, mivel tudja hogy mennyit kellet léptetni egy körbefordulástól, is mikor kap egy impulzust, megszámolja mennyit lépet amíg elfordult a szenzortól, megjegyzi innentől kezdve már nem is kellene a ref kapcsoló, mert mindig addig forog amíg el nem éri a számolt lépéseket?

Elérte a ref kapcsolót, de mivel még nincs alatta a lapka, addig megy tovább amíg alá nem kerül.

Hiába nem pontos a szenzor, a motor tengelyén 1 lépés hatására nagyobbat mozdul mint a pontatlansága, ezért ez elegendő.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2014-12-31 19:52:00 [8666]

Sziasztok!
Én ebbe nem akarnék beleszólni, de mégis megteszem, mert nálam is esedékes lesz a dolog.
A referencia kapcsoló az nem azért van hogy meglegyen a gép abszolut 0 pontja? ehhez képest ha be van állitva már a gép akkor pontosan tudja hogy merre jár a főorsó, csak ehhez az kell hogy minden bekapcsolás után meg kell neki mutatni a referencia pontot. vagy rosszul gondolom?

Ha a szerkezet elérte a ref kapcsolót, de a jelölő lapka nincs a szenzor alatt, akkor honnal tudja a vezérlő hogy pontosan hova kel visszaállni, mert ha század vagy ezred beosztásos tárcsa lenne rajta akkor érteném hogy mihez képest, de így hogy egy lapka van?

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2014-12-31 19:47:00 [8664]

Igen. Jól érted.

A vége. Minden fordulatnál ad egy jelet a motoron lévő jeladó. Melyik jel lesz az igaz?
Az amelyik mellet ott van a végállás kapcsoló jele is, mert ebből csak egy lesz.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2014-12-31 19:47:00 [8664]

Megpróbálom magamnak zanzásitni, szólj ha rosszul gondolom.
"lépéseket számolja a léptető motor" Vagyis nem a motor számol hanem a program számolja hány impulzust adott ki, ideális esetbe ha jól méretezték a motort akkor 1 impulzus=1 lépés?
Ha jól értem, a ref kapcsoló problémák abból adódnak hogy minden kapcsolásmáshoz picivel több vagy kevesebb utat kell megtenni vagyis a nullához képest mindig máshol van a szerkezet?
A lehető legnagyobb lépés azért a motor mert ott még nincs semmi áttétel, vagyis 1:1-ben?
De ezt a részt még mindig nem értem: "Na erre van a végállás kapcsoló, mert az jelzi hogy a sok fordulatból melyik az igazi, a fordulaton belül meg a motoron lévő pozíció jelzővel pontosítunk".

Előzmény: keri, 2014-12-31 16:54:00 [8657]

Ettől függetlenül nincs adatom a pontosságáról. Lehet olyan megbízható, stabil hogy tudja a megfelelő visszatérési pontosságot.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2014-12-31 18:08:00 [8661]

Igen. Ez egy optikai visszacsatolt smith trigger.
Tényleg jó. De a pontosság szempontjából mindegy hogy hol erősítjük az analóg jelet, hacsak nem egy alacsonyabb zajú stabilabb erősítőben végezzük.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2014-12-31 18:08:00 [8661]

A #8648 alapján már látod © Szalai György által a #8635-ban vázolt előnyt?

Előzmény: keri, 2014-12-31 13:27:00 [8641]

Ezért kell a végállásokat BONTÓRA csinálni.
Ha bármi gondja van, kontakthiba, szakadás, oxidálódás akkor kikapcsolja a motort.
A záró végállás nagyon nem faxa.

Előzmény: istvan3, 2014-12-31 17:21:00 [8659]

Én ugyan ilyennek kinéző kapcsolókat vettem más célra, és az egyik elég hamar felmondta a szolgálatot. Lényegében hamarabb meghajlott a tengelye mint, hogy bekapcsolta volna a mikrokapcsolót, és hiába nyomtam be tövig a görgőnél nem kapcsolt.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2014-12-31 11:22:00 [8630]

Az én esztergámon 500 lépéses léptető motor van.
1mm menetemelkedésű orsó.

Nincs a világon az a kommersz mikrokapcsoló, optikai, vagy mágneses jeladó ami 0,002mm pontosságot stabilan tudna.

Az a baj, hogy erre nem tudok szakirodalmat, ha Szalai Gyuri erre jár biztos talál

Én azért megpróbálom elmondani.
Nem számolja.
A lépéseket számolja a léptető motor, de szerencsétlen nem tudja, hogy pontosan hol jár, csak ha megmondod neki egyszer. Onnantól tudja az abszolút pozíciót, mert számolja magában, hogy hol jár. Amikor eléri a referencia kapcsolót akkor azzal kap egy jelet tőle és ebből a jelből tudja hogy most van a nulla pozícióban.

De ha pontatlan a kapcsoló mit lehet tenni?

