Sajnos nem fogja stabilabban. A 3 akkor is jobban fog, mert minden irányból azonos erővel fogja az anyagot. Az erők a gép középtengelye felé hatnak és minden pofa azonosan terhelődik.
A nyers átmérőt sokkal rizikósabb is 4 pofával fogni. mert akár 1-2 mm-es hullámok is lehetnek az anyagban.Feltételezvén, hogy a nyers alatt egy hengerelt anyagot értettél.
Csak azért mert a húzott anyagban pofanyomot hagyni az főben járó bűn.
Meg aztán ez volt az első tanóra anyaga az iskolában.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-22 14:03:00 [8714]

"Ugyanis ha én befogok egy nyers átmérőt megtépem normálisan, akkor a képlékeny alakváltozás miatt mindenütt felfekszik utána és tökéletes fog"
"ha én befogok" prezentáld légy olykedves egy szar 4 pofás tokmánnyal és egy golyós orsóval ami nincs kilágyitva...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-22 14:03:00 [8714]

Azért ez a 4 pofa - 3 pofa befogás nem ilyen egyszerű, és kategórikus témakör. Ugyanis ha én befogok egy nyers átmérőt megtépem normálisan, akkor a képlékeny alakváltozás miatt mindenütt felfekszik utána és tökéletes fog. És nyilván 4 sávban csakis merevebb a befogás, mint 3-ban, az pedig mindig előny! Ha pedig így egybefogással el tudok készíteni egy munkadarabot, még jobb is a technológia, mint a 3 pofás gyártás!

Előzmény: Laslie, 2010-02-22 12:56:00 [8710]

Csatlakozom ! Én sem értem a problámát...

Előzmény: D.Laci, 2010-02-22 13:28:00 [8712]

"ha esztergáltam a tengelyt és visszateszem ugyan azt a köszörült tengelyt akkor már nem üt a tengely "

A magyarázat über faszányos esztergályos vagy!!
DE nem egészen értem így a problámát....

Előzmény: robroy007, 2010-02-22 13:22:00 [8711]

NA IDE FIGYUZZATOK LÉGYSZIVES!

azt mondjátok már meg nekem, ha kétszer befogom ugyan azt az anyagot egymás után elforgatva megfordítva bárhogy pakolászom akkor jó minden órázás után az ellenőrzéskor DE
ha esztergáltam a tengelyt és visszateszem ugyan azt a köszörült tengelyt akkor már nem üt a tengely

ezt mivel magyarázzátok??

tudom, hogy a 3 jobb mint a 4 legalábbis tokmányba de mint írtam 4 pofással is meg tudták nekem csinálni amit nekem nem sikerült

Ezt csak azzal egészíteném ki, hogy 4 pofással még a tökéletesen körkörös anyag sem fogható meg a legtöbb esetben tökéletesen.
Ha a 4 pofás tokmány például fel van szabályozva 30-a átmérőre akkor a 30-as kör anyagot nagy valószínűséggel jól fogja meg, de az ettől eltérőeket már csak nagyon kicsi eséllyel fogja jól.
Miért is ?
Ezt valakinek már magyaráztam egyszer, de nem tudom, hogy ide a fórumra írtam e.
Gondolja át mindenki, hogy a tokmány belső spirálja milyen módon is fekszik fel a pofák nem spirális fogazatára ? A spirál kívülről befelé haladva egyre kisebb ívet mutat, míg a pofák ehhez képest "egyenesnek" mondható fogazattal rendelkeznek. A spirál felülete soha nem ugyanazon a ponton találkozik a pofa felületével mint ahol találkoztak akkor mikor fel lett szabályozva a pofa. A pofán mindig vándorol az a pont ahol találkozik a spirállal.
Ehhez még hozzájön az a fizikai tény, hogy a pofa előre hátra bukik. A belső felületek szabályozáskor a feszítésnek megfelelően egy bizonyos szögértéket nyílik. Eltekerjük a pofát máshová és kapásból más lesz a nyílás szöge.
Ezek a problémák természetesen a 3 pofás tokmányoknál is jelentkeznek, de a 3 pofás akkor is ugyanakkora szorító erőt fejti ki az anyagra minden pofa esetében. A 4 pofás meg egyáltalán nem így viselkedik. Egy 4 pofás tokmányban hatalmas nagy ritkaság ha mind a 4 pofa szorít. Legtöbbször csak 2 vagy 3 pofa fogja az anyagot és ezt talán az "ártatlan ma született esztergályos" észre sem veszi. Csak anyázik, mert rezonál az anyag leszúráskor.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-02-22 12:04:00 [8708]

Na végre, hát strucc te Magyarul is beszéééni...

