Ne a tokmányt órázd, hanem a munkadarabot!

Előzmény: robroy007, 2010-02-22 15:01:00 [8721]

Az egyik szabályozási módot meg tudod nézni Sasi fórumtárs honlapján. A legtöbbször én is ezt a módszert használom. Persze azért van élet Sasin túl is. (Bocs Sasi)

A következőkben egy másik szabályozási mód látható. Előnye, hogy nem csesszük szét a pofa elején a kontakt felületet, mert ugye sokszor arra is szükség van, továbbá külső belső felületek szabályozására is jó, attól függően, hogy a gyűrű külsejét fogjuk e meg vagy a belsejét. A későbbiekben majd mutatok még egy módszert, de az ahhoz való felszerelésemet elpakolta valami Alcheimer nevű fazon és most nem találom a cuccot. )

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-02-22 14:33:00 [8719]

Basszus, néha elegem van az idétlenségeidből...
Szerinted hol használunk húzott anyagot ? Hát ott ahol nem kell megesztergálni a külsejét. Egyéb esetben meg hengereltet. Mert az olcsóbb és kevésbé vetemedik. Nem kellene félre dumálnod. Te is nagyon jól tudod hogy ezzel a nyers anyagos fogással meg, hogy belemélyesztem a pofákat, na ezzel bakot lőttél. Azért néha kibújik a szög a zsákból, hogy talán nem is értesz te mindenhez? Emlékezz mikor még az volt a topicod címe, hogy "Kérdések Szabó Tibor ZRT-hez" akkor a nagy üresség tombolt a topicban. Mit gondolsz mi a fenéért? Talán senki sem volt kíváncsi a dumádra. Amibe meg most kötöttél bele ahhoz meg nem sokat konyítasz, azt látom. Használj 4 pofásat és kész. Ha ugrálsz a fejeden, ebben akkor sincs igazad...
De ne aggódj én azért szeretlek, olyan kis ennivaló vagy.
Üdv: S.L. a kannibál. )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-22 18:01:00 [8732]

Valóban tudsz ..... a semmiről írni ez esetben, hiszen ha egy előzőleg "megnyomott" anyagot esztergálunk, ott marad rajta a nyom, ha levegőt (a semmit) forgácsolunk.:) Idétlen levegőszántásból meg már van más topikokban is épp elég..:)

Előzmény: Laslie, 2010-02-22 16:42:00 [8726]

Ez olyan ,mint az orvos ápolónő esete, az egyik megállapítja hogy kell elvileg, a másik meg csinálja.



Na, közben tegnap én is beírtam, hogy az anyába fogjam meg felhasítva, ki is próbáltam, egy 10-es menetes szárral, első osztályúan be tudom így fogni, most már csak egy asztal kellene amire a főorsót felrakom, meg X-Y tengely, meg a többi és tudnék is esztergálni...

Előzmény: Laslie, 2010-02-22 16:42:00 [8726]

Egy harompofasban csinalj egy futtert egy fogasbol, jelold ossze, mindig igy rakd bele, es a problemad megoldodik. De ezt elmondtak a tobbiek is mar. NEm maszik semmi, szar, oreg, elhasznalodott tokmany, meg egy uj sem fog 0.05 mm-nel pontosabban mukodni. Vagy ha igen akkor az egy sokmillios darab, es nem a tied:) Meg nem az enyem.

Dud

a szabályozást meg mindinkább passz

nem tudom őszintén bevallom az egyik 16 a másik 10 csak

A köszörült rúd és a megmunkált tengely egyforma átmérőjű a szabályozás átmérőjével ?

Előzmény: robroy007, 2010-02-22 15:01:00 [8721]

Meggyőzni ? Én , téged ?
Dehogy akarok én olyat tenni....
Ebben az esetben én tudom amit tudok, Te meg nem tudod amit tudsz....
Csak használj bátran 4 pofásat, de ne nagyon hangoztasd, hogy értesz a forgácsoláshoz, mert így a kettő együtt nem állja meg a helyét.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-22 14:27:00 [8718]

már vettem patront is csak fel kéne valahogy applikálnom a gépre mert morse kúpos maróhoz való és tengelyt nem tudok benne végig ereszteni

Értem én ,hogy futter , de ha azt sem fogja meg 1 pofa?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-22 15:11:00 [8722]

A tokmány hátlapján csinálj egy illesztő peremet egy kicsit lehet kupos is.. Akkor a tokmány tuti nem mászik el és nem is kel óráznod!!!. A tokmány pofát viszont szabályoznod kell!!! Ami 4 pofásnál nagy szivás....
Én azt mondom neked, hogy 1 pofa még most sem fogja rendesen.

