Ha ez így van, már megérte )
Majd ne felejtsd el beírni a tapasztalatod a servoról a szervo homokozóba!!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-29 20:11:00 [9493]

Már megint... még egyszer leírom... Baromira megy nekem is az ismétlések

Egyrészt nekem kevés a 100mm/sec azt tudtam léptetővel is... emlékszel StepKirály is voltam már nálad
Tehát 200mm/sec a minimum... ez a mérce ebből nem engedek... csak úgy megjegyzem a gép 400mm/sec-el lett tesztelve!
(videók a könyvtáramban akit érdekel)

Na már a ms és sec között van különbség... Hol írtam ezt a 0.7 másodpercet? Röhely lenne Vak vagy?

Most 200mm/secre (12méter per percre) akár 40-50 millisec alatt fent vagyok!
De vissza veszem mert 100 is több mint életveszélyes! írtam... olvastad???

Azaz 100mm/secre simán, folyamatosan min. 20ms alatt tudok!!!

De számolj erre Gravitációs gyorsulást! Szörnyű gyorsítás = nem bírja ki a gép folyamatosan... szétesik! Félelmetes! Próbáld ki!!! Előben!

Erről beszélünk tulajdon képen... Kár hogy nem vagy tisztába a wattokkal és az ehhez tartozó fordulatokkal... ez azért nem hittem volna...
Nézd meg a képletek számítások topikot közbe... ott is megvan

Egyébként a gépem megy.. szépen a gyakorlatba...
Te meg még nem csináltál ilyet... és a "tapsolók" sem... így aztán nehéz elképzeli ezeket a gyorsulásokat a gyakorlatban...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-29 19:49:00 [9490]

Na akkor a mai nap meggyőzött arról, hogy átszerelem léptecsről E240-esre a CNC-m.
A 16x5-ös golyós orsót és 1/2,5-ös lassítós fogazott szíjas áttételű hajtást fogja vinni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-29 19:49:00 [9490]

Ha ez így van akkor valóban elég nagy különbségek vannak, de attól tartok vannak itt félreértések az adatok terén.
No mindegy végül is nem is értem már megint mit keresek én itt

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-29 19:49:00 [9490]

Ok! Köszönet érte!

Előzmény: Szalai György, 2009-11-29 19:47:00 [9489]

Szerintem az egész tanmese erről szól:
Péter egy 50W körüli SD szervómocival 100 mm/s
csúcs sebességen tudna lenni 10 ms alatt 1:2
lassító áttételles géppel tengelyenként 100W-os
táppal!

Előzmény: svejk, 2009-11-29 19:41:00 [9486]

Most zajlik az engedélyeztetés.
Ha legálissá válik, elküldöm Péternek. Megkérem, hogy tegye fel a könyvtáramba és linkelje be, mert nem tudok hozzáférni a Hunbay-hoz a múltkori havária óta.
Remélem gyorsan megy.

Előzmény: HJózsi, 2009-11-29 19:41:00 [9485]

Nekem még nincs mit méretezni, ráérek akkor ( a kiseszterga meg jó lett ), nem kételkedek az összefüggések helyességében ... Szerencsére motorvadászat közben nem a kapitálisakra vadásztam ( bár van az is pl tőled a nagy ElectroCraft...)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-29 19:38:00 [9483]

Na, hát akkor írdd le mennyivel rosszabb (jobb?) a géped mintha E240-el és áttétellel hajtottad volna.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-29 19:37:00 [9480]

Dehogy haragszom..
Ennyi még menne.. hidd el nem nekem kell bizonyítani...
De olyan jó lenne leírni fehéren feketén, hogy nesze ezt vesztetted.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-29 19:34:00 [9477]

Felteszed?

Előzmény: Szalai György, 2009-11-29 19:37:00 [9481]

Az jó !

Előzmény: Szalai György, 2009-11-29 19:37:00 [9481]

Lásd: #9480 Már kiszámoltam... köszi... több órája Próbáld meg! neked is menni fog!

Előzmény: n/a (adathiba), [9479]

Pont ezt írom ugye, jól látom ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-29 19:34:00 [9477]

Be van.

