Ha jól látom akkor az E240 60-80W? Mert ez tényleg nincs megadva..én most is ebben gondolkodom,csak most áttétellel és alu elemekből építve..

A képleteket be lehetne írni egy EXCEL-be ennyi erővel.

Ez az 1500W nem tudom honét jött és mekkora áramigényhez tartozik... de mindegy most...

Egyébként ne vedd alapul a 400W-os SanyoDenki motort a gépemnél mert már régóta nincs rajt...
Visszakerültek a Bautz 642-esek (280W - 0,7m alap)... amikkel a tesztelés is volt... biztos emlékszel...
Nem a gyorsítási képesség miatt...
A SanyoDenki is gyorsult mint állat... azaz 200mm/sec-re akár 30ms (csak max. 20A - Gecko) alatt de az mozgatott tömeg miatt iszonyatos jelenség volt!
Olyan 100ms (néha 50 kell - ok tudja.) gyorsítást tartok normálisnak... azaz nem félek a géptől hogy szétmegy, nekem jön

ahogy írtad többet ér eladva tizedáron azaz értékesebb mint a Bautz a piacon ... Ha eladnám... de még megvannak...(2db)...
Az fantasztikus ereje (1,8Nm alap) nem kellet a kicsi 320x320-as munkaterületű gépnek... gyenge is a mechanika hozzá... pedig nem rossz...csak...

Ezek a "Wattok" most akkor Tibi hány wattos motorral számoltál végül is? Az elején 20W-van aztán 50W.... emlegettél 175W-ot...
Ez a Watt... már írtam nagyon szeretem... joban kedvelek nyomaték adatból kiindulni... de ez nem baj... ki így ki úgy...

A kérdés továbbra fent áll !!! hány wattos motor és ez a teljesítmény mekkora fordulatnál van. (mert ha jól tudom fordulatszámfüggő az az adat)
Vagy nevezz meg (vagy linkelj) egy konkrét motort!!! Ez lenne az egyszerűbb... talán... mert így még homályos...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-29 17:44:00 [9434]

Ezt így gondolom én is, végül is lehet azt
a motort használni, nekem nem a kedvencem a
nagyobb J-je miatt, emiatt így valószíűleg a példában
felvett 10 ms-os gyorsítási időt nem tudná,
aki akarja, a képletek kapcsán igen sok verziót
lehet végig számolgatni. Ettől még bőven jó sok
helyen Hobby gépeknél, de egy holt biztos:
P EC240 << P SD400 Varsányi.:)

Előzmény: svejk, 2009-11-29 17:45:00 [9435]

Még annyit, hogy a golyósorsó ZSír Új ... volt ... (30kHUF egy encoder kábel véletlen lehúzásért ... milyen jót piálhatnánk most ebből... )

Előzmény: HJózsi, 2009-11-29 18:03:00 [9437]

Áldjon téged is
Az inerciát meg az áttételt már a szervo homokozóban kénytelen voltam magam levezetgetni, több-kevesebb sikerrel.

A #9427-ben is arra akartam rámutatni hogy nem volt túl szerencsés a Watt-okból kiindulni.

Annak idején (kb 3 éve)az "ablaktörlős" 4-es orsót hajtott direktben.
0,4-0,5 Nm-t tudott a motor, 1500-ban volt limitálva a max. fordulat. pont a szögsebesség hatása, illetve az áttétel ára/bonyolultsága miatt.
A 400 mm-es 14x4-es trapézorsó nem jelentett túl nagy akadályt a motor saját inerciája mellett.
Majd egyszer kiszámolom pontosan mit nyertem volna az áttétellel.
Akkor CSAK abból tudtam építkezni, áttételt próbáltam de a gyakorlat nem volt meggyőző.
Persze azóta csináltam már áttételt, de elég sok bosszúságot okozott az is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-29 17:44:00 [9434]

Igen, sokaknak a Talin már elmeséltem ... a képeket még kicsinyítenem meg uploadolnom kell... kiseszterga, keresztszán ...
8 * 1 mm -es golyósorsó az EC 240 es moci 2 : 1 áttétellel simán "szétszedte" az 1300N statikus és 700N dinamikus lineáris terhelhetőségű anyát ...
NSK katalógus ... Nem is az ok érdekes, hanem a kis motor tolóereje, mert a vezérlőben nem volt (még) beállítva a nyomaték limit ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-29 17:50:00 [9436]

Jószi, meséld már el légyszi az élményedet a megint
csak a számításokkal szemben hasraütésre
kételékedőknek, mit tett a kis EC 240 motor
a golyósorsóddal!:))Mire elég a névleges
50-60W + szervókör.