Előzmény: robroy007, 2010-02-22 15:01:00 [8721]

Én úgy tudom, hogy ilyen célokra érdemes egy futtert csinálni, ez bevált nekem eddig. A tokmány nagyon precíz ki-befogásokhoz "macerás" függetlenül a pofaszámtól, nem igazán erre találták ki. Ettől függetlenül szerintem van az a 3 pofás tokmány, ami rosszabb mint a négypofás még futáspontosság szempontjából is. Pontosság, állapot, alapminőség kérdése erősen.

Előzmény: D.Laci, 2010-02-22 14:54:00 [8720]

az alap problémám ismét:

a tokmányt kióráztam utána dolgoztam
megint óráztam mert nem sikerült
az eredeti köszörült rúddal amikor ellenőriztem a tokmányt már ütött 4-5 századot megmunkálás után és nem a munkadarab megfogásakor keletkezik a hiba!

az én gondolatom szerint a tokmány mászott el valahogy a helyéről de mivel saját kezűleg cibáltam meg minden csavar ezt szinte ki is hagynám a lehetőségek közül

Ha jól emlékszem trapézmenetes orsótól kezdődöt a dizkurzus maradjunk akkor ennél!
Azt tépdmeg és készitsrá H7 tűrésű csapágy helyet, 4 pofás tokmánnyal, hogy egytengelyű legyen!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-22 14:22:00 [8717]

Köszönöm a szakszerű kiegészítést.
Én ugyanis egy botcsinálta „esztergályos” vagyok.
Nagyon régen hozzájutottam egy házilag barkácsolt esztergához.
Inkább fára, mint fémre készült. Szögvas „ágy, meg hasonlóak.
Azzal való görcsöléssel szedtem össze némi tapasztalatot.

Mivel a 4 többnek tűnt mint a három, hát egyszer kilóra megvettem egy kidobásra ítélt négypofás tokmányt.
Mikor használni próbáltam, akkor jöttem rá hogy „boldogabb” voltam, míg nem volt.
Szóval, tokmányban már jó vagyok. Legalábbis abban, hogy hogyan nem szabad csinálni valamit.
Ha fogok egy „darab vasat” nekem sem sikerült még úgy megfognom, hogy minden egyformán fogjon.
Mondanom sem kell, hogy a tanácsokat megfogadva szabályozgattam mindenhol.
Néha, jobbnak tűnt a beavatkozás előtt.
Kemény az anyaga a pofának. Ez is nehézség. Az sem mindegy, hogy hogyan rögzítsem szabályozáskor. Tegyek egy gyűrűt és kifelé szorítsam, vagy fogjak be valamit, ekkor, hogyan tudom végig esztergálni a pofákat?
Szóval, nem jutottam igazán egyről a kettőre.

Előzmény: Laslie, 2010-02-22 12:56:00 [8710]

"húzott anyagban pofanyomot hagyni az főben járó bűn."
Vicces... ha utána leesztergálom a következő munkadarabnál, kit érdekel a nyom?
A merevség pedig nyilván nem lehet rosszabb sok-sok pontos befogás esetén mint kevesebbnél...
Már csak a p=F/a képlet alapján sem.
Mechanikia szilárdságtani kéletek kapcsán pedig depláne. Úgyhogy nem győztél meg semmiről, bocsi.

Előzmény: Laslie, 2010-02-22 14:13:00 [8716]

Szerinted a golyós orsó mitől golyós orsó?
A kemény, edzett anyag mikor szokott képlékeny alakváltozást szenvedni? Így aztán egy esztergályostól annyi talán elvárható, hogy tudja, milyen anyaggal dolgozik és ezért írtam az egybefogást is, ha nem vetted volna észre!
E két feltétel mellett igenis még viszonylag vacak 4 pofással is lehet dolgozni, ha meg pontos, majdnem mindegy hány pofás, hiszen ilyen alapon a patron is szar, az összes golyós lineáris vezeték,... stb, hiszen... sok-sok irányból sok-sok ponton szorítanak, vezetnek, azaz meglehetősen túlhatározottak.