Előzmény: D.Laci, 2010-02-22 11:42:00 [8707]

A négypofás tokmány igazából csak 4,8,16-szögű anyagok megfogására való.
Másra nem igazán.
Egy négylábú szék csak a tükörsima talajon nem billeg. Egyébként mindig. A háromlábú, meg bármilyen talajon biztosan áll.
Ez a helyzet a tokmányokkal is.
Négypofással csak „tökéletesen” hengeres anyagot lehet jól megfogni. Viszont, azt a hárompofással is jól meg lehet.
Maradnak a fent említett sokszög anyagok.
Négypofásból marad a síktárcsa, de az egészen más dolog. (Nem igazán hengeres anyagokra való)

Azt, hogy a 4 pofással csak szivatja magát.
Ha nincs felszabályozva a pofák akkor azért, ha meg megpróbálja felszabályozni azért.

Előzmény: Laslie, 2010-02-22 11:34:00 [8706]

"DE "én őnek nem ajánlom" a 4 posás tokmányt sem esztergálásra sem megprobálni felszabályozni! "

Most mit is írtál itt pontosan ?

Előzmény: D.Laci, 2010-02-22 10:38:00 [8704]

Hát akkor csak kínlódj a 4 pofással, ha nem hagyod magad meggyőzni...
:)

Előzmény: robroy007, 2010-02-22 10:33:00 [8703]

A hátlapon a peremet kel felszabályozni a tokmányhoz, így a tokmány nem fog űtni. Majd a tokmány pofákat kel felszabályozni. DE "én őnek nem ajánlom" a 4 posás tokmányt sem esztergálásra sem megprobálni felszabályozni!

Előzmény: robroy007, 2010-02-22 10:33:00 [8703]

az esztergályosomnak 4 pofásban is sikerült meg 3-ban is megcsinálnia
nekem is lett jó meg rossz a 9-ből!!

Előzmény: Laslie, 2010-02-22 09:41:00 [8702]

Három pofás tokmány = három lábú szék

Az pont nem jó, hogy szemben szorítanak a pofák.

Előzmény: robroy007, 2010-02-22 09:38:00 [8701]

üresen egy pofa talán nem szorít rendesen

de azért is van fent a négyes mert legalább így minden pofa a szembelévőhöz támaszkodik

tehát mindegy ha excentrikus is lenne a dolog valahol felkoppan egyszer de még így se értem miért mászik el ugyan azon a befogott köszörült rúdon

Előzmény: D.Laci, 2010-02-22 08:04:00 [8698]

A kör anyagoknál felejtsd el a 4 pofás tokmányt. Azokkal sosem fogsz olyan futást elérni mint a 3-assal.
A másik: a főorsón belülre tegyél hézagoló gyűrűt/csövet/valamit ami középen tartja a vergődő orsódat.
Ha a tokmányodnál nem a nullás dióba megy bele a kulcs akkor valószínűleg már egyszer szétszedték a tokmányt és felcserélték a diókat. A nullás dió mindig jobban kikopik, mert az van állandóan használva.
Ha egy tokmány futását ellenőrzöd például egy 15-ös tengellyel az még nem biztosíték arra, hogy a 12-es vagy a 20-as/25-ös tengelynél is futni fog. Erre semmi garancia nincs. Sőt egy rosszabb tokmánynál még az ismétlési pontosság is kérdéses. Általában, ha ugyanazon átmérőjű és befogási paramétereiben azonos anyagokat fogsz meg egymás után és egyszer így, egyszer úgy áll be akkor a legtöbb esetben a pofa kontakt felületei nem párhuzamosak a gép középtengelyével.

Előzmény: robroy007, 2010-02-21 23:29:00 [8695]

Hát már a gyerek sem 100-as ?
Apja fia....

Előzmény: KoLa, 2010-02-21 22:52:00 [8688]

Lehet hogy nem egy formán vannak kopva a pofák így csak 2-3 pofa fogja az anyagot!
Rakd fel a 3 pofás tokmányt, akár hogy űt! Szabályozd fel a pofákat és vége a kinlódásnak.

Előzmény: robroy007, 2010-02-21 22:39:00 [8686]

Szerintem menjél el főnöknek, vagy esetleg tényleg írónak.

