HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Esztergálás

Trükkök, megoldások, CNC átalakítás, építés...

 

Időrend:
Oldal 78 / 960 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   74  75  76  77  78  79  80  81  82   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

elektron | 15859    2019-11-12 18:03:34 [44296]

Azért találtam ezt ki, hogy így merevebb lenne a késtartó rész, nincs késszán , kevesebb mozgó réz van, meg vastagabb kést betéve, ez a rész szintén merevebb lenne, kevesebb rezonacia stb.

No, persze lehetne valami szerszámcserélős valami is, ez egy egyszerű terv csak, de a célnak lehet ez is megfelelne.

Véül is egy tömb anyagból kimarva a 2 oldali 25 mm magas és 20 mm széles nútot, egyébként meg a többi furat illetve a kést lefogató menetes furatok, 12-es csavarra.

Csak direkt a géphez van megrajzolva, hogy ahhoz illeszkedik pont nagyjából.

Előzmény: elektron, 2019-11-12 18:00:19 [44295]


elektron | 15859    2019-11-12 18:00:19 [44295]

Egy ilyen késtartót kellene a gépemre csinálni:

Mérete alapja 80x80 mm magassága is hasonló kevéssel alacsonyabb, csak hozzávetőlegesen miról is lennne szó.

Vagy ilyen méretben lehet e vajon valahol fellelni ?

FreeCAD-ba berajzoltam.

  


Virbo | 1124    2019-11-12 10:18:09 [44294]

Remélhetőleg boldog tulaja lettem egy E2N gépnek.

Kérdésem hogy ez a fajta géptalp jó lehet-e a gép alá (alapozni nyilván nem tudok... .?

    


J-Steel | 1721    2019-11-11 10:10:46 [44293]

Az arretáló ellendarabja egy műanyag fogaskerék. Szerintem a sárgaréznek bírnia kellene a strapát.

Előzmény: Csuhás, 2019-11-11 07:09:24 [44291]


tóthz | 629    2019-11-11 08:26:27 [44292]

Ha még nincs jelentkező, akkor én elkészítem neked az alkatrészt. A kis alkatrészek gyártása az én asztalom!

Azt még szeretném tudni, hogy milyen mérőeszközzel lett megmérve, mert nem írtál tűrést! Jó lenne tudni, hogy mi a rendeltetése az alkatrésznek, az anyagválasztás és a tűrés megválasztása miatt. Azonkívül még kérdéses, hogy tartalék is jól jönne-e? (Mert a kis alkatrész köszönés nélkül távozik.)

Előzmény: J-Steel, 2019-11-10 22:49:48 [44290]

Csuhás | 6722    2019-11-11 07:09:24 [44291]

Sárgaréz jó választás, remekül esztergálható, holker nélküli késekkel. A D1 rádiusz ha valami arretáló szerepe van akkor besajtolt csapágygolyót használnék, vagy mondjuk lekerekített és megedzett bicikli küllő vagy esernyő drót darabot.

Előzmény: J-Steel, 2019-11-10 22:49:48 [44290]


J-Steel | 1721    2019-11-10 22:49:48 [44290]

Egy barátom elhagyta egy horgászbot miniatűr alkatrészét, és megkért, hogy segítsek neki legyártani.
Egy másik azonos horgászbotból vette ki. Csatolmányban a beméretezett rajza.
Van egy 125-ös ceruzahegyező esztergám, de nem tudom hogy kezdjek neki.
Feltételezem a dolog rozsdamentes acél mert nem vonzza a mágnes. Sárgarézre gondoltam, hogy abból készítem.

  


designr | 3604    2019-11-09 16:19:57 [44289]

A kés egy KAISER készlet része..csak próbáltam..üzemszerűen nem esztergáltam vele..de érdekes készlet..kíváncsi lennék mihez volt..csak ugy került hozzám.

