Valószínűleg nem érted itt a többség kifogását.

Most egy kisarkított elméletet írok le, ami pár embert aggaszt.
A gyakorlatban nem tudom hogy jelentkezik, hiszen sosem próbáltam

Tételezzük fel, hogy a Mach3 jeladója 12 óránál adja a szinkron impulzust.
Elindítod a menetvágást, mach3 szinkronoz mondjuk több fordulaton keresztül 600-as fordulatszámra mert ennyi üresben a főorsófordulat.
Elindul a kés az anyag felé és pont véletlen 3 óra állásnál éri el a kés az anyagot.
A főorsófordulat a forgácsolóerő miatt leesik 580-ra.
Ezután egészen 12 óra főorsóállásig nem történik semmilyen korrekció a mach3 részéről, hiszen csak majd 12 órakor jön a következő impulzus ami alapján tud számolni. Tehát 3/4 főorsófordulaton keresztül "hibás" a menetemelkedés.
Ha még hasogatom a szőrt a következő menetnek is hibásnak kel lennie, hiszen az előző és a mostani jel között 1/4 fordulaton keresztül 600, aztán 3/4 fordulaton keresztül 580 volt a fordulat, a mach3 meg a két jel közti idő alapján számol. Majd a 3 menet már tuti lesz, mert a második menet vágásakor a két jel közt állandó (580) volt a fordulatszám.

Persze tudom vannak nagy lendítőtömegek, tokmány, stb. amik miatt lehet 1 fordulaton belül nem is tud megváltozni ilyen drasztikusan a fordulatszám.
Valószínűleg ez lehet az oka hogy a gyakorlatban szinte nem is mérhető a felvázolt elméleti probléma és neked van igazad, hogy a Mach3-mal is tökéletesen lehet menetet vágni.
És meglehet Kolánál és társainál tényleg csak illesztetlenségi beállítási problémák lehettek anno...
Ezt én eldönteni nem tudom most, csak ha majd kipróbálom.

Munkáid minőségét nem vonom, nem is vonhatom kétségbe, csupán elméletről írtam.

(megjegyzem az M10-es menet emelkedése 1,5 mm és a "pár százalék" nálam 1-10-ig értelmezhető.
Ha 2 százalék főorsófordulatesést tételezek fel akkor az csak 0,03 mm hiba. No persze ezt már a kaliber bőven jelezné)

Előzmény: tóthz, 2016-02-21 21:34:00 [14751]

Éppen megadhatok méretet, de nincs jelentősége, hogy én határozzam meg. Azonkívül nem tudom, hogy milyen menetidomszered van amivel ellenőrizheted.
Az idomszert lötyögés nélkül, húzósan, egyenletes nyomatékkal kell kézzel a menetre tekerni. Ha rámegy, akkor menetet öngyújtóval vékonyan be kell kormozni, és az idomszert ismét rátekerni. Az idomszer eltávolítása után a menet teljes felületén látni kell a súrlódási nyomot.

Itt az esztergályosok illesztéseknél alkalmazott sunyisága nem játszik, mint például a szándékosan durva felület vagy a rajtahagyott sorja.

Méret, anyag: 20mm átmérő, 50mm hossz, CrMo ötvözetű acél

De ne felejtsd el, hogy ez a menet a te konfigurációdon készül amely a te bevallásod szerint sem volt sikeres! (Ha ketten csinálják ugyanazt az nem ugyanaz)

A 14729-ben kért munkadarabot szívesen elkészítem neked, de annak az a feltétele, hogy te előbb elkészíted az általam 14708-ban linkeltet. Ha gondolod, akkor felteszem a méreteket.

Előzmény: KoLa, 2016-02-21 22:34:00 [14753]

Úgy emlékszem, hogy a Turbocnc az csak maróprogram, legalábbis nekem olyan volt. Nincs rajta menetvágás.