Kell keresni egy helyet amit lehet mérni és 1 lépés alatt a lehető leg nagyobbat mozdul. Ez maga a motor.
Viszont ahogy rájöttél a motor többet fordul mint egy, tehát melyik fordulat lesz a mienk? Na erre van a végállás kapcsoló, mert az jelzi hogy a sok fordulatból melyik az igazi, a fordulaton belül meg a motoron lévő pozíció jelzővel pontosítunk.

A két kapcsoló együttes jelével tehát könnyedén vissza tudjuk állítani a mechanikát ugyan abba a helyzetbe.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2014-12-31 16:30:00 [8655]

Szia! Tegyél induktív érzékelőt, jó és pontos, arra kell csak figyelni, hogy ne eshessen rá fémforgács.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2014-12-31 16:30:00 [8655]

De tudod mit nem is fárasztalak, férfiasan megmondom az a gond hogy ennek a résznek még az alapjaival is gondom van, azért nem értem mit akarsz mondani, inkább keresek egy kis szakirodalmat és és átfutom hátha okosabb leszek.

Előzmény: keri, 2014-12-31 15:46:00 [8653]

Talán leszámolja szoftveresen hogy hány fordulattal jutott el a végálás kapcsolóig?

Ezzel és egy tetszőlegesen pontatlan kapcsolóval, egy lépésen belül fel lehet venni a referenciát.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2014-12-31 15:35:00 [8652]

Azt hogy hova kell visszaállni egy újraindulás után, abban ez mennyiben segít?

Előzmény: keri, 2014-12-31 14:33:00 [8647]

Köszi.

Előzmény: Szalai György, 2014-12-31 15:12:00 [8648]

Nálam olyan van, ami érintkezik vagy nem egy rugó nyomja hozzá és nincs holtjáték semmi, valami mikróból vagy ki tudja honnan bontottam, nem is mutatnám meg, mert csúnya.

Azt hiszem a mikrokapcsoló lényege a kicsi méret, nagyon rövid működési út és a hiszterézises működés. (távolság van a nyitási és a zárási pontja között)
Végállás kapcsolónál lehet sokkal hosszabb is a működési út és nincsen hiszterézise.

Előzmény: Atti, 2014-12-31 14:00:00 [8642]

Már le van rajzolva.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2014-12-31 12:37:00 [8636]

Nekem így van megoldva.
De amúgy lehetséges hogy ez HAL jeladós, már a lágyvas lemezből ítélve, de az optikai is ugyan így néz ki. Az hogy luk vagy lemezke van az csak logikai kérdés.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2014-12-31 11:11:00 [8629]

Ja. Végül is valószínűleg elég sokunknak működik. Csak szerettem volna ha látja a lehetőségeket.

Előzmény: mex, 2014-12-31 14:05:00 [8643]

Az egyik funkció, a másik kivitelezés.

Előzmény: Atti, 2014-12-31 14:00:00 [8642]

Köszi szépen.

Előzmény: mex, 2014-12-31 14:05:00 [8643]

Egy mikrokapcsolót nem feltétlenül végálláskapcsolónak használnak, egy végálláskapcsoló működési elve meg nem biztos, hogy mikrokapcsoló mechanikáján alapul.
Na ezzel jól ki lettél segítve..
Nem kell ennyire komolyra venned a dolgot, a helyedben mechanikus végálláskapcsolókat szerelnék fel, célszerűen mikrokapcsolókat.

Előzmény: Atti, 2014-12-31 14:00:00 [8642]

Akkor egy fapados kérdés: Mi a különbség végálláskapcsoló és a mikró kapcsoló között?

Nem látom be miért csökkentené a hibát?
Szerintem mindkét megoldás ugyan olyan pontatlan.
Ez olyan mint a mikrokapcsoló, ott is egy lavina effektust indítasz el, csak rugóval. Az átbillenés határozottabb, gyorsabb, de az átbillenési pont ugyan olyan bizonytalan.

Jó megoldás amúgy,smith trigger kiváltására, szó se róla, de az optót csak olyan pontosnak tartom mint amit az optikája és az alkatrészeinek zaja fizikailag lehetővé tesz.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2014-12-31 13:11:00 [8638]

Akár egy encoder "z" kimenetét is fel lehet használni, talán ez a leg pontosabb.

Na kicsit összekuszálódtak, pedig még nem is ittam :D
Szóval ugyan ezen a visszacsatolt elven, csak a vezérlő bemenetén.

Előzmény: keri, 2014-12-31 12:52:00 [8637]

De az opto utáni Schmitt trigger már az opto hibáját viszi tovább. Az optot kompenzáló pozitív visszacsatolás pedig ezt a kezdeti hibát csökkenti jelentősen

Előzmény: keri, 2014-12-31 12:52:00 [8637]

Ezt egy smith trigger is elvégzi ugyan ezen a visszacsatolt, csak a elven a vezérlő bemeneten, de hogy hol következik be ez átbillenés, mindkét esetben sok külső fizikai dologtól függhet.

