HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Segítség, béna vagyok!!!

Általános, gyors, sürgős kérdések.

 

Időrend:
Oldal 8 / 1044 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   4  5  6  7  8  9  10  11  12   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

TBS-TEAM | 2802    2024-08-27 16:28:37 [51994]

Mi is készítettünk annakidelyén mikor nagyon gyorsan kelett
pont a pékségnek, mert a vizadagolójuk gyári bekrepált.
Nagyon nehéz volt bekalibrálni, hogy egyszer 4x 4dl kell majd 2x 21 liter utánna meg 5x 3,5 liter és ezt mind +-20ml belüli állandó ismétléssel.
Egy fél délutánt szorakoztunk vele, mert még a viznyomás változás is nagyon elviheti a méréseket.
Amikor megjött a ZJ-LCD-M és leteszteltük mit is tud akkor lecseréltük az Arduinot.

Az biztos, hogy olcsóbb arduinoval, ha magadnak játszol vele.

Előzmény: TomDog, 2024-08-27 12:25:52 [51991]


TomDog | 54    2024-08-27 16:16:19 [51993]

Igen tudom, de a kürülményeknek ez jobban megfelelne. A lényeg a nagyon könnyű állíthatóság.sajnos a kezelők ennél bonyolultabb műszereket nem tudnak (akarnak) kezelni

Előzmény: svejk, 2024-08-27 15:21:23 [51992]


svejk | 33034    2024-08-27 15:21:23 [51992]

Ajaj... jól gondold meg, TBS-TEAM mégiscsak egy referenciával rendelkező terméket ajánlott, ehhez képest.

Előzmény: TomDog, 2024-08-27 12:25:52 [51991]


TomDog | 54    2024-08-27 12:25:52 [51991]

Találtam számomra még jobb megoldást https://youtu.be/OEDG2ZaAdgk
erre viszont kivitelezőt keresnék.


TomDog | 54    2024-08-27 07:29:39 [51990]

Köszönöm mindenknek a segítséget. Eddig a ZJ-LCD-M tünik a jobb megoldásnak

Előzmény: TBS-TEAM, 2024-08-27 07:16:08 [51989]

TBS-TEAM | 2802    2024-08-27 07:16:08 [51989]

Kivezethető a Start/stop egy nyomogomb.

  

Előzmény: TomDog, 2024-08-27 06:49:19 [51988]


TomDog | 54    2024-08-27 06:49:19 [51988]

Szia

Külső nyomogombokat (start-stop ) tudok hozzá adni?

Előzmény: TBS-TEAM, 2024-08-26 14:11:41 [51987]


TBS-TEAM | 2802    2024-08-26 14:11:41 [51987]

Programozható vízadagoló
Nagyon pontosan beállítható vízadagoló.
Fogad szinte minden impulzusos szenzort. 10ml pontosság is elérhető.
Mi egy pár ügyfelünknél telepítettük, az egyik pékség és már 2 éve 24 órában használják.

Előzmény: TomDog, 2024-08-26 08:57:16 [51985]


Kopirnyák | 2646    2024-08-26 13:17:51 [51986]

Nekem van egy Bürkert átfolyásmérőm, digitálisan állítható rajta a kívánt mennyiség. Mágnesszelepet vezérel.

Előzmény: TomDog, 2024-08-26 08:57:16 [51985]


TomDog | 54    2024-08-26 08:57:16 [51985]

Sziasztok

Folyadék adagoló műszert keresek, ami inpulzus jelet fogad, és egy numerikus billentyűzeten tudom megadni az aktuális adagolás mennyiségét. Vízet adagolnák betonkeverőbe.Mágnes szelep, impulzus átfolyásmérő adott.

Előre is köszömöm
Lovász Tamás


De4dSn4ke | 288    2024-08-25 23:06:10 [51984]

Guten tag !

Látott már valaki ilyet ? Mi a tök lehet ez ?

      


Arany János | 1382    2024-08-25 17:11:47 [51983]

Megint lenne egy sületlen kérdésem!
Adott egy egyfázisú, 4 kivezetéses motor, kondival.
Kapcsolók: SSTM-35 és Highly T-23.
Vágyam: forgásiránynak megfelelően világító visszajelzők.
Meg is oldottam!
AZT HITTEM!!!
Mert csak asztalon van így!
Gyakorlatban, ha rajta a motor, mindkét visszajelző működik egyszerre!
Van erre valami megoldás, vagy meg kell elégednem a kapcsoló állásával?