Előzmény: D.Laci, 2010-02-22 14:08:00 [8715]

Sajnos nem fogja stabilabban. A 3 akkor is jobban fog, mert minden irányból azonos erővel fogja az anyagot. Az erők a gép középtengelye felé hatnak és minden pofa azonosan terhelődik.
A nyers átmérőt sokkal rizikósabb is 4 pofával fogni. mert akár 1-2 mm-es hullámok is lehetnek az anyagban.Feltételezvén, hogy a nyers alatt egy hengerelt anyagot értettél.
Csak azért mert a húzott anyagban pofanyomot hagyni az főben járó bűn.
Meg aztán ez volt az első tanóra anyaga az iskolában.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-22 14:03:00 [8714]

"Ugyanis ha én befogok egy nyers átmérőt megtépem normálisan, akkor a képlékeny alakváltozás miatt mindenütt felfekszik utána és tökéletes fog"
"ha én befogok" prezentáld légy olykedves egy szar 4 pofás tokmánnyal és egy golyós orsóval ami nincs kilágyitva...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-22 14:03:00 [8714]

Azért ez a 4 pofa - 3 pofa befogás nem ilyen egyszerű, és kategórikus témakör. Ugyanis ha én befogok egy nyers átmérőt megtépem normálisan, akkor a képlékeny alakváltozás miatt mindenütt felfekszik utána és tökéletes fog. És nyilván 4 sávban csakis merevebb a befogás, mint 3-ban, az pedig mindig előny! Ha pedig így egybefogással el tudok készíteni egy munkadarabot, még jobb is a technológia, mint a 3 pofás gyártás!

Előzmény: Laslie, 2010-02-22 12:56:00 [8710]

Csatlakozom ! Én sem értem a problámát...

Előzmény: D.Laci, 2010-02-22 13:28:00 [8712]

"ha esztergáltam a tengelyt és visszateszem ugyan azt a köszörült tengelyt akkor már nem üt a tengely "

A magyarázat über faszányos esztergályos vagy!!
DE nem egészen értem így a problámát....

Előzmény: robroy007, 2010-02-22 13:22:00 [8711]

NA IDE FIGYUZZATOK LÉGYSZIVES!

azt mondjátok már meg nekem, ha kétszer befogom ugyan azt az anyagot egymás után elforgatva megfordítva bárhogy pakolászom akkor jó minden órázás után az ellenőrzéskor DE
ha esztergáltam a tengelyt és visszateszem ugyan azt a köszörült tengelyt akkor már nem üt a tengely

ezt mivel magyarázzátok??

tudom, hogy a 3 jobb mint a 4 legalábbis tokmányba de mint írtam 4 pofással is meg tudták nekem csinálni amit nekem nem sikerült

Ezt csak azzal egészíteném ki, hogy 4 pofással még a tökéletesen körkörös anyag sem fogható meg a legtöbb esetben tökéletesen.
Ha a 4 pofás tokmány például fel van szabályozva 30-a átmérőre akkor a 30-as kör anyagot nagy valószínűséggel jól fogja meg, de az ettől eltérőeket már csak nagyon kicsi eséllyel fogja jól.
Miért is ?
Ezt valakinek már magyaráztam egyszer, de nem tudom, hogy ide a fórumra írtam e.
Gondolja át mindenki, hogy a tokmány belső spirálja milyen módon is fekszik fel a pofák nem spirális fogazatára ? A spirál kívülről befelé haladva egyre kisebb ívet mutat, míg a pofák ehhez képest "egyenesnek" mondható fogazattal rendelkeznek. A spirál felülete soha nem ugyanazon a ponton találkozik a pofa felületével mint ahol találkoztak akkor mikor fel lett szabályozva a pofa. A pofán mindig vándorol az a pont ahol találkozik a spirállal.
Ehhez még hozzájön az a fizikai tény, hogy a pofa előre hátra bukik. A belső felületek szabályozáskor a feszítésnek megfelelően egy bizonyos szögértéket nyílik. Eltekerjük a pofát máshová és kapásból más lesz a nyílás szöge.
Ezek a problémák természetesen a 3 pofás tokmányoknál is jelentkeznek, de a 3 pofás akkor is ugyanakkora szorító erőt fejti ki az anyagra minden pofa esetében. A 4 pofás meg egyáltalán nem így viselkedik. Egy 4 pofás tokmányban hatalmas nagy ritkaság ha mind a 4 pofa szorít. Legtöbbször csak 2 vagy 3 pofa fogja az anyagot és ezt talán az "ártatlan ma született esztergályos" észre sem veszi. Csak anyázik, mert rezonál az anyag leszúráskor.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-02-22 12:04:00 [8708]

Na végre, hát strucc te Magyarul is beszéééni...