Előzmény: elektron, 2016-02-21 22:52:00 [14754]

Alprogramba kell tenni,amit ismételgetni akarsz.
Az értéknövelést is ott meg lehet oldani változók segítségével.
M98,M99
utasításoknak nézz utána,és a G kódban alkalmazható változóknak.

Előzmény: Szkat8, 2016-02-21 21:53:00 [14752]

Az a régi TurboCNC nem tudott jól menetet vágni ? Még a saját programomban is van menetvágás G33-mal régebben egy 100-as körüli tárcsával próbáltam ki, az az X irányban az encoder minden lépésénél ad jelet max annyi lehet a hibája, ami a tárcsa felbontásából ered, legalábbis elméletben.

Csak ez is DOS alatt megy persze.

Adj meg egy ilyen pontos menetet! kipróbálom! Mach3-al és Linuxcnc-vel!

Előzmény: tóthz, 2016-02-21 21:34:00 [14751]

Szép estét!
A kérdésem az lenne, hogyan tudom megoldani a már megírt g-kódban néhány részletnél, hogy mélyebbre marja. Van-e valami parancs amivel adott sorokat ismételget a Z-tengely változtatásával? Válaszaitokat előre is köszönöm.

"De még most is leírom én sosem próbáltam, de az elmélet sántít."

Itt szeretnék rákérdezni tárgyszerűen, hogy mi az amit nem hiszel?

"Egyébként is pl. egy M10-es menet esetén ha van pár százalék eltérés attól még az anya rámegy, főleg ha alá van vágva."

A pár százalék az pár tized mm. Ennyi eltérés az én munkadarabjaimnál nem engedhető meg!Pontos meneteket kell készítenem!

Előzmény: svejk, 2016-02-21 20:16:00 [14743]

D1.90.038 a verziószám.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-02-21 19:50:00 [14736]

Szerencsére még senki nem vette észre de 48 sec a tiszta idő a 14736 os beírásban ( javítom )

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-02-21 19:50:00 [14736]

17.oldal figure2 al vs cs a menetkezdés az al-un elég furcsa!

Előzmény: lovas gyula, 2016-02-21 20:17:00 [14744]

Fektiforg!

Előzmény: lovas gyula, 2016-02-21 20:19:00 [14745]

Először lassít amikor vág, utána amikor ismétel nem vág az elején, de belefut a lassult részbe, még párszor megismétled és kész!lehet fotózni!:)

Előzmény: lovas gyula, 2016-02-21 20:17:00 [14744]

"Valaki" itt emlitett elektronikus lakatanyát hajdanában.

Előzmény: lovas gyula, 2016-02-21 20:17:00 [14744]

A karcoláson én is észrevettem. Ami érdekes mert ilyenkor nincs forgácsoló erő ami lassitaná

Előzmény: KoLa, 2016-02-21 20:03:00 [14739]

Én úgy emlékszem az evolvens fogazásnál nincs szöggyorsulás ingadozás.
De ha van is, ugye érzed mondjuk a 40 fogú fogaskerék vagy 100-as encodertárcsa és a Mach3 egy árva rése közt a különbséget.

De még most is leírom én sosem próbáltam, de az elmélet sántít.

Majd egyszer sort kerítek a tesztre, akkor amit látok a hagyományos szkópon az lesz a tuti.

Neked meg mint írtam mindent elhiszek, a gyakorlati példáid nem légből kapott infók.
No meg a nagyvilágban is sokan használják a menetvágást Mach3-on.

Egyébként is pl. egy M10-es menet esetén ha van pár százalék eltérés attól még az anya rámegy, főleg ha alá van vágva.

Nem utolsó sorban a gyári CNC gépeknél is probléma ez, főleg a régebbieknél.
Persze a jobbak azért legalább szólnak előre, ha rossz technológiai adatokat akar beadni a gépbeállító.