Előzmény: elektron, 2009-11-29 18:24:00 [9442]

Ugyan az fog kijönni mint Tibornak... csak tök egyszerűen 10 perc alatt... a progival...
De azt nem akarhatja, hogy bárki "földönfutó" tudjon számolni... netán utána számolni... és egy-két kattintással bármilyen variációt kiszámoljon... áttétel/nem áttétel... stb...
Csak ennyi a történet és semmi más...

Előzmény: svejk, 2009-11-29 19:31:00 [9473]

Akkor már csak egyet kellett volna próbálni, az áttételt ? Ami pont fontos, ha jól látom.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-29 19:31:00 [9472]

Ne haragudjál már Svejk, de vegyél elő egy
négyzetrácsos lapot, ábrázold az y=x és az
y=x*x függvényeket és az y=x*x*x*x.
Tanulságosak....Ugyanis sebességet lineárisan
veszítek az áttételezéssel, dinamikát négyzetesen nyerek.
Ohhh mondd, Te mit választanál?:)

Előzmény: svejk, 2009-11-29 19:24:00 [9469]

Csak a motorod inerciáját add meg!
Esetleg aki akarja kiszámolja a Te mechanikádhoz is mindkettővel.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-29 19:31:00 [9472]

RPM és Watt?

Előzmény: n/a (adathiba), [9471]

RPM és Watt?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-29 19:27:00 [9470]

Én már sejtem az eredményt, de varsányi csak az ilyeneknek hisz.

Higgyétek el, én nem Tibor45 számítása ellen vagyok és nem Varsányit pártolom. (esetleg csak megértem )

Előzmény: svejk, 2009-11-29 19:24:00 [9469]

5-ös orsó; 20-as átm. hossz: 470mm hasznos munka hossz: 320mm; Mozgatott tömeg kb 40Kg. jelenleg "280W-os" motor, 0,7Nm alap (idézőjel és nem tudom mekkora rpm-nél van ez:) nincs áttétel...
Köszöni szépen... egyébként jól megy... kisebb mocival próbáltam - kevés volt... sajnos.
Bizony lusta vagyok... és sporolós mert 5-ös orsót vettem... nem 4-est vagy 2-est...

Előzmény: svejk, 2009-11-29 19:24:00 [9469]

Na most egy kicsit egyetemi szintre váltok!
Mutasd meg azt az ablakot profi méretező
proginon, ahol a motor encoderének kéri be
az adataid, a reteszhorony méretére kérdez rá,
és az opciós tachodinamó adatit is bekéri.
Tudtommal ezek is forognak egy motorban, és bizony az én számolok is vele, ha nagyon komoly
alkalmazásról van szó. Nálatok ez hogy szokás?
Elhanyagoljuk, hööööö? Miről is beszél itt Te
megint?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-29 18:48:00 [9450]

Az biz' meglehet, de talán akkora sebességgel ő sem mar )

De ha már hasonlítunk akkor az övét is 600 mm/perccel nyomjuk, vagyis nála olyankor csak 120 1/min-el (5mm-es orsó) forog a motor és az orsó.
Míg a levezetett példában 300-al a moci és 150-el az orsó.
Tehát ezeket kellene hasonlítani teljesítményigényre azonos gyorsulási képesség mellett. (tételezzünk egyforma mozgatott tömeget és azonos hosszúságú és átmérőjű orsót)

Adjuk fel a jó matekos fórumtársaknak házi feladatnak, mert Varsányi lustább annál hogy kiszámolja
Tehát a példabeli motor inerciája 0,1 kgcm2,
Varsányi a Tiédet meg írdd ide: ....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-29 19:00:00 [9460]

Egyébként egy rakás "kicsi" motorom és vezérlőm van... ezért is érdekel a dolog!

Előzmény: HJózsi, 2009-11-29 19:16:00 [9465]

"elhanyagolható részletkérdéseket nagyíts fel..."
Ezt a Rockwell Automation Motor Selection szoftvere nem így látja... Próbáld ki... kötelező adat...
A kicsi motor rotor súlya is kicsi... egy 20W-osé mekkora súlyú? Mekkora súlyú egy szíjtárcsa? Sajnos összemérhető... ez van...

Előzmény: HJózsi, 2009-11-29 19:16:00 [9465]

Látod ugye, hogy nem válaszol... Na akkor szerinted miért nem? írjad meg... te tudod a kérdésre a választ?
Vagy könyörögjek neki ?