Előzmény: D.Laci, 2010-02-22 11:42:00 [8707]

A négypofás tokmány igazából csak 4,8,16-szögű anyagok megfogására való.
Másra nem igazán.
Egy négylábú szék csak a tükörsima talajon nem billeg. Egyébként mindig. A háromlábú, meg bármilyen talajon biztosan áll.
Ez a helyzet a tokmányokkal is.
Négypofással csak „tökéletesen” hengeres anyagot lehet jól megfogni. Viszont, azt a hárompofással is jól meg lehet.
Maradnak a fent említett sokszög anyagok.
Négypofásból marad a síktárcsa, de az egészen más dolog. (Nem igazán hengeres anyagokra való)

Azt, hogy a 4 pofással csak szivatja magát.
Ha nincs felszabályozva a pofák akkor azért, ha meg megpróbálja felszabályozni azért.

Előzmény: Laslie, 2010-02-22 11:34:00 [8706]

"DE "én őnek nem ajánlom" a 4 posás tokmányt sem esztergálásra sem megprobálni felszabályozni! "

Most mit is írtál itt pontosan ?

Előzmény: D.Laci, 2010-02-22 10:38:00 [8704]

Hát akkor csak kínlódj a 4 pofással, ha nem hagyod magad meggyőzni...
:)

Előzmény: robroy007, 2010-02-22 10:33:00 [8703]

A hátlapon a peremet kel felszabályozni a tokmányhoz, így a tokmány nem fog űtni. Majd a tokmány pofákat kel felszabályozni. DE "én őnek nem ajánlom" a 4 posás tokmányt sem esztergálásra sem megprobálni felszabályozni!

Előzmény: robroy007, 2010-02-22 10:33:00 [8703]

az esztergályosomnak 4 pofásban is sikerült meg 3-ban is megcsinálnia
nekem is lett jó meg rossz a 9-ből!!

Előzmény: Laslie, 2010-02-22 09:41:00 [8702]

Három pofás tokmány = három lábú szék

Az pont nem jó, hogy szemben szorítanak a pofák.

Előzmény: robroy007, 2010-02-22 09:38:00 [8701]

üresen egy pofa talán nem szorít rendesen

de azért is van fent a négyes mert legalább így minden pofa a szembelévőhöz támaszkodik

tehát mindegy ha excentrikus is lenne a dolog valahol felkoppan egyszer de még így se értem miért mászik el ugyan azon a befogott köszörült rúdon

Előzmény: D.Laci, 2010-02-22 08:04:00 [8698]

A kör anyagoknál felejtsd el a 4 pofás tokmányt. Azokkal sosem fogsz olyan futást elérni mint a 3-assal.
A másik: a főorsón belülre tegyél hézagoló gyűrűt/csövet/valamit ami középen tartja a vergődő orsódat.
Ha a tokmányodnál nem a nullás dióba megy bele a kulcs akkor valószínűleg már egyszer szétszedték a tokmányt és felcserélték a diókat. A nullás dió mindig jobban kikopik, mert az van állandóan használva.
Ha egy tokmány futását ellenőrzöd például egy 15-ös tengellyel az még nem biztosíték arra, hogy a 12-es vagy a 20-as/25-ös tengelynél is futni fog. Erre semmi garancia nincs. Sőt egy rosszabb tokmánynál még az ismétlési pontosság is kérdéses. Általában, ha ugyanazon átmérőjű és befogási paramétereiben azonos anyagokat fogsz meg egymás után és egyszer így, egyszer úgy áll be akkor a legtöbb esetben a pofa kontakt felületei nem párhuzamosak a gép középtengelyével.

Előzmény: robroy007, 2010-02-21 23:29:00 [8695]

Hát már a gyerek sem 100-as ?
Apja fia....

Előzmény: KoLa, 2010-02-21 22:52:00 [8688]

Lehet hogy nem egy formán vannak kopva a pofák így csak 2-3 pofa fogja az anyagot!
Rakd fel a 3 pofás tokmányt, akár hogy űt! Szabályozd fel a pofákat és vége a kinlódásnak.