Arany János | 1382    2024-08-24 08:08:37 [51982]

Jaaa!!!
Hát úgy könnyű!

Előzmény: TBS-TEAM, 2024-08-24 08:02:02 [51981]


TBS-TEAM | 2802    2024-08-24 08:02:02 [51981]

A kapcsoló oldalára van szitázva.

  

Előzmény: Arany János, 2024-08-24 07:44:04 [51980]


Arany János | 1382    2024-08-24 07:44:04 [51980]

Még Józsihoz:
Hol található meg az eredeti számozás?
Nem találtam olyan rajzot amin ezek a számok szerepeltek volna!

Előzmény: TBS-TEAM, 2024-08-23 21:31:03 [51978]

Arany János | 1382    2024-08-24 07:41:40 [51979]

Ezer köszönet!
Józsinak és Dénesnek is!
Nem tudom, hogy hogyan csinálták, de percre egyformán jött a segítség Józsitól és Dénestől!
Dénes:
Azt tudtam, hogy nem erre a kapcsolóra lett volna szükségem, de csak ezt kaptam! És ha nem ismerek valamit előbb megpróbálok kérdezni!
(hátha kevesebb kárt okozok magamnak, ami néha sikerül is)

Előzmény: TBS-TEAM, 2024-08-23 21:31:03 [51978]


TBS-TEAM | 2802    2024-08-23 21:31:03 [51978]

SSTM-35 bekötése:
13-->N Bemenet
23-->L Bemenet

14-->N kimenet
24-->L Kimenet
24-->A1 összekötni.

Előzmény: Arany János, 2024-08-23 18:31:36 [51977]


Arany János | 1382    2024-08-23 18:31:36 [51977]

Sziasztok!
Megint csak ügyetlenkedem!
Vettem egy SSTM-35 feliratú kapcsolót.
Elvileg öntartó.
Hogyan kellene bekötnöm, hogy az öntartás megvalósuljon?

Bár a szám nem stimmel, kapcsolási rajz szerint EZ LENNE AZ.

A motor forog, amíg nyomva tartom a gombot, de nem marad bekapcsolva.
A segéd érintkező nem sípol egyik saruval sem.


laacika | 3145    2024-08-19 21:16:16 [51976]

Nem néztem,csak félredobtam mert nem nagyon volt időm.
Megnézem.

Előzmény: jani300, 2024-08-19 20:18:43 [51974]


laacika | 3145    2024-08-19 21:15:20 [51975]

Sima,nem fordulatszám szabályzós.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2024-08-19 20:18:18 [51973]


jani300 | 12257    2024-08-19 20:18:43 [51974]

Állórészt nézted szakadásra ?
De kapcsolóra gyanakodtam inkább ,de mondod jó .

Előzmény: laacika, 2024-08-19 19:08:05 [51970]


Rabb Ferenc | 4359    2024-08-19 20:18:18 [51973]

Annyira nem bonyolult egy sarokcsiszoló, hogy öt perc alatt egy multiméterrel (ellenállás mérő állásban) végig ne lehetne mérni az összes alkatrészét.

TERMÉSZETESEN KIHÚZOTT VILLÁSDUGÓVAL FESZÜLSÉGMENTES ÁLLAPOTBAN !!!

Egyszerű be-ki kapcsolója van, vagy fordulatszám szabályozós?

Előzmény: laacika, 2024-08-19 19:08:05 [51970]


laacika | 3145    2024-08-19 19:39:33 [51972]

Természetesen

Előzmény: Vetesi75, 2024-08-19 19:13:14 [51971]


Vetesi75 | 1626    2024-08-19 19:13:14 [51971]

Másik konnektorból próbáltad?