Előzmény: tóthz, 2016-02-21 19:46:00 [14732]

Van itt még egy probléma! minden korrekciót amit menetvágáskor kell végrehajtani, max csak a motorok gyorsulásának határain belül lehet megoldani!
A linuxcnc is elcseszte a menetet amikor a frekiváltón menetvágás közepén,hirtelen emeltem a fordulatszámon!
Ha visszafelé jövet váltok fordulatot akkor is másik nyomba megy mert a z tengelyem mindig ugyanúgy gyorsít ki, viszont a főorsó ez idő alatt mennyit fordul az nem mindegy!

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-02-21 19:50:00 [14736]

Na ez tényleg elszomorít.
Amiről szó van az a BF20 léptetőmotorral.
De most holnap kíváncsiságból kipróbálom a szervós gépet.
(vagy veszek egy asztali pc-t azt kész)

Előzmény: svejk, 2016-02-21 20:02:00 [14738]

Hát igen én erre a párhuzamos port beállításokra vagyok kíváncsi, elkerülendő a rengeteg hozzászólás átböngészését.

Előzmény: lovas gyula, 2016-02-21 19:56:00 [14737]

Az a baj ezzel hogy mindegyik példa kis átmérőjű 1" alatti hosszúságú menetekkel példálózik!
Ilyeneket én is tudtam vágni a mach3-al!
De most újranéztem egy pár képet ebben a leirásban! nézd csak meg a 11. oldalon lévő figure 3.6.1.4 képen lévő menetet, egyre szélesebb nyomot hagyott a kés, vagy miért mélyebb ha mélyebb? ha csak a festett felületet karcolta az elején? ez olyan, mintha többször is ráment volna ugyan azzal a fogással csak amikor már nem volt terhelés kijavította a végére a menetemelkedést!

Előzmény: lovas gyula, 2016-02-21 19:45:00 [14731]

Gondolom a kerregés a driver teszt futtatásakor is látszik.

Én már rég lemondtam a tökéletes mach3-LPT portról.
Voltak már itt pár ember tollából tuti tanácsok tökéletes időzítések elérésére, de nekem egyik sem jött be, még az XP telepítési módok változtatásával sem.
Ahány vas annyi féle probléma.

Használj szervot, azzal ki lehet átlagolni a jittert.
Vagy külső mozgásvezérlőt.

Előzmény: kari, 2016-02-21 19:43:00 [14730]

Ha átdugod egy asztali gépre ugyanazt a rendszert és hibátlan akkor a notbook parallel portja nem jó vagy a beállitás vagy hardveresen.Erre vannak trükkök, nagyon régre kellene visszaolvasni még Maggi korszakra

Előzmény: kari, 2016-02-21 19:49:00 [14734]

Két kérésem lenne : az egyik légy szíves írd le az általad használt verziószámot ! A másik : Csináljál egy 300 mm es demó menetet ( akár levegőben ) és hallgasd meg a fejhallgatóval úgy hogy a menet elejét ne figyeld legalább az első 30mm es szakaszon( fogásvétel stb) és ugyancsak ne vedd figyelembe az utolsó 30 mm t ! Legyen a főorsó fordulata 300 és az emelkedés 1 mm . Így a tiszta idő 12 sec lesz . No azon belül lassítsd be kérlek valamivel a főorsódat ! Kíváncsian várom az eredményt ! Csütörtök után talán lesz időm kipróbálni ( A verziószám is nagyon fontos !! )

Előzmény: tóthz, 2016-02-21 19:03:00 [14724]

Miki! én úgy oldottam meg ezt a kérdést hogy a főorsó hajtás maradt PWM-es,viszont amikor szükség van rá, pneumatikával rá kuplungolok egy forgatót,( ilyenkor egy mikrokapcsoló megszakítja a PWM jelet, sose lehet tudni... )minden a programozható a g és m kódokkal.

Előzmény: Miki2, 2016-02-20 17:48:00 [14703]

Földeljem le a notebokk-ot ?
Azt hogyan kell ?

Előzmény: lovas gyula, 2016-02-21 19:46:00 [14733]

Keress földhurkot!