Előzmény: robroy007, 2010-02-21 22:39:00 [8686]

Szerintem menjél el főnöknek, vagy esetleg tényleg írónak.

Előzmény: Laslie, 2010-02-21 22:27:00 [8685]

Köszi az ötletet, ilyenre nem is gondoltam még, ez jó, van ilyen hosszú anya, azt felvágva lehet jó lenne tényleg. Vékony fűrészlappal kell felvágni ?

Előzmény: KoLa, 2010-02-21 23:15:00 [8694]

bolti orsó
a sima menetes szárakat úgy csináltam a múltkoriban de a trapézhoz nem akartam anyát csinálni

ráadásul az esztergályos ismerős egyből megcsinálta csont nélkül !! ezért bosszant a dolog

A cnc gépedre lesznek ezek a trapézmenetes orsók?
Az orsókat vetted vagy esztergáltad? kell egy anya amit felhasítasz és azzal fogod be az orsót akkor a menettel egytengelyű lesz az esztergált felület

Előzmény: robroy007, 2010-02-21 23:09:00 [8693]

az orsók végére kell csapágyillesztést és menetet csinálni minden munkadarab egy új befogás

onnan látszik, hogy nem sikerült, hogy a menetárokból marad egy kicsike akkor 5 század fölött van a hiba
ha semmi akkor vagy alá futott vagy véletlen sikerült

Előzmény: KoLa, 2010-02-21 23:00:00 [8691]

A kulcsból - a négyszög sarkaiból kell egy picit leköszörülni hogy belemenjen

Előzmény: robroy007, 2010-02-21 22:56:00 [8690]

Ha ilyen bajos a dolog akkor jelöld meg filctollal a befogás helyét az anyagon a tokmánypofához viszonyítva és akkor futni fog századra

Előzmény: robroy007, 2010-02-21 22:56:00 [8690]

mindig a másikat használom mert a 0-ásba nem fér bele a kulcs van a két dió között egy pici különbség

de akkor se lenne szabad megmunkálás után visszafogva tizedet elmozdulnia szerintem az elején minden munka után óráztam a tengelyt de arra is gondoltam, hogy nem körkörös a rúd, de még az se volt hibás pláne nem ennyire

Előzmény: KoLa, 2010-02-21 22:45:00 [8687]

Ja!!! van aki ezt a négy műveletet félkézzel megcsinálja , így aztán elég két kéz

Előzmény: Laslie, 2010-02-21 22:27:00 [8685]

Ilyen esetben jól jön egy kis segítség, a múlkoriban a fiam világított nekem zseblámpával mikor a gázkazánt szereltem de sose oda ahova én akartam! mondtam neki oda világítsál már ahova nézek - erre magára világított:)))majd pillanatokon belül hozta az asztali lámpát a számítógépje mellől:)))

Előzmény: Laslie, 2010-02-21 22:27:00 [8685]

A négypofás tokmánynak két "diója"van a meghúzáshoz de csak az egyikben pontos , általában a nullánál, ezt figyelembe vetted?

Előzmény: robroy007, 2010-02-21 22:39:00 [8686]

ma nekem is jutott a jóból

Segítsetek!

felraktam a 4 pofás tokmányt mert csak az van most itthon szép is jó is de első próbálkozás ma volt vele (a 200-a 3 pofást nem birtam sehogy kiórázni 5 századnál jobban igy az most szabályozásra vár)
vissza a 4 pofáshoz
felraktam főorsó rögzitő csavar meghúz tokmányé lazít

köszörül 16-os rúd befog óra rátesz elsőre 1 századra beállítom, öröm boldogság

befogtam a menetes szárat aztán a trapéz orsót és nem fut rendesen a megmunkálás és az órázás
tengely vissza megint órázás 1 tized mocorgás ?????? de honnan
megint kióráz munka, ismét elmászott
csak azt nem értem, hogy minden csavar ami a tokmányt fogja megcibáltam már kínomban a tokmányt is meghúztam
9-ből talán, ha 3-ra mondanám, hogy elfogadható 2 egyenesen gáz

pedig már frankón megy szériába +2-0 századra a drehálás

néztem a csapágyakat (semmi köze nincs hozzá tudom) kicsit húztam rajta jobb nem lett de rosszabb se