Előzmény: laacika, 2024-08-19 19:08:05 [51970]


laacika | 3145    2024-08-19 19:08:05 [51970]

Szép napot.
Egy kérdéssel fordulnék hozzátok,bizván abba hogy valaki tud segiteni.
Egy makita kis sarokcsiszolóval van bajom.
Dolgoztam vele,nem lett abszolult nagyon terhelve,letettem és uánna nem indult.
Jó mondom biztos a vezetéke törhetet szakadt meg.
Szétszedem de a vezeték jó.kapcsolója jó,szénkefék jók,semmi hibát nem látok.
Hogyan tudnám a hibáját megálapitani illetve mi lenne a következő teendő?
Köszönöm szépen a segitséget.

SzaboDenes | 26    2024-08-19 18:39:00 [51969]

Ez bennem is felmerült, hogy deltába átkapcsolva a kapcsolót, esetleg nem az ellenkező irányba akarna forogni. Mert akkor érthető, hogy azonnal levágja a kismegszakítókat.

A kapcsolót többször átnéztem, átmértem, szerintem jó.

Van egy 3f frekiváltóm, megpróbálom, majd vele meghajtani a motort csillag kapcsoló állásba majd deltába is, és akkor rögtön kiderül a forgásirány. De ehhez több idő kell majd.

Viszont nem hagyott nyugodni, hoztam egy EVIG 4kW-os motort.
Y380V / D220V 8.8A / 15.2A
Na ezt a motort vagy 20-szor ki be kapcsoltam, stabilan megy, nem vágja le a kismegszakítókat, pedig ez is 4kW-os.

A két motor áramfelvétele is azonos a tábla alapján, csak az EVIG-et csillagba kell kötni 380V-ra a Cseh motort pedig deltába 380V-ra.
A Cseh motornál a csillag delta kapcsolót kihagyva, és direktbe deltába kötve is lemegy a kismegszakító, pedig elvileg hasonló áramot vesz fel mint az EVIG.

Még majd méregetek...

    

Előzmény: Csuhás, 2024-08-19 10:20:38 [51968]


Csuhás | 6722    2024-08-19 10:20:38 [51968]

Szvsz bírnia kellene. Inkább valami elkötésre gondolj, pl azonos a forgás irány csillagban és deltában, vagy bármi más további hiba a kapcsolónál?

Előzmény: SzaboDenes, 2024-08-19 09:58:55 [51967]


SzaboDenes | 26    2024-08-19 09:58:55 [51967]

Összeraktam a csillag-delta kapcsolót.
(Valaki az egyik kamrába elfordítva rakta be forgó kapcsoló kereket)
Csillagba szépen felpörög a motor, de ahogy átkapcsolom deltába azonnal lemegy két kismegszakító.

Érdeklődnék, hogy valakinél 3*C16-ról stabilan el tud indulni egy 4kW-os motor?

Előzmény: SzaboDenes, 2024-08-18 21:24:32 [51966]


SzaboDenes | 26    2024-08-18 21:24:32 [51966]

Ma volt időm, megmértem néhány motor áramfelvételét:
Motor tengelyek szabadon, max egy ékszíjtárcsa volt rajtuk.
Áramot az egyik fázisvezetékbe iktatott műszerrel mértem AC Amper állásban.
(remélem ez így jó). Az indítás idejére a műszert egy kapcsolóval rövidre zártam, hogy ne a söntön menjen át a nagy indítóáram.

1. Emod Motoren adattábla : 0.75kW, 380/220 y/D, 1.9A/3.3A 0.75cosf
Mért áram 400V csillag: 1.88A (adattábla érték: 1.9A)

2. Evig Motor adattábla : 0.37 vagy 0.87kW (nem látszik jól), 380/220 y/D, 1.45A/2.5A 0.65cosf
Mért áram 400V csillag: 1.7A (adattábla érték: 1.45A)

3. IMI Motor adattábla : 3kW, 380/220 y/D, 7.0A/12.1A 0.76cosf
Mért áram 400V csillag: 6.32A (adattábla érték: 7.0A)


Ebből a három motorból nekem úgy tűnik, hogy gyakorlatilag a ráírt áramfelvételt üresen is felveszik a motorok.



És akkor itt a kérdéses 4Kw-os motor:
4. Cseh Motor adattábla: 4kW, 380 Delta, 8.7A, cosf 0.83
Mért áram 400V csillag: 4.3A
Mivel az előző 3 motorhoz képest ez csak a ráírt felét veszi fel, ezért úgy gondolom, hogy át lehet kötni deltába, és így lesz deltában 4kW-os a teljesítménye.

