Értem én, hogy gőzgép... De mitől megy?

Előzmény: guliver83, 2016-02-20 17:54:00 [14704]

Na ez a jó kérdés!
A tengely fogató C tengely főorsó

Előzmény: Miki2, 2016-02-20 17:48:00 [14703]

Köszönöm a tippet.
De akkor még mindíg csak főorsó.
De hogyan lesz belőle programfutás közben C tengely,
majd ha újra esztergálni kell, megint főorsó?

Előzmény: guliver83, 2016-02-20 17:38:00 [14702]

A STEP DIR főorsót a motor outputs-ban tudod beállítani.
Szerintem erre gondolt, de ha nem akkor tévedtem.

Előzmény: Miki2, 2016-02-20 17:17:00 [14701]

Szia!
Erről írhatnál egy kicsit bővebben, ha lehet:
"A step-dir szervomotor jó megoldás, és akkor C tengelynek is működhet időnként"
Mit, hogyan állítasz be a Mach3-ban?
Honnan tudja, mikor kell főorsóként, és mikor C tengelyként kezelni ugyanazt a motort és meghajtót?
Köszönöm.

Előzmény: tóthz, 2016-02-20 15:12:00 [14699]

csak azért gondoltam a léptetős meghajtásra mert néhányan mondjátok hogy elcsuszik a főörsó menetvágásnál...
na de egyenlőre ugy sem álok most még neki, csak infókat gyüjtök

Előzmény: tóthz, 2016-02-20 15:12:00 [14699]

Milyen ceruzahegyeződ van?

Még profi, gyári cnc esztergák is működnek úgy, hogy PWM hajtás visszacsatolás nélkül. A léptetőmotort akármilyen erős akkor sem ajánlom mert ha megakad akkor az meg is áll. A step-dir szervomotor jó megoldás, és akkor C tengelynek is működhet időnként.
Ha a ceruzahegyeződ változtatható fordulatú motorral működik, akkor elegendő ha kézzel állítod a fordulatot és csak a start-stop műveleteket végezteted programból. A kisebb EMCO gépek is mind így működnek.

A quarz hajtástól mit várnál?

Előzmény: istvan58, 2016-02-20 13:28:00 [14698]

Én még csak tervezem hogy valamikor CNC-sitem a kinai ceruzahegyezőmet, és egy olyan verzióra gondoltam hogy léptetőmotor vagy szervó hajtásu főorsó , jeladó a fordulatonkénti 1 index jelhez. Na da arra gondoltam hogy a mach3 csak ki-be kapcsona a főorsót és a step jeleket egy preciz quartz oszcilátoról leosztva állitanám elő és igy hajtanám a léptető vagy szervó vezérlőt.

Előzmény: tóthz, 2016-02-19 14:18:00 [14693]

Azért ajánlom Mach3-hoz, mert ez az elektronika, kezeli az enkódert ami a főorsóra van szerelve és létrehoz menetvágáskor egy szinkronizált kapcsolatot ami átveszi erre a feladatra a Mach3-tól a léptetést! a Mach3 csak azt mondja meg hogy, hová kell eljutni, milyen menetemelkedéssel!
Nekem sincs ilyen a gépemen, mert mire megjelentek ezek a mozgásvezérlő elektronikák a Mach3-hoz ( jó drágán ) akorra én már a LinuxCnc-vel vágtam a menetet, esztergáltam hatszöget, excentert,stb ilyesmiket, amire a Béni írt subrutinokat,vagy kód generátorokat, a feledattól függően!
Végül is! a hobbicnc világa sem arra halad hogy, fordulatonként 1 réssel kezdjünk neki menetet vágni:)
Tibor45 már párszor 'tökönszúrta magát' az efféle menetvágások hallatán...de igaza van szerintem mert, visszacsatolás nélkül ne vágjunk menetet! csak ha nagyon értünk hozzá!:)))

Előzmény: tóthz, 2016-02-19 20:29:00 [14696]

Nincs,de már nézegettem. Ha ismered, akkor mond el, mi az ami miatt ajánlod? Mert én sem vagyok a jónak elrontója!