Előzmény: Laslie, 2010-02-21 22:27:00 [8685]

Köszi az ötletet, ilyenre nem is gondoltam még, ez jó, van ilyen hosszú anya, azt felvágva lehet jó lenne tényleg. Vékony fűrészlappal kell felvágni ?

Előzmény: KoLa, 2010-02-21 23:15:00 [8694]

bolti orsó
a sima menetes szárakat úgy csináltam a múltkoriban de a trapézhoz nem akartam anyát csinálni

ráadásul az esztergályos ismerős egyből megcsinálta csont nélkül !! ezért bosszant a dolog

A cnc gépedre lesznek ezek a trapézmenetes orsók?
Az orsókat vetted vagy esztergáltad? kell egy anya amit felhasítasz és azzal fogod be az orsót akkor a menettel egytengelyű lesz az esztergált felület

Előzmény: robroy007, 2010-02-21 23:09:00 [8693]

az orsók végére kell csapágyillesztést és menetet csinálni minden munkadarab egy új befogás

onnan látszik, hogy nem sikerült, hogy a menetárokból marad egy kicsike akkor 5 század fölött van a hiba
ha semmi akkor vagy alá futott vagy véletlen sikerült

Előzmény: KoLa, 2010-02-21 23:00:00 [8691]

A kulcsból - a négyszög sarkaiból kell egy picit leköszörülni hogy belemenjen

Előzmény: robroy007, 2010-02-21 22:56:00 [8690]

Ha ilyen bajos a dolog akkor jelöld meg filctollal a befogás helyét az anyagon a tokmánypofához viszonyítva és akkor futni fog századra

Előzmény: robroy007, 2010-02-21 22:56:00 [8690]

mindig a másikat használom mert a 0-ásba nem fér bele a kulcs van a két dió között egy pici különbség

de akkor se lenne szabad megmunkálás után visszafogva tizedet elmozdulnia szerintem az elején minden munka után óráztam a tengelyt de arra is gondoltam, hogy nem körkörös a rúd, de még az se volt hibás pláne nem ennyire

Előzmény: KoLa, 2010-02-21 22:45:00 [8687]

Ja!!! van aki ezt a négy műveletet félkézzel megcsinálja , így aztán elég két kéz

Előzmény: Laslie, 2010-02-21 22:27:00 [8685]

Ilyen esetben jól jön egy kis segítség, a múlkoriban a fiam világított nekem zseblámpával mikor a gázkazánt szereltem de sose oda ahova én akartam! mondtam neki oda világítsál már ahova nézek - erre magára világított:)))majd pillanatokon belül hozta az asztali lámpát a számítógépje mellől:)))

Előzmény: Laslie, 2010-02-21 22:27:00 [8685]

A négypofás tokmánynak két "diója"van a meghúzáshoz de csak az egyikben pontos , általában a nullánál, ezt figyelembe vetted?

Előzmény: robroy007, 2010-02-21 22:39:00 [8686]

ma nekem is jutott a jóból

Segítsetek!

felraktam a 4 pofás tokmányt mert csak az van most itthon szép is jó is de első próbálkozás ma volt vele (a 200-a 3 pofást nem birtam sehogy kiórázni 5 századnál jobban igy az most szabályozásra vár)
vissza a 4 pofáshoz
felraktam főorsó rögzitő csavar meghúz tokmányé lazít

köszörül 16-os rúd befog óra rátesz elsőre 1 századra beállítom, öröm boldogság

befogtam a menetes szárat aztán a trapéz orsót és nem fut rendesen a megmunkálás és az órázás
tengely vissza megint órázás 1 tized mocorgás ?????? de honnan
megint kióráz munka, ismét elmászott
csak azt nem értem, hogy minden csavar ami a tokmányt fogja megcibáltam már kínomban a tokmányt is meghúztam
9-ből talán, ha 3-ra mondanám, hogy elfogadható 2 egyenesen gáz

pedig már frankón megy szériába +2-0 századra a drehálás

néztem a csapágyakat (semmi köze nincs hozzá tudom) kicsit húztam rajta jobb nem lett de rosszabb se

Nem is guggoltam sokáig....inkább lefeküdtem...
Rohadjak meg ha 1 éven belül nem veszek egy fejlámpát, annyira kellett volna.
- 1 kézzel tartani a mágneskapcsolót
- 1 kézzel drótot dugni
- 1 kézzel világítani
- 1 kézzel csavarozni

Nem ment....

Előzmény: KoLa, 2010-02-21 21:49:00 [8681]

Á, nem az volt a baja. A tekercs belsejében valahol szakadt a vezeték. Nincs égésnyom, nincs szag. A tekercset baszkurálom akkor hol szakadást mutat, hol nem...