És akkor itt jön a nehezítés, hogy deltába átkötve ezt a motort, a 3XC16 kismegszakító leugrik...
Gondoltam bekötöm egy csillag-delta kapcsolóba, de sajnos az itthon fellelhető 1db Ganz-KK valahogy furán kapcsol, mintha valaki már szétszedte volna, és rosszul rakta össze...
Egyenlőre ennyi.


Rabb Ferenc | 4359    2024-08-18 09:38:04 [51965]

'Segítség, béna vagyok!!!' téma, 51913. hozzászólás

Elég alaposan kitárgyaltuk a két hete felvetett problémád megoldására a lehetőségeket, részletezve a várható következményekkel együtt...

Csak úgy kíváncsiságból: sikerült felcserélni a kefékre menő két vezetéket? Mire jutottál vele?

Előzmény: kisssandor, 2024-08-04 09:33:50 [51913]


sarktibsi | 662    2024-08-18 09:30:29 [51964]

Villanymotor téma: Kb.10-15 éve vettem egy SIEMENS aszinkron motort 3x400 V 1460 1/min 5.5 Kw. Ha jól emlékszem 13 amper körül van a névleges áram felvétele.
Mivel az előélete nem volt ismert számomra ezért elvittem egy motortekercselő ismerősömhöz (sajnos már nem él) aki letesztelte.
Elmondása szerint tökéletesen működik , az áram felvétel terheletlen állapotban 5.5 amper volt , ennyit mondott.

Előzmény: SzaboDenes, 2024-08-16 08:59:56 [51961]


picur | 1712    2024-08-17 17:09:06 [51963]

Keresek fórumtársat aki ért ezekhez az inverterekhez. Köszönöm.

  


svejk | 33034    2024-08-16 12:12:42 [51962]

Tanulságként, előre is

Előzmény: SzaboDenes, 2024-08-16 08:59:56 [51961]


SzaboDenes | 26    2024-08-16 08:59:56 [51961]

Köszönöm a sok infót!
Hétvégén, megmérem az áramfelvételt.
(Én abban a hitben voltam, hogy üresjáratban terhelés nélkül nagyon minimális az áramfelvétel, így nem lehet következtetéseket levonni belőle, de ezek szerint ezt akkor rosszul gondoltam)
Megmérem, és majd beírom ide a fórumra mért adatokat.
Köszönöm a segítséget.


jani300 | 12257    2024-08-15 21:16:17 [51960]

Ne küzdj vele . Az eredeti kérdésben szereplő 4 kW os motorra gondoltam .

Előzmény: svejk, 2024-08-15 19:32:00 [51958]

ANTAL GÁBOR | 4642    2024-08-15 19:59:03 [51959]

Mint említettem az üresjárási áram a szokványos motoradatokból ( adattábla adatok + indító nyomaték / névleges nyomaték valamint indítóáram / névleges áram valamint billenőnyomaték/ névleges nyomaték adatokból ki is számolható ) A 3+ adatot a gyártók kommersz katalógusai meg is adják

A fentiek ismeretében kiszámolható a motor billenőszlipje , valamint a helyettesítő képben szereplő ellenállás ( R1 ill R2')és induktív ellenállás adatok ( X )
Az adatok birtokában az üresjárási áram számolható. További számítások után a motor nyomatéki görbéje , áramfelvétel =f(slip) és még sok más hasznos görbe is megrajzolható .

Az üresjárási cos( fi ) re egy adat cos(fi ) = 0.125
( a számolt eredmény jól egyezik a mérttel )

Előzmény: svejk, 2024-08-15 18:49:08 [51956]


svejk | 33034    2024-08-15 19:32:00 [51958]

No, amit fényképeztem azt bonyi lenne csillagba kötni, mert gépen van. (a méréshez levettem a szíjat csak egy pici, könnyű alu tárcsa volt a tengelyen)

Esteleg 2800 fordulatú 1,1 kW-os van a polcon, amit kötögethetek/méregethetek. De ma már nem...