Persze megint törlök... rend lesz... az elkerülő dumák kijönnek ... azt rend lesz.. szakmai kérdések megválszolatlanul...

Előzmény: HJózsi, 2009-11-29 19:10:00 [9463]

A motor oldalon még kisebb a fogastárcsa ... a forgórész pedig ... tehát ne elhanyagolható részletkérdéseket nagyíts fel, mert lényegtelen mértékű a hatása... Inkább ahogy Svejk is javasolta és sokan várjuk, számolj végig egy két variációt segédlet és segítség nélkül, csak Tibor45 leírása alapján... bármi kérdést csak ezután tegyél fel ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-29 19:10:00 [9464]

A motor oldali a lényegesebb Gondolom azt is nézted a számításból...

Előzmény: HJózsi, 2009-11-29 19:00:00 [9459]

Péter, lszi ne ilyen stílusban ... előbb utóbb monológ lesz belőle ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-29 19:08:00 [9462]

T45-ös teszt megint... Mint jól bevált elterelő hadművelet

Válaszoljál a Wattos kérdésemre! 4x írom már... Ciki ugye a válasz... tereled a dolgot...:)
Majd átírjuk a PDF-et... V 1.1-re... a biztonsági mentést is átírom... ha jó fiú leszel

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-29 18:57:00 [9457]

Én értem, hogyne, csak van aki hiszem ha látom típus, és még akkor se garantált, mert elkezd valami más okot keresni arra, hogy ne úgy legyen.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-29 18:57:00 [9457]

Miért, nem a Varsányi szokott dicsekedni a 200
mm/s-el? Ekkor mit kell a motornak forogni
szerinted?

Előzmény: svejk, 2009-11-29 18:43:00 [9448]

Benne van, olvasd el figyelmesen ... igaz, elhanyagolható pl egy aluminium esetén az orsóhoz képest... ne hagyd magad megzavarni, nem ez a lényeg!...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-29 18:48:00 [9450]

Mondjuk egy kis langymeleg, amin még a tojás nem sül meg elviselhető azért ? (persze füst nélkül)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-29 18:52:00 [9456]

Ez már ki kilett próbálva, az egységugrás
teszten a 97-es talin 2 Hz-et tudott gyíkkal.
Vbodi gépe a nagy piros a most nyári talin
4 Hz-es volt, azaz stepes létére leverte a
Péterét. Mégis miért? Érdekel ez itt bárkit???
Ezek mind-mind a példában ott vannak,
értsétek meg a gyorsítás energiát kíván!!!!
Az energia pedig forgómozgásnál a szögsebesség
és J együttes hatásával könyörtelen dolgokra
képes, és dönt! 0 és a gyorsítási idő végéig
teljesítményt követel, ennek egy átlaga, amit
elő kell valahonnan kapni: mégis honnan???
Nyilván csak tápegységből lehetséges, hiszen
energia nem vész el, csak átalakul!

Előzmény: elektron, 2009-11-29 18:41:00 [9446]

Ha az én gépemet valaki meghajtja úgy ahogy most megy E240-el... hát becsókolok... és legalább egy órát tud menni füst nélkül

Előzmény: svejk, 2009-11-29 18:48:00 [9451]

Én ahogy nézem, a W-ot osztod kb. 20-al és ott a Nm értéke.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-29 18:50:00 [9452]

Igen... pont ezt írtam a 9450-ben... mint tényezőt...

Előzmény: svejk, 2009-11-29 18:43:00 [9448]

Kiszámolja, amennyit gondol, odaviszi a motort felrakjátok, és ha meg se bír moccanni ő fizeti a cehhet.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-29 18:48:00 [9450]

Oké végül is mindegy...igazad van... csak RPM...