Előzmény: HJózsi, 2009-11-29 17:14:00 [9428]

A példád egyébként bizonyítja a sokak által kedvelt E240-es kis motor létjogosultságát.
Nem véletlen népszerű a HobbyCNC-sek körében.
Igaz annak 0,268 kgcm2 a J-je és úgy 60-80W körüli.

Mondjuk abban igaza volt valakinek előttem hogy nem túl szerencsés motorteljesítménnyel számolni, mert ez sok esetben nincs, vagy nem egyértelműen van megadva.
A nyomaték talán elérhetőbb adat és jobban megfogható, valamint jobban összehasonlítható a léptetőkkel is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-29 17:16:00 [9429]

A Jó Ég áldjom meg Téged is a Varsányival
egyetemben!:)
Szerintem még mindig nem értitek az egész
lényegét, miszerint az inercia hatását
akartam bemutatni amikor is nagyságrendekkel
nagyobb lehet egy rossz motor választásnál
a gyorsítási P a hasznos P-től, ha eszetlenek
vagyunk. Érdekes a 2500 W nem vág mellbe,
én ezen törném a fejem éjjel nappal, ez a
lényeg.

De a 20 W-ra is visszatérve,
1. Az a 20 W 10W hasznoshoz kell, hihetelenül
gyenge és "bolodbiztos" hatásfokot vettem fel,
csak 50%-ot, pedig mindenütt lineáris vezetéket
használunk.
2. A számításoknál, amikor még nem tudtuk az
optimálisnak látszó áttételt, van egy olyan
rész, hogy 3000-es fordulaton is megnéztük a
forgácsolást.
3. Ahogyan írtam, a 2 áttétel egy lehetőség, írtam, lehet ez 3 is, csak azért azt már végképp ne várja senki, hogy 1-10 között majd itt végig számolok nektek mindent.
4. Volt itt szó motor nyomaték állandóról?
nagyon nem mindegy, milyen feszültségű ez a
kis 50 W-os motor. Teljesítményről beszéltünk
csak végig, hiszen energiamegmaradás törvénye alapján méreteztünk végig, mint módszer!
5. Itt is írom, mint az előzőekben: tegyél már
két cementes zsákot gondolatra a gépedre,
mechanikia szempontból necces, hogy kibírja-e.
Itt megint az volt a célom, hogy ezt az
iszonyatos erőt mégis bemutassam, hogy alig
néhány W-al "legyűrjük" a hatalmas, orsó-anya
áttétel miatt!
6. Az egész dolog ahogyan írtam egy végletekig
leegyszerűsített modell, hiszen álatalános iskolai képletek sokasága is szerepel
kifejezetten a forgó mozgás tanulságainak
bemutatása, közérthető nyelven volt a fő cél!!!

Előzmény: svejk, 2009-11-29 17:04:00 [9427]

Be kell tenni a progiba.... ellenőrizni...

Előzmény: svejk, 2009-11-29 17:04:00 [9427]

Számítási adatok - alapok összegezve: (remélem jól néztem őket.) ???