Előzmény: laca, 2010-02-21 22:03:00 [8682]

A 80-as években én is sokat "szívtam" szerszámgépekkel.(volt köztük TOS-is)
Többek között egy 30-40 gépes forgácsolóműhely villamos karbantartása volt a feladatom.
Volt ott az E400-astól az UF222-es(ha jól emlékszem a típusára)nagymarón át a kínai pantográfig minden.A TOS-XXX akkora volt,hogy elég volt körbegyalogolni.
Állandó probléma volt,hogy a "beszart" mágneskapcsolókat,nyomókat,stb.mivel helyettesítsem.
Sikerült rábeszélnem az akkori forgácsolós főnököt,hogy úgymond "magyarítsuk" elektromosan a gépeket.
Hosszú hónapokat dolgoztam rajta,de ma is azt mondom,hogy megérte.Utána évekig szinte semmi gond(elektromos)nem volt velük.:))

Ugye...a szopásra visszatérve...
Azt mondják nem mindegy,hogy melyik végén vagy a f...nak.:))
Hát...tényleg nem mindegy.:)

Előzmény: Laslie, 2010-02-21 20:46:00 [8678]

Részvétem! De még ettől is nagyobb vákumnak fogod érezni a dolgot, ha a kiépített mágneskapcsolónak megnézed a mozgó mágnessaruját, és megtalálod azt a kis hornyot, amiből hiányzik eg egy-két menetes rövidre zárt "tekercs".Ennek hiányában berreg 100 Hz-cel.

Előzmény: Laslie, 2010-02-21 20:46:00 [8678]

No ezt akár én is írhattam volna kollegaaz ilyen alacsonyan fekvő elektromos hibákat már én sem bírom gyomorral

Előzmény: Laslie, 2010-02-21 20:46:00 [8678]

Köszi az 5-letet. Szakítani fogok rá időt esténként, hogy Norbit nézzek a karosszékemből. Remélem segít a dolgon. ))

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-02-21 21:11:00 [8679]

Szerintem nézz meg párdarab norbi fitnesz cd a hasadra.
Az esztergálást pedig hagyd abba ,rád írói karrier vár.

Előzmény: Laslie, 2010-02-21 20:46:00 [8678]

Gyerekek, mekkorát szoptam ezen a hétvégén....
Eddig úgy sajnáltam a prostikat az út szélén, hogy szopásból kell összevakarniuk a betevő falatra valót,
de ezek után azt mondom laza melójuk van. Pár perc alatt lezavarnak egyet és még pénz is kapnak érte.
Én meg szombat-vasárnap szoptam aztán még lóvé sincs.
------------