Előzmény: jani300, 2024-08-15 19:02:28 [51957]


jani300 | 12257    2024-08-15 19:02:28 [51957]

Ebben igazad van , de az üresjárati áramot hasraütéses alapon írtam . Nem ezt a részét vitattam .
De mennyi lehet a kérdéses motor áramfelvétele csillagban üresjáratban , ha tényleg jók az adattáblán feltüntetett értékek ? Ez még érdekes lehet .
Érdekes a téma , nem vita okán írtam .

Előzmény: svejk, 2024-08-15 18:49:08 [51956]


svejk | 33034    2024-08-15 18:49:08 [51956]

"A több mint 8 amperes áramfelvétel névleges maximális terhelésre vonatkozik .
Üresjárati áram minimális , max 1 amper körölinek kellene lennie . "

Neked van sok motorod, majd alkalomadtán mérj csak egy üresjárati áramfelvételt!
Nagyon szuper motornak kellene hogy legyen az 1 Amperral.
A cosfi-t a névleges terhelésra adják meg, üresjáratban sokkal kisebb, hasonlóan a trafókéhoz.

Nagy hirtelen most egy kisebb, vacakabb motorét megmértem, 400 V-on 1,8 A az üresjárati áramfelvétele.
Adattáblája a képen.

  

Előzmény: jani300, 2024-08-15 15:51:11 [51948]


ANTAL GÁBOR | 4642    2024-08-15 17:10:50 [51955]

Nap mint nap én is használom...
a villamos teljesítmény P = (gyök 3)* U*I* cosfi
A motor tengelyteljesítménye a Pteng = P* a motor hatásfoka
Nagyobb motoroknál a cos fi = 0.86 a hatásfok meg kb 0.84

Az adatok behelyettesítésével pont kijön az ökölképlet szerinti adat
Pl: P teng = 4000watt I = 4000/( 1.73*400*0.86*0.84 )= 8amper
Kisebb motoroknál kisebb a cosfi és rosszabb a hatásfok ott egy kicsit nagyobb lesz az áram

Előzmény: jani300, 2024-08-15 16:46:24 [51954]


jani300 | 12257    2024-08-15 16:46:24 [51954]

Egy idősebb kollégámtól halottam egy ökölszabályt .
Villanymotornál 1KW az két amper névleges áramfelvétel ,terhelve .
Közelítő ugyan de egész jól közelít .
Normál hálózaton persze , 3 fázis .
Érdekes lenne egy helyi fázisjavítás mennyivel tudja csökkenteni az áramot .

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2024-08-15 16:34:19 [51953]


ANTAL GÁBOR | 4642    2024-08-15 16:34:19 [51953]

Elővettem egy féltve őrzött doksit amit egy idős villamosmérnök barátomtól kaptam ( Az Evig főkonstruktőre volt anno )
Néhány fontos adat : A 4 pólusú motoroknál (112 es tengelymagasság) pont 4 kw nál váltanak a gyárak. Alatta csillag a szokványos bekötés , a 4 kW 4 pólusú motor az már delta . Ok ez így is van az adattábla szerint . A táblázat szerint az üresjárási áram 3.43 amper ( a táblázat szerinti névleges 7.98 amper )
Tehát deltában a fentebb leírt áram körüli értéket kell mérni

Egyébként a szokványosan megadott motorparaméterekből ki is lehet számolni az üresjárási áramot . ( régen amikor még DOS volt a gépemen akkor csináltam rá basic programot ) Gyalog módszerrel felejtős


jani300 | 12257    2024-08-15 16:26:37 [51952]

Szerintem nem , de nincs értelme vitázni .
De legalább így már van egy elfogadható tanács .
Egy példa :
A 10 amperes üresjárati áramfelvétel jobban közelít a nyolc valamennyi névleges áramfelvételhez , mint az üresjárati 3 amper .
De nem jó bekötés !
Csak ezért írtam .

Előzmény: TBS-TEAM, 2024-08-15 16:16:57 [51951]


TBS-TEAM | 2802    2024-08-15 16:16:57 [51951]

igen

Előzmény: jani300, 2024-08-15 16:10:34 [51950]


jani300 | 12257    2024-08-15 16:10:34 [51950]

Ez így szinte elfogadható .
Szerinted ugyanezt írtad az előző hozzászólásban is ?