- Mozgatott tömeg: 20kg --- ez egy gravírgépnél tartható de marógépnél már nem. Szerintem.
- Forgácsolási tolóerő: 1000N azaz 100kp --- elégnek tűnik...
- Sebesség: 0,6méter/perc azaz 10mm/sec --- ez számomra nagyon kevés! Főleg a 10mm/sec! de a 100mm/sec is 500mm-re...
- Gyorsítási idő: 10ms - Mekkora fordulatra? 300rpm-re? a forgácsolási seb 10mm/secre? a 20W-ossal?
- Hajtási lánc hatásfoka, súrlódás: 50% --- Ez sajnálatos de igaz... egy hobby gép ilyen kb.
- Motor teljesítmény: 20W (vagy 50W-os ha szükséges 100m/sec gyorsjárati sebesség) -- Most 20W vagy 50W-ra vannak a számítások?
- Motor fordulat: 3000 1/min. (50 1/s.)
- Áttétel: 1/2 lassító; szíjtárcsák és szíjkerekek.
- Hajtott orsó emelkedése: 4mm ---- Miért épp 4mm-es? ez olyan drága... az 5-ös fele sincs!
(a számításokból kimaradt az átt. vesztesége a szíjkerekek tehetetlenségének bele számítása!)
- Hajtott orsó átmérője: 16mm - ok tipikus méret egy átlagos kisebb gépen. (nálam 20-as van 5-ös em-el de marógép)
- Hajtott orsó hossza: 500mm

A motor fordulatszáma marásban: 300 rpm
A motor fordulatszáma gyorsjáratban: 3000 rpm.

A függőleges mozgás... Z... az még nehezebb... gravítáció... azt is ki kellene számolni...

Sziasztok.
Most építek gépet és sikerült szereznem egy gyári szánszerkezetet servo motoros tachométer dinamókkal.
Ehhez hol tudnék vezérlőt szerezni?

Ok, majd updatelem a forgácsolási teljesítmény számítás példával...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-29 17:01:00 [9426]

Majd próbálok erre is egy példát kitalálni,
a 1000 N maximális erőt igazából a példa
kedvéért vettem fel, és ez akkora erő már,
ami eleve határ egy ilyen gép mechanikai
deformáció szempontjából, tehát a gyakorlatban
sokkal kisebb erő is elég több 100W-os
forgácsolási teljesítményekhez, mint ahogyan
Te is kimérted a 34.2 N-t.
De maj egyszer egy konkrét forgácsolási
teljesítmény példán is végig mehetünk, így csak
általában tudok válaszolni. Némi támpont azért
az lehet, hogy a gyakorlatban a főforgácsolóerő
10-30%-a között alakul ki az előtoló erő, de ez sok más dolog függvénye.

Előzmény: sanka74, 2009-11-29 16:48:00 [9423]

Egy fémipari példát tudok bemutatni, nem is mai darab és eszterga : MINITURN eszterga gépkönyvből a forgácsolási és motor adatok ...
A max forgácsolóerőt 500N-ban adja meg, a szánok tolóereje 1000N ... Érdemes megnézni az előtoló motorok teljesítmény adatait... Nagyon hasonlítanak Tibor45 példájában lévőkhöz ...

Előzmény: sanka74, 2009-11-29 16:48:00 [9423]

Köszönjük ezt a komoly munkát!!!!

Most csak beleolvasgattam, egy két dolog ha megengeded.
Az elején megzavart az A betű (felület?) mint a szögsebesség jele, de tudom itt nem egyszerű görög betűket (kis omega) haszálni, ha egyáltalán lehet.

Tehát kaptunk egy ajánlást a hajtáshoz a következő paraméterű gépezetnek:

Mozgatandó tömeg: 20 kg
Forgácsolási előtolóerő: 1000N (kb. 100kg-nak megfelelő erő)
Forgácsolási sebesség: 600 mm/perc
Gyorsjárati sebesség: 6000 mm/perc
Gyorsulás: 1000mm/s/s (10ms alatt éri el a 600mm/perc sebességet. Azért írtam ebben a formában mert a Mach3 motortuning ablakában is így szerepel)
orsó emelkedés: 4mm
motor-orsó áttétel: 1:2

Mivel tüzetesen nem néztem át a számolási eljárást, csak egy gyors számolás a végeredménnyel:
A fenti orsó-áttétel adatokkal az 1000 N előtolóerőhöz 0,32 Nm forgatónyomatékú motor szükséges.
Ezt kb. a 100W-os motorkategóriák tudják...

Előzmény: n/a (adathiba), [9398]

Biztonsági okokból a PDF-et áttettem a tárhelyemre is...