Előzmény: kari, 2016-02-21 19:43:00 [14730]

"Az itt kételkedő emberek 99%-a épp az utolsó mondatod miatt kételkedik, miszerint Te magad is írod, hogy nincs fázisszinkron. "

Semmilyen un. visszacsatolt rendszer nincs fázisszinkronban. Az elektronikus szinkront minden esetben a szöghelyzettől való eltérés vezérli, emiatt több-kevesebb eltérés van a periódusokban. Ezért írtam, hogy nincs fázisszinkron.

Ha megnyugtat, akkor elmondom, hogy még a fogaskerék szöghelyzete is eltér a fogankénti gyorsulás-lassulás idejére. A LINUX is így működik, csak szorosabb a visszacsatolás a főorsó és a mellékmozgások között.

Előzmény: svejk, 2016-02-21 19:00:00 [14723]

mach3 menetvágás
Ez a pdf a 2012 utáni menetvágást taglalja. Érdekességként a timing funkciót már nem lehet választani csak az indexet.
Saját véleményem, hogy a "lendkerekes esztergáknál" az egy rés még elfogadható menetet ad, de rövid fejszámolás után belátható, hogy az egy fordulaton belüli fordulatszám változást nem tudja tolerálni.

Egy kis segítség kellene.
HP notebookra tettem fel a mach 3-t XP alá (sp3).
A teljesen ugyanolyan paraméterekkel beállított mach alatt a cnc gép léptetői nagyon durván "kerregve" mennek.
De nem is lehet folyamatos mozgásnak nevezni inkább csak rángatózás.
Esetleg valakinek volt már hasonló jelensége.

Ui.: a gép sima asztali PC-vel tökéletesen működik.

Van még egy bizonyítási mód!
Készíts egy videót amikor M20-as külső menetet vágsz legalább 150 mm hosszban 20-25 fogásból!S235-re, Mach3-al, mindegy milyen főorsó hajtással készíted!
A mikro sárgaréz világhoz lehet jók a beállításaid, és a tapasztalataidat is lehet hogy csak innen meríted! nekem meggyőző lenne a fent említett teszt!
Miért is vették ki a timing-jelet a Mach3-ból?

Előzmény: tóthz, 2016-02-21 18:44:00 [14722]

Jólvan. De mit nem értesz vagy hiszel az eddigieken?

Előzmény: svejk, 2016-02-21 19:07:00 [14726]

Előzmény: svejk, 2016-02-21 19:03:00 [14725]

Látom már, le kell ezt nekem egyszer tesztelni és közzétenni minden részletet a fórumon, mert ennek így sosem lesz vége.
Csak egy a baj van egy jó pár függőben levő ilyesmi ügyem...

Előzmény: tóthz, 2016-02-21 19:03:00 [14724]

De ha jó akkor nekem is jó, miattam le ne szereld a nyerget a szarvasról!

Előzmény: svejk, 2016-02-21 19:00:00 [14723]

"a menet elejéhez ér addigra a kiszámolt stepfrekvenciával mozog. Ez az állapot a menet kifutásig tart majd a visszafutás következik ."

Nem!
Hivatkozva a 14722 hozzászólásomra!

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-02-21 17:10:00 [14719]

Köszönöm a válaszokat, gondolom nekem szántad.

Az itt kételkedő emberek 99%-a épp az utolsó mondatod miatt kételkedik, miszerint Te magad is írod, hogy nincs fázisszinkron.
Egy gyufaszál méretű sárgaréz alkatrésznél aligha lassul be a főorsód még ha kicsi is maga a hajtás, de acélban nagyobb meneteknél előfordulhat, hogy megfogja az anyagba érő kés kissé a főorsót.
Aki hagyományos kis esztergán szokott menteket vágni az nagyon jól ismeri ezt a pár százalékos megtorpanást.