Előzmény: Szalai György, 2014-12-31 12:14:00 [8635]

Nagyon érdekes amit írtál, ezt nem tudnád lerajzolni, hátha érthetőbb lenne, legalábbis nekem.

Előzmény: Szalai György, 2014-12-31 12:14:00 [8635]

„van egy pár tized mm-es analóg átmenete amikor bedugom az árnyékoló lemezt a kapu közé”

Az analóg szakasz drasztikus rövidítésére régi trükk, a villás optocsatoló pozitívan visszacsatolt működtetése.
Ekkor a benne lévő Led áramát az érzékelő foto eszköz áramával is szabályozzák.
Nyitott érzékelő esetén a Led-en a teljes munkaáram folyik, lezárt érzékelő esetén viszont csak 1-2mA.
A fényútba belépő lemez nem csak a fény utat szűkíti, hanem a Led áramát is csökkenti.
Ez egy lavina üzemet, és gyors átmenetű kapcsolási szakaszt eredményez.

Előzmény: keri, 2014-12-31 11:08:00 [8628]

Pl itt van ez, 600ft ba kerül

Csak egy lyuk a tárcsán, de nekem pl, csak egy lemezke van rajta...mindjárt fotózok neked egyet, mert a neten nem találtam elég szemléletest.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2014-12-31 11:11:00 [8629]

Igen ez is egy opció lehet, egy jó opció.

Előzmény: smalla, 2014-12-31 11:38:00 [8631]

Kb 300 forintért lehet kapni hall switchet ebayen, ami a mágneses teret érzékeli, én ilyet használok xy-ra, és hall sensorost, ami állítható egy kis potival precízen a z tengelyre. Szerintem nagyon pontosak, ha egy "rehome" után folytatom a nyomtatást, a nyomaton nem látszik elmozdulás, de ki nem óráztam. Csak kellően kicsi mágnessel kell kapcsolni. Nálam kb 3mm ről kapcsol. Mikor nagyobb mágnessel próbálkoztam, ami kb 1-1,5cm ről kapcsolt, azzal elég bizonytalan volt.

Én ezeket vettem magamnak, remélem beválnak.

Amúgy hogy néz ki egy ilyen motortengelyre szerelt opto, hogy van megoldva, ez egy lyukazott tárcsa, vagy csak egy lyuk a tárcsán?

Előzmény: keri, 2014-12-31 10:55:00 [8627]

Ja meg nem kell nagyon trükközni.
Egy kondenzátor és ellenállás, esetleg egy védő dióda szűrés gyanánt elegendő a kártya elé.
Lehet kapni olcsón optikai kapukat aminek csak 5V-ot kell adni és megfelelő jelet ad ki.

Pl. én ilyeneket vettem a 3D nyomtatóhoz.

Pontosságával nincs még tapasztalatom, de van egy pár tized mm-es analóg átmenete amikor bedugom az árnyékoló lemezt a kapu közé. Azt hogy a digitális oldal mikor billen át, az pedig elég esetleges, ezért nem gondolnám pontosabbnak mint a mikrokapcsolókat, ezt a megoldást.

Ha jól emlékszem Szalai Gyuri kísérletezett, meg talán Svejk is a mikro kapcsolók pontosságával és olt egy két nagyon pontos darab is. Amivel én kísérleteztem azok nem voltak túl pontosak.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2014-12-31 10:37:00 [8626]

Attól függ mekkora pontosságot akarsz?
Nem feltétlen az optikai megoldás a jobb. Mechanikussal én még házi körülmények között is nagyobb pontosságot tudok produkálni, mint optikaival, de tény hogy megfelelő optikával az optikai is bőven jó pontosságú lehet, még a megfizethető kategóriában is.

A lenti index jeladós megoldás pl. hagyományos kapcsolókkal is kiváló pontosságot tud.
Optikai csak azért kell a motor tengelyre, hogy ne csattogjon minden fordulatnál a mikrokapcsoló

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2014-12-31 10:37:00 [8626]

Jó napot!
Ha már itt tartunk a kapcsolóknál, a referencia pont felvételéről beszélhetnénk még pár sort, nekem is épül egy nagyobbacska lézervágó gép, ezért ott lenne létjogosultsága a referencia kapcsolok elhelyezésének, gondolom a sima kapcsoló szóba sem jöhet, mechanikus mivolta miatt, hanem inkább egy oktopapus megoldás, de ezeket miképpen, és hova érdemes elhelyezni, és hogy lehet csatlakoztatni a vezérlőhöz, úgy értve kell valami elektronika vagy egy tranyót meghajtok az otoval aztán usgyi a kártya bemenetére?

Előzmény: keri, 2014-12-31 09:53:00 [8624]