Előzmény: HJózsi, 2009-11-29 16:53:00 [9425]

Csak ezeket a képeket találtam, ha valakinek van jobb lecserélem... A forgácsolási teljesítmény számítás úgyis még hátravan ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-29 16:21:00 [9416]

Lényegében változatlanul ment, minimál spellcheck azért volt, az elütéseket kivettem ...
Ha kipihented fáradalmakat és időd engedi, a forgácsolási teljesítményre jó lenne a példa folytatása,... aztán megkérnénk Pétert, hogy fogjon fel egy alutömböt, a példában szereplő maróval, fogásmélységgel előtolással "rongyoljon bele" az anyagba (100N, 1000N erővel)... Mindezt előzetes próba nélkül, videóra veszi majd és vágatlanul publikálja...
Azt már látjuk, hogy gravírozó fogásmélységgel milyen látványosan készít 6-os(?) nútokat...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-29 16:34:00 [9419]

sziasztok!Köszönet a méeretzésért Tibornak és a űformába öntésért HJózsinak.Tök érthető és használható.Egy kérdésem lenne:Az 1000N előtolási ellenállás milyen átmérőnél és milyen anyagban szükséges? Én fánál és MDF-nél végeztem előtolási ellenállás méréseketés a mért anyagok közül az erdei fenyő keresztszálas marásához kellett a legnagyobb előtolási erő, ez 34,2 N volt, 80mm2 felület marásakor,nem túl éles árkolómaróval...kézi felsőmarógéppel,ami 27000 min-1-et forog az adattábla szerint(?...)Ehhez egy egyszerű szerkezetet készítettem aminek volt üresjárati ellenállása is, ezt természetesen kivontam a mért értékekből.

Már beütöttem őket... de kell a válasz a #9415-re...
2X áttétellel nem fogadja el működőnek... 10ms-os gyorsulás mellett... még 100W-ra sem..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-29 16:36:00 [9420]

Majd módosítjuk ha hiba van benne...
Egyébként a kérdésem még fent áll: #9415... hol 20W-os a motor... milyen fordulatnál...
Egyébként nem értem miért nem egy adott nyomatékból indultál... miért teljesítményből... de mindegy...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-29 16:34:00 [9419]

Figyelj ide, Te vagy az AC szervo Király is,
üsd be Te, aztán vitassuk meg.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-29 16:32:00 [9418]

Köszi, ez gyors volt!:) Jó így egyben látni,
csak még át kellett volna néznem, mert csak
írtam, mint az őrült 1 napig, kisebb elütések
biztos vannak benne, de remélem számszerűleg
nem írtam el semmit nagyon.

Előzmény: HJózsi, 2009-11-29 16:15:00 [9413]

Tudom én azt... semmi kétségem! Sok munka...
Próbáljuk most közösen az adatokat és tényeket a progiba behelyezni... amiket számoltál... aztán egy kattintásra variálhatunk benne...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-29 16:24:00 [9417]

Jó...jó majd egyszer, de nem most, amikor lassan
két napja csak azon dolgozok, hogy bármiféle
egyetemi képletet is megemlítsek, de mégis
értehetően egy fő gondolatmenetet elmondjak.
Nem volt ezt olyan egyszerű így leírnom, hidd el!:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-29 15:44:00 [9407]

Előzmény: HJózsi, 2009-11-29 16:15:00 [9413]

2X áttétel volt? akkor 10mm/sec sebesség 4-es em. orsón = 300rpm? 300rpm a motor üzemi fordulata? 300rpm-nél 20W a leadott teljesítménye a motornak?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-29 16:05:00 [9411]

Ez a program nem demo! Full verzió! Adták az AC vezérlőhöz! Rockwell automation Tudom, hogy ez nem egy nagy cég de talán...
Egyszerű... gyors... hatékony... Mérnököknek segédlet... Ezen szerintem ne vitázzunk... Mentsd el magadnak.. míg fent hagyom

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-29 16:12:00 [9412]

Tibor! Köszönet a példáért!
Hogy egyben maradjon, PDF-be "kötöttem" (írni olvasni számolni tudóknak ...) : Tibor45 Szervohajtás méretezési példa

Előzmény: n/a (adathiba), [9398]