Előzmény: KoLa, 2016-02-19 19:18:00 [14695]

Van ilyen menetvágó modul a gépeden?

Előzmény: tóthz, 2016-02-19 14:18:00 [14693]

A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

Nem célom, hogy a Linux CNC-vel versenyeztessem a Mach3-at. Pusztán a tárgyban járatlan fórumtársunknak szerettem volna tudomására hozni, hogy a Mach3 tud menetet vágni. Mert ez volt az alapkérdése.
Kijelentem továbbá, hogy műszakilag sokkal korrektebb megoldás amit a Linux használ szinkronizálásra, de céljainkat más módon is elérhetjük!
“Nálad biztosan a step-dir hajtás biztosította a pontos hosszú menet vágását”
Nem fogod elhinni, de pontosan ez a hajtástipus ami nem problémamentes! Itt kezdetben nálam is előfordult az, hogy jobbról balról eltért a kés a menetárok közepétől. Természetesen sok munkaóra befektetésével sikerült megoldani a problémát.
„elektronikai beszámolódat sajnos nem nagyon értem,, mi köze a menetvágáshoz?és a Mach3-hoz?”
Pedig egyszerű! Ha nincs szigorúan TTL szabvány szerinti, és az adott hardverhez illesztett jel, akkor a jelátvitel nem korrekt a vezérlők és a pc felé. Ezen felül, az index jelnek nemcsak TTL kompatibilisnek kell lenni, hanem jelformáltnak is, vagyis szükséges adott orsófordulaton a jelhossz minimumot túllépni. (Mach3 manual) A Mach3-hoz pedig annyi köze van, hogy Linux-nál ez a probléma nem létezik, mert az encoder közvetlenül köthető a paralell portra, a protokoll pedig gyárilag biztosított. A Mach3-nál indexjel esetén mindenkinek a saját tehetségére van bízva az elektronika megtervezése, előállítása és a bekötés.

Előzmény: KoLa, 2016-02-18 23:12:00 [14692]

Szia!
Köszönöm a válaszod!Most-már látom hogy neked inkább a finom meneteket kell vágnod általában, és talán ezért nem jönnek elő azok a hibák amiket én tapasztaltam a mach3-al menetvágáskor!
A szinkron menetvágáson azt értem hogy, a főorsó pillanatnyi fordulatszámához igazítja a program a menetemelkedést, vagy éppen, a fordulatonkénti előtolást is!ehhez én egy 100 réses enkóder tárcsát használok a LinuxCnc-vel.
Az én munkáim nagy átmérőn vágott menetek 6-8mm emelkedéssel, sírnak a fogaskerekek menetvágáskor!
A Mach3-al is meg tudtam annó csinálni, de mindíg benne volt a bizonytalanság,ha a főorsóhajtás nem tudja tartani a pontos fordulatszámot, akkor a menet elvesztette a szinkront az addig vágott-al!
Nálad biztosan a step-dir hajtás biztosította a pontos hosszú menet vágását, mert a forgácsoló erő valószínűleg elhanyagolható lehetett a főorsó nyomatékához képest, mivel index jelre elindul és lesz ami lesz a végéig, mintha mm/perc-ben menne, ezt nagyon pontosan tudja, és ha nem lassul a főorsó, akkor pontos a menet!Nekem ez a tapasztalatom! ki kell ismerni a gépünk határait és akkor működik a menetvágás A Mach3-al is!
Nálam a frekvenciaváltós főorsó hajtását, 1:10 osztón keresztül használva értem el hogy, semmit nem lassul acélban nagy fogásokkal sem, átmérő 110 kétbekezdésű kúpos, 8mm menetemelkedésű meneteknél sem!legalábbis a dro szerint, a menetvágáskor azért látszott hogy jobbra-balra veszi a fogásokat!
A LinuxCnc-vel ugyanez teljesen korrekt, 20-25db egyforma 'nyomórugó' jön le forgács gyanánt!
Az extra rövid menetekkel nincs semmi probléma, az elektronikai beszámolódat sajnos nem nagyon értem, hogy, mi köze a menetvágáshoz?és a Mach3-hoz?

Előzmény: tóthz, 2016-02-18 15:04:00 [14690]

Én mióta megjelent, a 3.042.029-es verziót használom gond nélkül.