Előzmény: tóthz, 2016-02-21 18:44:00 [14722]

"Be tudnád linkelni azt az irodalmat ami mostani Mach3 verziókhoz deklarálja az index impulzus paramétereit? "

Nem tudom, mert ez nem szerepel a Mach3 irodalmában!

Anno végigkérdeztem azokat akik a magyar fordítását csinálták a programnak. A legértékesebb információkat Hjózsi adta. Miután összeszedtem a lehetséges infókat, még mindig sok nyitott kérdés maradt. Nem volt más hátra, mint a hosszú kísérletezés.

"Én elismerem a munkáidat de azért azt biztos érzed, hogy az a teszt sem meggyőző.
Ki tudja hanyadik fordulat után kezd korrigálni? "

A teszt annak az igazolására lett kitalálva, hogy a Mach3 menetvágás közben változtatja az előtolás sebességét. És ezt igazolja.(pont)

Miután nem fejtettem vissza a programot, így biztos tudomásom nincs,ennélfogva most ÉN feltételezek.:

Miután a vizsgáló hallgatóban valóságos szimfónia hallható, én azt állítom, hogy fordulatonként!

Maga a rendszer természetesen nem ad fázishelyes követést mint egy fogaskerék áttétel, de bőven elegendő a szinkronizálás a kifogástalan menet készítéséhez! Egy aszinkron főorsómotor fordulatingadozása nem hozza zavarba.

Előzmény: guliver83, 2016-02-21 16:54:00 [14718]

Nem, még nem próbáltam.
Csak H.Józsinak válaszoltam, és egyben várom, mit mond az ötletről.
Ő sokkal többet tud az elektronikáról mint én.
Talán más, nálam nagyobb tudású fórumtárs is megnézi, és véleményezi a gondolatom.

Előzmény: guliver83, 2016-02-21 16:54:00 [14718]

Tulajdonképpen eleve ott kezdődik, hogy más áttétel lenne célszerű step/dir-es főorsóhajtás esetén, ha esztergálni, akarunk ill., ha forgatóként akarjuk használni. Erre volt is megvalósítás a nete, de jobban nem mentem bele ... A Te megoldásod is lehet működőképes, az átkapcsoláskor kellő késleltetéseket kel betenni, ill. átgondolni a refpont felvételt...

Előzmény: Miki2, 2016-02-21 16:33:00 [14715]

Lehet nálam egy régi verzió megy ( 42 029 )
de leírom hogy szerintem hogyan működik ( nem vitagerjesztőnek szánom ). Áll a Z tengely a menttől + irányban egy biztonsági távolságra . Megérkezik a parancs . Hatására két indexjel ( pl felfutó ) éle közötti időben megszámlálódik a mach vagy UC 100 as órajelnek impulzusa ( minél lassabban forog a főorsó annál több impulzus fér bele a kapuidőbe) . A számból ismertté válik a főorsó pillanatnyi fordulatszáma . A mérés valószínűleg többször is lezajlik . A fordulatszám és az emelkedés ismeretében meghatározható az előtolás szükséges stepfrekvenciája . Az adatok ismeretében egy alkalmas pillanatban ( indexjel érkezése ) elindul a folyamat . Az előtolás a beállított (konstans ) rámpával elindul és mire a menet elejéhez ér addigra a kiszámolt stepfrekvenciával mozog. Ez az állapot a menet kifutásig tart majd a visszafutás következik . Ha az aktív szakasz alatt belassul a főorsó akkor rossz lesz a menet . A ciklus kezdődik elölről . Ha az új mintavétel más fordulatszámot detektál akkor a következő ciklus stepfrekijét az fogja meghatározni . Ez nem szinkron menet mert nincs megoldva a kompenzáció az egy ciklus alatt. A startpisztoly eldörrenés után ( index ) leszámítva a rámpás szakaszt a stepfreki konstans ( szerintem ) Az UCCNC szinkron menetelésénél az egy ciklus alatti kompenzáció klasszul meg van oldva ( extrém teszteket végeztem )

Előzmény: tóthz, 2016-02-21 15:33:00 [14713]

Akkor ezek szerint ez neked működik is így?