Bocs Péter, de én ilyen fölösleges dolgokkal nem vacakolok,
erre kérd meg a titkárnődet, akiknek ezt kb.
csinálták. Mivel fogalmam sincs az ilyen demo
programok belső képleteiről, azok alkalmazhatóságának
korrekségéről, ne hari én messze kerülöm az ilyeneket. Szeretek magam kiszámolni mindent.
Erről olvashatsz 6 oldalt A-Z-ig, arról
kérdezz, hogy ott mi nem világos.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-29 15:58:00 [9410]

Semmi gond! Valószínűlega pi-nél én még
beütöttem pár tizedesjegyet, csak nem írtam ki
pontosan behelyettesítéskor, így lehet ott az
az 1 századnyi különbség köztünk, de képzelj
oda egy ~ jelet is. Mellesleg mint írom is utána
1 W alatt alatt vagyunk, nyugodtan az egész
elhanyagolaható.
A 4 pedig a 2 a négyzeten, azaz a 1:2 áttétel
korrekciós hatása a redukált J számításakor.
Ezeket a számítás előtt egy képlet kapcsán
magyaráztam el, talán ezt nem figyelted meg
alaposabban.

Előzmény: Szalai György, 2009-11-29 15:53:00 [9409]

Próbáljuk az adatokat ebbe a programba betenni...ellenőrzés képpen. Letöltés és indítás: Motor_Selection_Program.exe
Sajnos én egy két még dolgot nem tudtam azonosítani... Tibor számításaiból...



A program tud számolni vízszintes mozgásra, fügőleges mozgásra... és nemcsak golyós orsóval...

Három magyarázó és táblázat a progihoz:

1. Moment_of_Interia_Calculation.jpg
2. BallScrew_HorizontalAxis_Calculation.jpg
3. BallScrew_VerticalAxis_Calculation.jpg

Nem akarom betenni mert viszonylag nagy képek...

Bocsánat, hogy még ilyen egyszerű dolgokat sem tudok megérteni.
Próbálom számolni a
P forgó előtol = 0.5*(J motor + J redukált)*A*A/T
= 0.5(1+2.5/4)E-5*31.4*31.4/0.01=0.8125=~0.8W képletet.

Nekem a =0,5*(0,00001+0,000025/4)*31,4*31,4/0,01 = 0,8010925 eredmény keletkezik.
0,8010925 nem egyenlő 0.8125
Mit csinálok rosszul?
És a J redukált számításában mi a /4 tag? Az hol keletkezett?

Előzmény: n/a (adathiba), [9398]

Köszönjük! Átmásoltam a "Hajtástervezés okosan!" topikba... hogy meglegyen eredetiben. Hátha itt elkalandozunk és ott csak korrigáljuk.
Áttétel aránya mekkora volt? Nem figyeltem?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-29 15:42:00 [9406]

Számold tovább a hajtásláncot Tibor - kérlek!.... nem lesz vita addig míg nem végzel... és nem tereljük el a dolgot összevissza!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-29 15:40:00 [9405]

Bocs, de régen befejeztem: #9398:))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-29 15:30:00 [9404]

Egyébként csak egy apró példa, és tanulság
a leírt méretezési képletekből. A Hobbysta
általában bátor, merész, kísérletező kedvű ember, és szeret "pörögni" pörgetni ha kell,
ha nem 1KW++ főorsó motorokkal, úgy van benne
egy kis 1.6 mm-es gravír maró.:)
Számoljunk csak utána, mekkora energiával szórakozik ilyenkor valaki, tegyük fel 30.000-el
tud pörögni tehát A=6.28*500=3140 1/s
egy nagyobb maró motor J=0.001 kgm2
Tehát a betárolt mozgási energia a főorsóban:
W=.5*0.001*3140*3140=5000J
Tegyük fel, szétrobban a rotor véletlenül, és csak 0.1 s lassulási időt is feltételezve
ez bizony 50KW-os teljesítményű becsapódást jelent
Emberek! Nagyon vigyázzatok, legyetek észnél!
Életveszélyes dolgokkal "játszotok" sokszor nem
is tudva róla!!!

Mindent kitörlök ha nem hagyjátok Tibort befejezni a számítást!!! Itt izgulok mint a moziban Lehet sokat kell keresni a megfelelő képleteket... nem tudom...
Egyenlőre fogadjátok el a Tibor számítási alapjait! 20W-os 3000rpm motor 16/500mm-es 5ös orsó sebesség: 10mm/s azaz 600m/min... Most jön az áttétel meghatározása...