Előzmény: TBS-TEAM, 2024-08-15 16:02:28 [51949]

TBS-TEAM | 2802    2024-08-15 16:02:28 [51949]

Üresjáratban ~30-50% közötti az áramfelvétel tekercselés minőségétől függően. jó bekötés esetén.

Ha 3x230V-ra tekerték deltában 3x400V-on az áramfelvétel jóval meghaldja
az üzemi terhelés áramát.

Nem kell ezt tólbonyolítani.

Előzmény: jani300, 2024-08-15 15:51:11 [51948]


jani300 | 12257    2024-08-15 15:51:11 [51948]

Azért ezzel kapcsolatban vannak kétségeim .
Először is pontosan mérhető mechanikus tengelyterhelést kellene mérni .
A több mint 8 amperes áramfelvétel névleges maximális terhelésre vonatkozik .
Üresjárati áram minimális , max 1 amper körölinek kellene lennie .
De deltában üresjáratban , nagy áramfelvétel utal arra hogy nem megfelelő a bekötés .
Teljesen korrekt megoldást nem tudok , azért nem is írtam .

Előzmény: TBS-TEAM, 2024-08-15 14:54:44 [51947]


TBS-TEAM | 2802    2024-08-15 14:54:44 [51947]

Elinditod Csillagba ahogy most van.
Motoráramot mérsz.
Átkötöd deltába, motoráramot mérsz.
Amelyik mért érték közelit az adattáblához az a jó bekötés.

Előzmény: SzaboDenes, 2024-08-15 12:00:28 [51945]


gyorkecs | 46    2024-08-15 13:32:15 [51946]

Szia, egy fázisú (vagy aszimmetrikus három fázisú) fogyasztó esetén a nulla vezetőn áram folyik,ez okozza a szikrázást. A laza kontakt "nagy" átmeneti ellenállást okoz, ettől melegszik a sín. A sípoló, fázisceruza nem jelez, hiszen nulla potenciálon van (javítás után), amúgy is csínján kell bánni velük véleményem szerint. Az elégett konnektor égés közben egy állandó fogyasztóként szerepelt, hozzájárulva esetleg a nulla sín melegedéséhez. A LED villogás a tápegység nem megfelelő tápfeszültségének eredménye, ami a konnektor/ laza nulla miatt kialakult állapot. Egy valószínűsíthető sorrend: a konnektor ázás terhelte az amúgy is laza nulla kötést, kimelegedett, tovább rontva a helyzetet, amire reagált a rá között fogyasztó/fogyasztók. Lakossági felhasználás esetén, a jellemzően egy fázisú fogyasztók miatt a nulla gyűjtés a leginkább kiterhelt, függetlenül a betáplálás jellegétől (1F, 3F) érdemes rá gondot fordítani. Legyen robosztus és csillagpont jellegű. A wago működik, de nem feltétlenül ide való kötőelem.

Előzmény: NG, 2024-08-14 20:43:31 [51943]


SzaboDenes | 26    2024-08-15 12:00:28 [51945]

Sziasztok!

Segítség, ötletre lenne szükségem:

Adott egy 4kW-os 3 fázisú motor.
Az adattábláján csak annyi van, hogy "delta" 380V.
Amit eddig láttam, azokon kb. igy szokott lenni: "delta" 400V / "csillag" 690V
1. kérdés: Ezen vajon miért nincs feltüntetve a "csillag" feszültség?

Gondoltam bekötöm egy csillag delta kapcsolóba, hogy induláskor ne rántsa megy annyira a hálózatot.

Pár méter vezetékkel lett kibontva a motor a régi helyéről, és az látszik, hogy csillagba volt kötve , így használták 400V-ról.

És itt jönne a következő kérdés, hogy lehetne eldönteni, hogy

"A" verzió: egyszerűen azért volt csillagba kötve, mert nem kellet a 4kW teljesítmény, és így jóval kisseb áramot vett fel. Nyugodttan átköthetem deltába ahogy az adattáblája is jelzi.

"B" verzió: valamikor leégett, és úgy tekerték újra, hogy "delta" 230V / "csillag" 400V . És így akkor jól is volt bekötve a 4KW teljesítményre. Csak az adattáblát a tekercselő nem karcolta át, csak elmondta a tulajnak, hogy kösse csillagba.

  


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 8 / 1044 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   4  5  6  7  8  9  10  11  12   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