Pénteken délután egy kis elektromos hibát érzékeltem a gépemen.
Elkezdett peregni az egyik mágneskapcsoló a rendszerben. Ebből kifolyólag semmi nem működött a gépen.
Első gondolatom volt, hogy ez bizony kontakt hiba. Gondoltam sima liba, hamar megtalálom a problémát. Szombaton leguggoltam az elektromosságos szekrényhez,
de fél óra múlva rá kellett jönnöm, hogy ez rohadtul-kényelmetlenül-alacsonyan van és rohadtul nagy a hasam az ilyen melóhoz. Meg aztán nagyon sok drót is van a rendszerben, na ekkor kiáltottam a HELP Mííí-t ,hogy jó lenne egy kapcsolási rajz. Hamar jött is a segítség. Köszönet érte. Amíg megjött a rajz addig szétbontottam a megfelelő kapcsolókat és feltérképeztem a huzalozást. Abban a hiszemben dolgoztam a bontáson, hogy a mágneskapcsolók behúzó tekercse 24V-os és a hozzá tartozó kezelőszervekhez/kapcsolókhoz is 24V megy. Tapogattam, tapogattam, aztán előkerült a műszer is és rámértem. 228 V-ot mutat a műszer ott ahol 24-et kellene. Basszus, még jó hogy nem b@szott meg. Aztán nézem az időközben megjött rajzon, hogy hát persze, a mágneskapcsolókhoz és kezelő gombokhoz egy leválasztott 220V megy. De hogy miért nem 24V-ossal oldották meg ez rejtély. Végigméricskéltem az egész rendszert , közben eltörtem egy visszajelzőt, meg egy kapcsolót. (kicsit el volt öregedve a műanyag).
Szombat estére odáig jutottam, hogy itt bizony más hiba nem lehet mint a mágneskapcsoló.
Nyitva van a bolt? Nincs !
Van itthon ilyen ? Nincs
Egy vacak 220V-os behúzó tekercsűt sem találtam. Persze 24es meg 110-es az annyi van hogy boltot nyithatnék belőlük.
Vasárnap, az az ma, irány a zsibi. 1500 Ft-ért vadi új mágneskapcsolót beszerez. Hazahozom a vásár fiát, akkor veszem észre, hogy egyel kevesebb záró érintkező van rajta. 5 kellene és csak 4 van.
áááááááááááááááááá
Újra a kapcsolási rajz főlé lógatom a fejem....
Le van tojva, gondoltam, hát az egyik visszajelző nem lesz bekötve és kész. Úgy is 10 éve kiégett az izzó benne... )
Régi mágneskapcsoló kiugrik a helyéről, persze minden drót pontosan feljegyezve, hogy mi hová van kötve. Menne be az új, de nem fér be a helyére..... Van itt 3 biztosíték foglalat aminek nincs is funkciója (valamit még rá lehetne kötni, talán support köszörűt vagy táskarádiót). Foglalatok kiugranak. Befér a mágneskapcsoló....
Basszus rövidek a drótok....
Húzom-vonom-vágok-toldok. Végre ma este 5 óra : működik a gép. Megy minden..... , de nem jön fel az olaj a főorsóhoz. Nem igaz....most meg a szivattyú ment volna gallyra ? Forogni forog, jó is a hangja. Dugulás lenne ? Szétbontom a főorsó házat. Sűrített levegővel benézek a csövekbe. Semmi gond.... Már már bontanám a szivattyút.... kiabálnak..... VACSORAAAA.
Tömöm a husit befelé, majd két krumpli közt jön a megvilágosodás. Tuti felcseréltem a mágneskapcsolón fázisokat. Nem szívta az olajat a tartályból, hanem tolta vissza. Szóval tolattyú módba kötöttem be.
Én hülye....
Este 8 óra..... Végre működik a rendszer.
Leül....cigire gyújt....fórumon történetet ír...

Aláírás: Oboa

TOS-nak TOS, de nem SV18RA, hanem SN 40 (50) gépkönyvet, illetve 16k20-as gépkönyvet keresek, ugyanis még mindig gépvételen töröm a fejem és ezek a típusok is benne vannak az elfogadható kategóriában. Persze SV18RA, meg E400 is rajt van a kívánságlistán, az mér tudom hogy miért vegyek, de azokhoz már megvan a doksi, és momentán nincs megfelelő ajánlat belőlük, amire lecsaphatnék.

Véleméynt, tapasztalatot köszönettel várok, 16K20, vagyt SN40-es miért ne válasszam?
Helyem és kisautomatám (villany) van ezekhez is és egy stabil(>1,5t), jó ágy állapotú gépet keresek.

Megoldódott a dolog, köszönjük.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2010-02-20 22:44:00 [8675]

Sziasztok Van e még TOS gépkönyv probléma? reggel megyek a műhelybe és haza tudom hozni. Két kötetes német nyelvű az egyik inkább szöveges a másik rajzos

Itt
Ezzel a géppel kapcsolatban tud valaki valami érdemleges tapasztalatot vagy tanácsot adni?

Légy üdvözölve a TOS tulajdonosok közt.
Írj egy levelet nekem és átküldöm. Ma úgy is épp ez a gép van terítéken... )
Kattints a nickemre.

Előzmény: Csaba 67, 2010-02-20 19:59:00 [8672]

Sziasztok, üdvözlök mindenkit!TOS SV18 RA/1000 egyetemes eszterga gépkönyvet keresek.Ha tudna ebben segiteni nekem valaki, annak nagyon megköszönném.

Visszaküldtem Csikiét is meg a tiédet is....
:))

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-02-20 18:54:00 [8666]

lehet itt van egy kis cikk a gépről:
http://www.ezermester.hu/articles/article.php?getarticle=1610

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-02-20 19:16:00 [8669]

szerintem hántolni is lehetne vele?!én nem ismerem ezt a tipust,de feltételezem.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-02-20 19:04:00 [8668]

nekem is van ilyen kis Bosch gépem gyorsan lehet vele dolgozni

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-02-20 18:59:00 [8667]

én kaptam,de nem élöbe dolgozik a srác,a fát attol jobban szereti!!!a pofás kis cucc ami a kezébe van,azért raktam föl!:)))

Előzmény: Fokti Mihály, 2010-02-20 15:48:00 [8664]