Előzmény: Miki2, 2016-02-21 16:45:00 [14717]

Igen

Előzmény: guliver83, 2016-02-21 16:34:00 [14716]

Ha szinkron menet akkor ha kézzel fogatom a főorsót akkor is rá kellene vágnia a menetet?

Előzmény: tóthz, 2016-02-21 15:33:00 [14713]

Én a buta gépész agyammal valahogy így képzeltem:



Vagy ez nagy hülyeség?

Előzmény: HJózsi, 2016-02-21 12:10:00 [14712]

Én elismerem a munkáidat de azért azt biztos érzed, hogy az a teszt sem meggyőző.
Ki tudja hanyadik fordulat után kezd korrigálni?

Mindezeket írom úgy, hogy sosem próbáltam a mach3-mal a menetvágást.

Be tudnád linkelni azt az irodalmat ami mostani Mach3 verziókhoz deklarálja az index impulzus paramétereit?
Ezzel megelőzhető lenne, hogy feltételezéseket, valótlanságokat írjunk.
(nekem csak a régi manuál van meg, az a 4 résest taglalja)

Előzmény: tóthz, 2016-02-21 15:33:00 [14713]

Folytatom az eredeti témát, hogy lehet-e menetet vágni Mach3-al?

Az eddig megválaszolatlan kérdés az volt, hogy követi-e az előtolás a főorsófordulat változásait? Különböző teóriákat olvashattunk eddig, hogy miként működik a menetvágás. Valamennyi elvetette a gondolatát is, hogy létezik szinkron. Beszélni lehet róla a végtelenségig, de eldönteni a kérdést csak vizsgálattal, méréssel lehet. Kézenfekvő a szkópos vizsgálat, de az esetünkben jelentős méréstechnikai jártasságot követel, ráadásul nem áll mindenki rendelkezésére az ide alkalmas mérőeszköz. Van azonban egy másik megoldás, amit bárki kipróbálhat. Egy nagyohmos fejhallgatót vagy dinamikus mikrofont kötünk a párhuzamos port földje és a step jel közé a vezérlővel párhuzamosan. A program futtatása közben hallhatjuk a folyamatos jelet, megváltozott orsófordulatnál pedig markáns módon a jelváltozást.

Ha valakit ez sem győz meg, akkor azzal nem vitatkozok, csak a nyergemet engedje levenni a szarvasról!

Talán elég lehet két Hamlin relé egy panelon, amelyik a Step/Dir jeleket a Spindle-ről veszi, átkapcsoláskor az A axis-ról. A relék kapcsolgatásához kell egy kimenő jel, ami program ból állítható.
Hamnin relé

Előzmény: Miki2, 2016-02-21 09:29:00 [14711]

Éppen ezzel van a bajom.
Ha mási konfigot kell behívni, nem tudsz folyamatosan dolgozni.
Állítsd le a gépet, indítsd a másik konfiggal, home felvesz, és már mehet is.
Ezután kezd előlről.
Ezt nem lehet darabonként elvégezni, még kisebb sorozat esetében sem.
Marad az utómunka egy marógépen?
Esetleg két vezérlő egy motoron, amit egy mágneskapcsolóval átváltasz?

Előzmény: HJózsi, 2016-02-20 22:26:00 [14710]

Én egy másik konfigként csinálnám, azaz egy maro configban állítanám be az eszterga főorsót forgatónak, pl. A tengely ( egy körülfordulás xxx pulzus), az X tengely a késtartóval lenne a Z, egy befogott fúróval, az eszterga Z tengely meg X lenne ...

Előzmény: Miki2, 2016-02-20 17:48:00 [14703]

Feltöltöd Youtube-ra, Ha azt akarod, hogy csak a fórumozók lássák, akkor nem listázott videóként. És beszúrod ide

Előzmény: tóthz, 2016-02-20 22:01:00 [14708]