Előzmény: mdani2, 2019-11-09 16:09:54 [44288]


mdani2 | 273    2019-11-09 16:09:54 [44288]

Mire használtad ezt a pici kést?

Előzmény: designr, 2019-11-09 14:52:56 [44287]


designr | 3604    2019-11-09 14:52:56 [44287]

Nagyoló késem..
Másik képen a simító..sajnos eltörött egy nagyobb fogásnál..

    


D.Laci | 5457    2019-11-09 08:01:04 [44286]

Egy "izmosabb" kés

  


Varga László | 1226    2019-11-09 05:54:44 [44285]

Tyyyí az anyát de picurka kés!
Lassan a bolhát patkoljuk!
Királytengelyemet a légykocsimba nem csapágyaznád be?
Ha szupi lesz a hangyáét is meg kék csináni.
Ötödikes gyerekkorom terméke!
Volt egy frankóbb is ,de azt elvitte egy bögöly.

    

Előzmény: KoLa, 2019-11-08 20:46:57 [44278]


PSoft | 18591    2019-11-08 22:42:16 [44284]

Én nem mertem volna rátenni azt a böszme nagy macsétát az ágyra.
Szemmel láthatóan hajlik alatta.

Előzmény: zozo, 2019-11-08 21:31:51 [44282]


KoLa | 7585    2019-11-08 22:25:33 [44283]

Zsebkés? = zsebeszterga!
A festése még új, mostanában vetted? Milyen gyártmány?
Látom menetet fúrtál sárgarézbe, és faggyúval kented a menetfúrót.
Különben az a baj ezekkel a gyufaszál méretű esztergakésekkel hogy csak egyszer kell, akkor amikor nincs balos menetfúrónk, amikor dörzsárazás előtt központosítani kell az előfúrást, stb,stb,stb...
Aztán várakoznak az újabb használatra 20-30 évig, van nekem ezekből gyüjteményem.

Előzmény: zozo, 2019-11-08 21:31:51 [44282]


zozo | 5519    2019-11-08 21:31:51 [44282]

Ugyan már! -az én pici gépembe ekkora marha nagy kés bele se férne!

  

Előzmény: KoLa, 2019-11-08 20:46:57 [44278]

KoLa | 7585    2019-11-08 21:21:09 [44281]

Előzmény: PSoft, 2019-11-08 21:00:02 [44280]


PSoft | 18591    2019-11-08 21:00:02 [44280]

Ennek meg...nagyon nyomtad!
Jól megkékűűűt' a vége!

Előzmény: KoLa, 2019-11-08 20:46:57 [44278]


KoLa | 7585    2019-11-08 20:54:08 [44279]

Lapkát látsz? gyanús vagy nekem effendi!:)))

Előzmény: PSoft, 2019-11-08 20:18:42 [44277]


KoLa | 7585    2019-11-08 20:46:57 [44278]

Új gyufa, régi furatkés.

  

Előzmény: Varga László, 2019-11-08 19:01:48 [44275]


PSoft | 18591    2019-11-08 20:18:42 [44277]

Ha a két gyufát nézem, akkor...Te nyertél!
A tied végén, nagyobb a...lapka.

Előzmény: KoLa, 2019-11-08 20:07:30 [44276]


KoLa | 7585    2019-11-08 20:07:30 [44276]

A Tied kisebb! Te nyertél!

Előzmény: Varga László, 2019-11-08 19:01:48 [44275]


Varga László | 1226    2019-11-08 19:01:48 [44275]

Gyufát még nálunk is kapni!