Terveztem, készítettem már életemben pár komplett
hajtást, ha figyelmesebben megnézed a cnctar
mappámat, weboldalamat, sok-sok valós CNC gépet
láthatsz videón a gyakorlatban is. Talin is ha
kiállítok, valami szokott mindig mozogni, forogni az
asztalomon. Így nem igazán értem a hiány érzetedet...:) Ezek a gépek mind azon az
elméleti alapokon nyugszanak, amiről írtam,
évek óta kifogástalanul teszik a dolgukat,
mert a J ugyan szigorú és kegyetlen, de rendkívül hálás
természetű is, ha törődnek vele!:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-29 15:05:00 [9400]

Köszi.
"az elején említett 20kg mozgatandó tömeg hol
jön a képbe?"
Az első fejezetben ha visszaolvasod, a lineáris
mozgási energia képletében számoltam vele.

Előzmény: MoparMan, 2009-11-29 15:02:00 [9399]

Várjál már...Nem olyan egyszerű ez és még hol a vége... Én se szólok bele... időigényesek a számítások... Ne a zavarjuk Tibort! Addig ott szervó a homokozó...

Előzmény: MoparMan, 2009-11-29 15:02:00 [9399]

nem rég ugy döntöttem,hogy épitek egy ujabb cnc-t,és szakitok a léptetö motoros hajtással,és keuzdek kacérkodni a servo hajtással.szoval gyönyörűen levezetted a képletet,és csak egyet hiányolok,de azt nagyon,hogy te a gyakorlatban hogyan csinálod meg???szoval már régota hiányolom,hogy nem demonstrálod egy kis videoval pl.???mert valjuk be,pappiron minden nagyon szép!:)))és azt is valjuk be nyugodtan,hogy az elmélet nem minden esetben fedi a gyakorlatot!:))))

remek kis sorozat volt, le a kalappal! ez sokkal több mint a Tőled megszokott "ez sületlenség". Ez alapján nagyságrendileg lehez ellenőrizni a sületlenség tényét avagy cáfolatát.
egy dolgot hiányolok a számításokból: az elején említett 20kg mozgatandó tömeg hol jön a képbe?

Előzmény: n/a (adathiba), [9398]

Folytasd Tibor... kérlek...

Figyelek Tibi csak nem akarok közbe szólni... kérlek ne hagyd abba! Köszönet előre!

Köszi, én is érzem a csöndet, de talán ez most jó jel!:)
Mellesleg (bár ebbe most ne menjünk bele) én
ezeket itt lassan 3 éve szajkózom, így nem
érzem "másik"-nak magam, ugyanaz próbálok lenni.:)
Amit eddig írtam a fejezetekben, szinte mind
elhangzott már tőlem, csak így összerakva,
legegyszerűsítve másként hatnak.
Na megyek, folytatom a következő fejezet megalkotását.:)

Előzmény: svejk, 2009-11-29 09:27:00 [9392]

A döbbenet minimum négyzetes, mert egy "másik" Tibor45-öt olvasunk.
(bár a személyes találkozások alkalmával én már meggyőződtem erről az oldaladról is)
Le a kalappal.., csak így tovább!!
Meg se mernek az olvasók szólalni, nehogy abbahagyd
Gondolom most mindenki számolja gőzerővel a saját gépét..
Ha végeztél, azért átmásolhatnád az egészet abba az új topicba. (a modik nem tudják a Te neved alatt)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-28 22:57:00 [9389]

Köszönöm György, ez nagyon szép idézet Tőled,
és túlzásnak is érzem velem kapcsolatban!:)
A méretezés forgó mozgással kapcsolatos részét
nem is olyan egyszerű érthetően-egyszerűen
leírni, mint gondoltam, így ehhez még egy kis időt, türelmet
kérek. Egyet igérhetek, az lesz a hab a tortán
újabb meglepikkel, bár talán a csendből itélve
mintha már eddig is elgondolkodtató dolgokra
derült fény a számok tükrében.

Előzmény: Szalai György, 2009-11-28 21:06:00 [9387]