Előzmény: svejk, 2009-11-29 18:45:00 [9449]

Szerintem inkább helyettesítsd, be a Te motoradataidat a Tibor45 képleteibe és nézd meg menyivel rosszabb a géped mintha mondjuk E240-lenne rajta. (az egy fix. moci, minden adata elérhető)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-29 18:41:00 [9447]

Szabjam szét a gépemet? Talán számoljatok gravitációs gyorsulást is... mozgatott tömeg és gyorsításra! wwww.vadaszpilóta.hu

Ne feledd... az áttétellel a gyorsítást arányosan csökkented!
Ne feledd... Ha egy motor 3000rpm-re X ms alatt gyorsul akkor 1500rpm-re még fele idő sem kell!
Ezeket Tibor nem akarta számolni... Az áttétel okozta problémákat, tehetetlenségi számokon is átsiklott...

A #9410 -es képen.. a számoló progiban... Gear intertia... Motor = motoroldali tárcsa és a tengely tárcsa ...

Előzmény: elektron, 2009-11-29 18:41:00 [9446]

Ne már...!
Ne bosszantsátok egymást!
Jó az egyenlőre a W-okkal is, csak nem túl szerencsés.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-29 18:41:00 [9447]

Most ez belekotty lesz, de Varsányinál talán nem érvényesül a 4. hatvány mert az áttétel hiánya miatt a motor fordulat alacsony marad, vagyis a szögsebesség négyzetes összefüggése valamelyest jóváírja a tévedést.
Remélem jól gondolom...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-29 18:36:00 [9445]

Nincs igazad... megint túlzol minden számmal!
Válaszolj légyszíves a kérdésre amit már 3X feltettem! Wattok... hol RPM !!!
Megint sötétíteni akarsz? Nincs értelme... hidd el... legyél konkrét! Megéri!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-29 18:36:00 [9445]

Magyarán, ha a Péter gépről levennénk az t a nagy motort, akkor e példabelivel vagy hasonlóval helyettesítve, ugyanúgy működne tovább, sőt sokkal fürgébb lenne, kevesebb teljesítményt fogyasztana ? Próbáljátok már ki egyszer élőben. Egy így kiszámolt példabeli motorral és a megfelelő áttételével persze meglepni őt.

Most gondolj egy nagyot!:)
Nincs marás, végig levegőben játszol a gépeddel,
azaz még az a nyomorult hasznos 10W is nulla, ne ezzel foglalkozz most.
Ettől viszont még a buta nagy J-jű motorodat
gyorsítod, igaz? Tehát a minta példa összes
azon része, ami a forgó mozgás dinamikájával
foglalkozik, továbbra is érvényes....
Azaz a 0 haszon ellenében akár 3*2500=7500 W
igény is jelentkezik, ha mindhárom tengelyed
neki szeretne gyorsan, 10 ms alatt lódulni.
Na ezért van az, hogy 0.7 s az időállandó
szerűséged a gyakorlatban, azaz 70-szer vagy
éppen lassabb, mint egy kicsike fürge profi
szervó motoros gép, no meg azért, mert a
hajtásod picit jobban ismeri a fizikát, mint Te,
gondolkodik más helyett is, és szegény teszi
teszi a dolgát, ahogyan tudja, de hogy nem
optimálisan, az tuti.:) Erre mutat rá
a példa (negyedik hatvány!!! hatás),
csak valahogy ez nem akar eljutni Hozzád!:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-29 18:13:00 [9441]

Látod... az E240 tudjuk hány (tized) Nm-es... de, hogy hány wattos? Ezt nem értem... Tibor olyan mintha hátulról számolt volna... de miért? A teljesítmény fordulat függő...
Ha a nyomatékból indult volna... egyszerűbb lenne a dolog...
E240 adatlap ::::: PDF.

Más...

Egy hobbastának vagy egy DC szervó motorja van vagy egy adott orsója... vagy mindkettő...
... és a kérdés az áttétel aránya és a vezérlőtől elvárt áramigény azaz alap nyomaték ill. csúcsnyomaték...
Erre sincs itt ebben a levezetésben válasz... vagy?
Egyébként a progival nem tudom ellenőrizni... mert Wattokkal nem számol azaz kiszámítja.. de nem megadható alapadat...
Gondolom ezért sincsenek sok szervó motor adatlapján a "wattok" vagy ha vannak is... akkor is homály hogy mit takar és mekkora fordulathoz tartozik...
Azaz AC-knál egy szabvány azaz egy jelölés... de ott már a motor külső méretei is... az kicsit más...

Előzmény: sanka74, 2009-11-29 18:27:00 [9443]