    

Előzmény: KoLa, 2019-11-08 17:32:00 [44272]


PSoft | 18591    2019-11-08 18:30:41 [44274]

Ha Te törlésre jelölted, akkor már csak kilenc hasonlóan érző, vagy veled érző kell...nem tíz.:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-11-08 18:25:07 [44273]


Törölt felhasználó    2019-11-08 18:25:07 [44273]

Törlésre javasoltam ezt a beírásodat, és remélem lesz itt még 10 olyan objektív ember, aki hasonlón érez a stílusod kapcsán. Indoklás:

1. Csak személyeskedés van benne, semmi szakma.
2. A tartalma is valótlan, általad kreált állításokat tartalmaz.
3. Illet volna odatenned a "szerintem" kifejezést, és nem kinyilatkoztatnod, mert akkor nem is reagálok egy ilyen téged minősítő hamis, szubjektív véleményre.

Előzmény: Geszti Sándor, 2019-11-08 17:20:21 [44271]


KoLa | 7585    2019-11-08 17:32:00 [44272]

A raklapra:

  

Előzmény: Varga László, 2019-11-08 09:45:09 [44257]

Geszti Sándor | 1139    2019-11-08 17:20:21 [44271]

Nem kell gondolkoznom sem értelmeznem, kapásból tudom, hogy a stillusod lekezelő, kioktató, arogáns. Ide ismeretekért jövünk, nem pökhendi megjegyzésekért. Minden hozzászólásod fele erről szól. A CNCéddel csiszolhatnál egy picurkát a stillusodon is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-11-08 10:31:36 [44259]


mdani2 | 273    2019-11-08 15:56:40 [44270]

Köszönöm a tippeket. Van még mit tanulni, valóban nem dolgoztam még olyan sokat. Nincs üzemóra számlálóm, de kb 100 óránál többen nem hiszem, hogy ott álltam a gép mellett összesen. Majd talán a jövőben több időm lesz rá és tuti menni fog.
A köszörülésben még vannak hiányosságaim. Egy bakköszörűt már vettem, de még nincs beüzemelve. Az is egy külön projekt lesz.

Eddig kétszer fordult elő, hogy kirepült valami a tokmányból. Egyszer egy d100x2 es alucsöcset akartam a fűrészelés után oldalazni, csak 30cm hosszú volt megtámasztás nélkül. Sejtettem, hogy nem fog menni, de legalább egy jót röhögtünk öcsémmel.
A másik alkalommal, pedig egy d=30 as acélt próbáltam leszúrni, de kikönyökölt a tokmányból. Életem első leszúrási kísérlete volt. Azóta ezt a műfajt nem mertem erőltetni. Inkább kiveszem a darabot, lefűrészelem és visszateszem, hogy leoldalazzam. Szégyen, de a félelem nagy úr.

Amúgy meg ezen jót nevettem:
https://www.youtube.com/watch?v=j0ME__3RwWQ

A keményfém marók nálam is így végezték.
30 másodpercnél az esztergának annyi. @Kopirnyák: Erre gondoltál?

2:30 nál van a kedvencem. Szerencsétlen óra. :D

Üdv Dani


D.Laci | 5457    2019-11-08 14:04:46 [44269]

Én a forgácstörőtis átszoktam köszörülni.

Előzmény: svejk, 2019-11-08 12:35:54 [44266]


Kopirnyák | 2646    2019-11-08 13:29:15 [44268]

Én is szoktam, de azért általában azt már nem tudja mint a gyári kialakítás. Meg ugye a késszár kialakítása miatt minimális a leköszörülhető anyagmennyiség.
Én is használom ezeket, csak lényegesen kisebb időtartamban mint amikor még filléres tétel volt számomra. Az esztergálás 95%-ban nagyolás, vagyis közelítés a névleges mérethez. Na erre kár a váltólapkát pazarolni, aztán kérdés hogy milyen célra és mit kell esztergálni, mert hiába lesz valami salamontöke felület, ha mondjuk utána kemencébe kell tenni, és még revés is lesz. Amikor pl. tudom, hogy nagy keresztirányú terhelésnek kitett tengelyt készítek, 1-1.2mm differenciával nagyolok forrasztott lapkással, aztán a rádiuszos élkialakítású váltólapkással 2 menetben besimítom.