Előzmény: adamant, 2016-02-18 10:43:00 [14689]

„Nem tudom hogyan oldod meg a szinkron menetvágást a Mach3-al pc + motor vezérlővel, de kíváncsi vagyok rá nagyon!
Milyen hosszú meneteket készítesz?”

Próbálok válaszolni:
1. A „szinkron menetvágást” pontosítsuk, hogy mit értesz ezalatt!
2. Mach3, pc, motor, vezérlő - PWM
-Aszinkron 230V
-Step-dir
-Három gépemen van Mach3. Mindnek más a főorsóhajtása. A PWM-es gép vezérlője kizárólag a kitöltési tényezőt változtatja, sem fordulat, sem áramvisszacsatolása nincs. Néhány hozzászólással előbb bemutatott képen egy próbadarab látható, ezen a gépen elkészítve.
-Az aszinkron hajtásrol nincs mit mondanom, ismerjük, hogy terhelésfüggő a fordulatuk. Sok idővel ezelőtt mozgóképet is sikerült ide feltennem, de azt írtad róla, hogy nem meggyőző. Én azóta is vágom rajta finommechanikához a menetet.
-Step-dir hajtású a kisérleti C tengelyes gépem. Speciális igényű munkadarabok gyártására használom. Ennél a motor szénkefés DC , encoderrel és Sneci féle szervovezérlővel. Ez a gép alkalmas extra pontos, elvileg bármilyen hosszúságú menet készítésére is.
Valamennyi gép jeladója fordulatonként 1 jelet ad. Itt kell felhívnom a figyelmet, hogy ide csak véletlenül lehet alkalmas a „jel ki - jel be, kössük össze” konfiguráció! A jeladó kimenetét elektromosan illeszteni kell a pc paralell portjához - minden esetben! Markáns módon indikálható az állítás, amikor léptető vezérlőt cserélgetünk, és azt tapasztaljuk, hogy egyik másik vezérlő nem működik. Az egyébként hibátlan vezérlő nem vételezi be a jeleket, illesztő kártyával azonban működőképes. Ez a jelenség sokszor az újabb fejlesztésű, magasabb feszültségű és áramú tipusoknál fordul elő. Ez a probléma előforduhat az illesztőpaneleknél is. (nekem volt ilyen) A legrosszab az, ha bizonytalan triggelési feszültség vagy áram miatt nem minden impulzust kap meg a számítógép. Ekkor keletkezik a titokzatos lépésvesztés vagy az indexjel egyenetlen bevételezése aminek eredménye lehet a „menetszerűség”.
3. Sokszor készítek viszonylag rövid (időnként extra rövid) menetet, de volt már 330mm hosszú is.

Előzmény: KoLa, 2016-02-17 22:04:00 [14686]

jeee eddig az derül ki hogy a 062 a tuti

na kíváncsi leszek rá este neki is esek a dolognak

KÖSZI!!!

Előzmény: Béni, 2016-02-18 09:38:00 [14688]

Nem minden verzióban használható a menetvágás.

http://www.machsupport.com/forum/index.php?topic=29252.0

https://www.machsupport.com/forum/index.php?topic=23741.0

Ez a Mach4 menetfúrósdi parasztvakításnak is gyenge ...

Előzmény: adamant, 2016-02-18 08:50:00 [14687]

Na tegnap kicsit mokoltam a dolgokkal a helyzet ugyan az megkapja az index jelet és megindul a folyamat elkezd menetet vágni de semmi több nem csekkol fordulatonként hogy mi a helyzet... majd kimegy a kezdeti helyre és vár a következő index jelre majd ha megkapja kezdi előröl ezt a igen érdekes folyamatot majd a végeredmény "valami menet szerűség" hiába nem kapja meg fordulatonként az indexet ő megy az első index jelnek köszönhetően
Komolyan ez az egész? Ez a dolog csak nekem tűnt fel vagy mindenki beletörődött azt jó az úgy?