Előzmény: svejk, 2019-11-08 12:35:54 [44266]


Törölt felhasználó    2019-11-08 12:41:32 [44267]

Gondolom fog majd műanyaggal, rézzel, aluval is találkozni, nem csak acéllal. Az acél minimum 3-szor nagyobb fajlagos forgácsolási ellenállást jelent, így minden forgácsolási erő, P is ennyivel nagyobb.
Így illogikus acélban kezdeni, ráadásul ott is van kenődő biliacél.
A beírásomnak egyébként is a lényege a "késélezés" megtanulása volt, mi mit befolyásol, milyen anyagahoz mi passzol. Nulladik lépésként pedig elindulni meg akár egy bükkfa seprű vagy ásónyélen is lehet. Ha nagyon hitvány a kés, ezeken is fogja érezni, valami nem stimmel.
Ráadásul sok kezdő emberke csak kis mini ceruza hegyezővel rendelkezik. Fölösleges elsőként acéllal kínozni, ezen tanulni.

Ja és még egy szempont: Adtam egy kezdő paraméter határ listát is. Ezek óvatos betartása és fokozatos növelése kapcsán nem létezik olyan sz@r alu kenődő anyag, ami ezeken a paramétereken belül "kidobna egy gépet". Azt bztos nem, aminek legalább minimum 300W kivehető hasznos P van a főorsójában.

VIGYÁZAT! A divatba jött frekiváltós meg egyéb elektronikus fordulatszám hajtások kapcsán a főorsóra adott esetben CSAK a töredék névleges motor P jut a jó öreg mechanikus sebváltóval szemben, ezt állandóan észben kell tartani!

Előzmény: Kopirnyák, 2019-11-08 11:04:26 [44261]


svejk | 33038    2019-11-08 12:35:54 [44266]

Csak én vagyok olyan elvetemült, hogy a kopott lapkákat átköszörülöm magamnak otthon hobbira?
Sokszor élesre mint a gyorsacél késeket.

Előzmény: Kopirnyák, 2019-11-08 11:27:23 [44264]


elektron | 15859    2019-11-08 11:30:15 [44265]

Tegnap azt a mutatott hengeres darab rudat megpróbáltam kicsit esztergálni, de nagyon nem akarta.

Aztán eszembe jutott, hogy a kés köbösen lengedezik ki, így gondoltam rövidebbre veszem a kilógását.

De még egy dolgot megnéztem, a szánok lötyögése is, mint kiderült, hossz szán, keresztszán , késszán is eléggé kottyanós volt így azokat meghúzva szorosabbra, már talán el fog boldogulni az anyaggal, mivel e kicsi esztergánál, meg ezeknek a tömege oylan kicsi, hogy elég kis erőtől is ha nincsenek fixen lerögzítve elmozdulnak, aztán emiatt eltörik a kés, vagy megakad a hajtómotor, törik a műanyag fogasrkerék.

Csak gondoltam ez más kicsi gépesenk is hazsnos, hogy oda kell figyelni mindenre, főleg ha valami keményebb anyagot próbálk megmunkálni.


Kopirnyák | 2646    2019-11-08 11:27:23 [44264]

Én meg visszaszoktam rá pár éve, főleg mióta a nagy gépem megvan. Annak idején hoztak olcsón váltólapkát marékszámra, ez a lehetőség már rég megszűnt. A forrasztottat egyszerű köszörülni, olcsó (1200-1300FT, egy kés nagyon sokáig elég), szürke kő/ gyémánt kombó. Aki ennyit nem tud megtenni/ rászánni kis időt elsajátítani az nem esztergályos.