Mach4 szép és jó csak nagyon instabil még tudja a dolgokat amit kell de elméleti szinten csak

Csodálatos menetfúrás amúgy jó úton haladnak csak még nekik is idő kell

UCCNC lenne nekem az ideális de nagyon nem akaródzik az eszterga felület

Nem tudom hogyan oldod meg a szinkron menetvágást a Mach3-al pc + motor vezérlővel, de kíváncsi vagyok rá nagyon!
Milyen hosszú meneteket készítesz?

Előzmény: tóthz, 2016-02-17 17:08:00 [14683]

"Mach4-el leírás alapján semmi gond nincs a menetezéssel."

A LEÍRÁS ALAPJÁN a Mach3-al se!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2016-02-17 19:31:00 [14684]

Mach4-el leírás alapján semmi gond nincs a menetezéssel. Eddig csak olvasam róla, de pár hét és próbálni is tudom majd és megosztom a tapasztalatokat.

Egy kritérium még van:
"A MAch3 megbízható működéséhez egy legalább 200mikromásodperces impulzusra van szükség"

Ha az encoder ennél rövidebb impulzust ad, akkor egy triggerrel meg kell növelni az impulzus hosszát!

Előzmény: adamant, 2016-02-17 15:05:00 [14682]

nem ad semmi hibaüzenetet csak megy és kész

© tóthz : igen 1 fordulat 1 jel

Előzmény: lovas gyula, 2016-02-17 14:19:00 [14680]

"2. igen az index jelet a indexbemenetre kötöttem azt számolja is szépen mutatja hogy él a dolog"

Tehát ha jól értem, akkor az encodert úgy kötötted be, hogy pontosan 1 orsófordulatra jusson 1 indexjel?

Előzmény: adamant, 2016-02-17 10:46:00 [14674]

Mennyiben a mach kijelzője mutatja az aktuális fordulatot és a visszacsatolás jelző led nem világit akkor a spindle setap nincs jól beállitva. Ilyenkor csak imitált menetvágást végez,de azt jelzi is mint hibaüzenet

Előzmény: adamant, 2016-02-17 11:24:00 [14676]

Két út lehetséges : Vagy a főorsó fordulatát kell konstanssá tenni vagy az előtolásnak kell a ( pillanatnyi fordulathoz igazodnia ) Az elsőre a megoldást Svejk leírta : egy sebességszervó a főorsóra mintavétel a fordulatszámjelből akármivel ( többréses tárcsa, tacho , resolver, hall stb ) és szabályozott hajtás ) Ez mehet a mach hal A menet készítéséhez az index jelet egy egyréses tárcsa szolgáltatja
Nekem nem kell mert a 6.5 kWos hajtásom nem lassul be .
A másik megoldás : a ceruzahegyező főorsója belassul de nem törődünk vele mert valós időben hozzászabályozzuk az előtolást . Erre alkalmas az UCCNC és a linuxcnc . Az UCCNC nél egy pl 100 réses tárcsa( A-B ) jele van valós időben feldolgozva és az elektronika ( Pl UC100) úgy szabályozza az előtolást hogy jó menet képződjön . Természetesen a 100 réses tárcsa index jele fogja indítani a menetvágást ( Kereshetsz videót a neten )

Előzmény: adamant, 2016-02-17 11:24:00 [14676]

De az túl egyszerű lenne jelen állapotban ez nem valósítható meg?

Előzmény: svejk, 2016-02-17 12:09:00 [14677]

Dobj a főorsóhajtásra egy Speed-es szervot lesz "öröm és bódottág'"

Előzmény: adamant, 2016-02-17 11:24:00 [14676]

Na most már világos akkor a dolog beletörődöm míg nem lesz UCCNC-nek eszterga felülete

Még egy kérdésem lehetne? Ha az index jel mutatja az aktuális fordulatot azt valahogy össze lehetne hozni hogy ha esik a fordulat a megadott értékhez képest akkor azt kompenzálja?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-02-17 11:10:00 [14675]

idecopizom még egyszer ( higgyél nekünk )
Egyréses tárcsa ( vagy hallos jeladó ) + Uc 100 + Mach 3 ( licenes) a jó összeállítás.
Indok : a mach 3 at folyamatosan fejlesztették . Az elején a többréses tárcsát favorizálták de hibás volt a működés. A magasabb verzószámnál már csak e réses a tárcsa . A leírás amit olvasol az régi , azon már túl vannak a mach fejlesztői . Nekem egy TOS megy cnc üzemben Minden gond nélkül vágom a menetet ( rotary kúpos meneteket csinálok a fúrószárak végére )
Van egy látens kalocsai kolléga aki telefonkonzultáció segítségével átalakított egy kis gépet amivel napi 30-40 menetet vág borászati eszközökre ( 1/2 " -1") elküldöm a tel számomat egy mailben .. ha gondolod felhívhatsz

Előzmény: adamant, 2016-02-17 10:46:00 [14674]

Hello!

1. most egy 50 es enkodert használtam meg egy 100 as kézi kereket
2. igen az index jelet a indexbemenetre kötöttem azt számolja is szépen mutatja hogy él a dolog
A mach3 ban a A B jelet meg az enkoder bemenetre kötöttem mutatja is hogy él a dolog csak ezt valahogy nem akarja figyelembe venni

Tudom hogy nem lehet neki adni túl nagy felbontást adni mert nem tudja lekezelni de 50 és 100 as enkodert is szépen számlálja

hogyan tovább?

Előzmény: tóthz, 2016-02-17 09:42:00 [14673]

Van kérdésem:
1. Hány réses tárcsát használsz?
2. A jelbemenetet az INDEX-re kötötted-e?

Előzmény: adamant, 2016-02-16 21:57:00 [14671]

Nem is értem, hogy miért nem csináltak a Mach3 ra is szinkron menet vágást, mint a Linuxra .

Előzmény: adamant, 2016-02-16 21:57:00 [14671]

Tiszteletem köszönöm a hozzászólásokat

Nem hagyott nyugodni a dolog így le is teszteltem a dolgot tényleg csak az index kell neki és megy is a dolog élesbe nem próbáltam csak a levegőbe
Viszont lenne még kérdésem a manualban az szerepel hogy 4 horony van abból 1 szélesebb és az az index neki de akkor mire szolgál a maradék 3 hogy ha csak az indexet nézi? ( kíváncsiságom nem hagyott alább így teszteltem mennyit bír el indexnek és 45kHz el simán elbírt...)
Ami még furcsa volt a dologban hogy index jelre elindul a dolog és megy szépen a tengely de csak 1 jel kell neki hogy meginduljon menetvágás közben már nem érdekli semmi csak megy megy hiába áll megy a főorsó vagy gyorsul fel semmi változás (indexnek egy nyomógombot használtam)

Tényleg ennyi lenne az egész semmi? semmi többre nemképed a mach3? vagy csak én nem csinálom jól?

Guliver83: tudom hogy a linuxcnc tudja de nekem ezt most mach3 al kell meg valósítanom

Üdv Adamant

Nálam a Linuxcnc tökéletesen működik, ha kézzel hajtom a főorsót azt is szépen le tudja követni gond nélkül.

A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

Ez sikerült a pici EMCO esztergámon.
Mach3
Főorsómotor: 60Watt
Fordulatonkénti jeladás: 1
X, Z tengely: 0,5Nm
Párhuzamos port

Előzmény: adamant, 2016-02-15 20:17:00 [14668]

Köszönöm mindenkinek a választ

Össze foglalva ez egy kis és "gyenge" tanulmány eszterga jó barátomnak építettük vizsgamunkának és ha már eszterga legyen teljes tudjon már menetet vágni anno mikor felhoztam a dolgot, hogy menetet is szeretnék vele vágni akkor senki nem mondta hogy HÉÉ TE a mach3 nak az nem erőssége
Linuxot szeretem de ezt a gépet most nem akartam arra alapozni (elb@...am... Mach3at meg jobban ismerem és UC100 at meg azért kapott mert nem akarok LPT porttal szenvedni

Akkor szerintem fel is adom a dolgot mert ez a kis ceruzahegyező nem fog tudni így menetet vágni tuti nagyon csálé lenne a menet

Ha az UCCNC tudna esztergálni már vettem volna hozzá egy licencet de sajnos nagyon úgy tűnik, hogy nem akarnak arra fejleszteni mert nincs akkor vevőköre pedig tuti sokan lennénk akik megvennék csak nem reklámozzuk a dolgot (addig is mindenki linuxcnc ik vagy a mach3 al szenved)

De lehet hétvégén futok vele egy kört mi is az amit még megtud emészteni

Üdv Adamant

Megfelelő motorteljesítmény és csúszásmentes hajtás esetén a rövidebb meneteknél (50 mm-ig)
használhatóan működik.
Pontos, hosszabb menetek elkészítéséhez én a LINUXCNC-t használom.
Teszem ezt mindaddig, míg Balázsék el nem készülnek az UCCNC eszterga változatával.
Persze ha sokáig húzzák, már a LINUXCNC-ben is lesz némi jártasságom.

Előzmény: adamant, 2016-02-15 18:44:00 [14662]

Egyréses tárcsa ( vagy hallos jeladó ) + Uc 100 + Mach 3 ( licenes) a jó összeállítás. De ha belassul a főorsó ( a forgácsolóerőtől ) akkor rossz lesz a menet . Ha van UC 100 asod és licenced az UCCNC hez akkor a belassulást is ki tudod kompenzálni az un szinkron menetvágásos üzemmóddal ( Sajnos csak a maró felületen fut mert Balázsék még csinálják az esztergályos felületet . Egy videót találsz a táramban a Mach os szisztémával

Előzmény: adamant, 2016-02-15 18:44:00 [14662]

Egy résessel is hibátlanul vágja a menetet!

Előzmény: guliver83, 2016-02-15 19:13:00 [14663]

A Mach3 leírásában minden pontosan le van írva!

Az "encoder" nem illeszthető erre a feladatra!

Előzmény: adamant, 2016-02-15 18:44:00 [14662]

Szia!

Nem hogy a 100 encodert de még a 4 résest sem kezeli rendesen!
De vannak itt szakértők akik megmondják a tutit!

Előzmény: adamant, 2016-02-15 18:44:00 [14662]

Tiszteletem!

Olyan kérdésem lenne hogy mach3 al vezérelt kis cnc esztergámnak a főorsóját szeretném felspékelni egy enkoderrel, hogy lehessen menetet vágni vele
Nézegettem a mach3 at és ahol meglehet adni az encoder jelet az AB jelet látok Z nem valaki tudja hogy hogy nem kell neki?
A mach3 jól kezeli az enkodert? Élet képed dolog a mach3 nál a menet vágás?

UC100 és Motion féle leválasztó kártyát használom és egy 100 as enkoder lenne

Előre is köszönöm ha valaki megosztaná velem a tapasztalatait

Üdv Adamant

Nincs valakinek valamiféle dokumentációja a modbus TCP mach3-hoz?? Jól jönne most...

Ment két válasz ...

Előzmény: kari, 2016-02-08 22:09:00 [14659]

Szia Béni !
Írtam privátba, ha sikerülne akkor hétvégén megcsinálnám egy rövid videóval együtt.

Előzmény: Béni, 2016-02-08 21:51:00 [14657]

Ha én modellt tudnék rajzolni..:((

Bármilyen csak ilyen éles legyen az egyik forduló mint a videón levőnek.
No meg persze legyen valami egzakt mérete, hogy ellenőrizni lehessen a megmunkálás után.
Nem kell hosszú, hogy ne soká tartson és ne keljen megtámasztani csúccsal.


No de várj csak!
Egyáltalán jól gondolom, hogy ezt mezei "A" tengelynek konfigurált forgatóval a munkadarabot forgatva elkészíthető?

Előzmény: Béni, 2016-02-08 21:51:00 [14657]

Küldjél egy modellt! (Ne STL-t!)
Vagy ha nem számít, akkor milyen legyen? Szenes?

Előzmény: svejk, 2016-02-08 21:43:00 [14656]

No azért ennél a megmunkálásnál is ott kell lenni a szeren a hajtásnak dinamikailag.

Esteleg le tudnál generálni egy G kódot mondjuk úgy 40-50 mm széles lápátra? Lehet kipróbálnám egy darab műanyagba.

Előzmény: Béni, 2016-02-08 20:56:00 [14654]