Előzmény: Varga László, 2019-11-08 11:19:32 [44263]


Varga László | 1226    2019-11-08 11:19:32 [44263]

Magamnak sem használok már forrasztott lapkás késeket!
Egy vízpumpa javító szakinak viszont muszályból kell köszörülnöm ,hogy el ne felejtsem a vele járó szenvedést,mert esztergálni azt szeret ,de köszörülni azt nem tud

Macerás a köszörülése ,csak egy tizednyi kopás végett mid a három oldal és a holkert is át kel köszörülni és alátétezni,
mert elmegy a központ (vagy utánállítani ha betétes késtartó van)
Én előretolható köszörülhető betétfémlapkás kést használok .
Max 30 másodperc a köszörülés nekem -nopersze van hozzá megfelelő gyémántkorongom.

Előzmény: Kopirnyák, 2019-11-08 11:04:26 [44261]


Varga László | 1226    2019-11-08 11:06:15 [44262]

" Használunk teljesen keményfém kivitelű szárakat is,"
Ezekről fotózhatnál ide egy pár képet!

Kérdés hogy a lapkafészek is keményfém és a menet is?
Beleszikrázzák a menetet és a lapkafészket?

Előzmény: Vetesi75, 2019-11-07 20:25:51 [44239]

Kopirnyák | 2646    2019-11-08 11:04:26 [44261]

A műanyag és alu forgácsolást kezdésnek azért nem javasolnám mert teljesen másképp kell mint az acélt. Ha véletlenül egy kevésbé ötvözött alumíniummal kezd,(ráadásul kenés/ hűtés nélkül) még a gépet is kidobja. A műanyag meg igencsak félrevezető, mert ott a forgácsleválasztás igencsak eltérő a fémekétől. Attól hogy 1000 alatt marad a P még lehet színes a forgács és eléghet a kés hegye. Ha mindenáron szárazon akar esztergálni, akkor forrasztott lapkás kés "normálisan" köszörülve valamelyest tovább fogja bírni a munkát.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-11-08 10:48:15 [44260]


Törölt felhasználó    2019-11-08 10:48:15 [44260]

A színes forgács önmagában nem mond sokat, 100W körül is már lehet színes, illetve a szímesedés be se következik, holott több kW-os a P adott esetben.
De ha majd továbbra is ennyire érdekel a téma, írjál magánban, és válszolok neked egy paraméter listával, amin belül tuti hogy 1 kW alatt marad a forgácsolási P.

Melleslleg ha jól értem kezdő esztergályos vagy, nem értem, miért ennyire a forgácsolás P-je izgat mindig, és miért nem pl. a szerszám élszögei, és annak helyes kialakítása. Javaslom neked azt, hogy egy kezdetben egy 10*10 mm körüli gyorsacélból próbálj meg tanulás képpen az elméletnek megfelelően az adott anyaghoz legjobban illő kést köszörülni, és ki is próbálni aluban vagy műanyagban. Így érdemes szerintem kezdeni és lehetőleg kicsi technológia adatok mellett (f<=2mm, e<=0.1 mm/ford, n<=600 rpm, d<=30 mm) szerezd meg a tapasztalatokat.

Előzmény: mdani2, 2019-11-08 07:35:00 [44243]


Törölt felhasználó    2019-11-08 10:31:36 [44259]

Mielőtt írsz, gondolkozz, értelmezz de ne előítéletesen, és próbálj meg tudásod, képességed szintjén objektív maradni.

5 pontban kőkeményen a szakmai témánál maradtam, nagy valószínűséggel egyet se tudsz megcáfolni belőle!

Előzmény: Geszti Sándor, 2019-11-08 07:54:34 [44245]


mdani2 | 273    2019-11-08 09:55:31 [44258]

A raklap nagyon ott van. Hirtelen azt hittem, hogy valami kolosszális szerszámot látok.

Előzmény: Varga László, 2019-11-08 09:45:09 [44257]


Varga László | 1226    2019-11-08 09:45:09 [44257]

Képek a köpenyről és a átmérő 4mm késről

          

Előzmény: Varga László, 2019-11-08 09:14:50 [44254]


Varga László | 1226    2019-11-08 09:43:43 [44256]

Ha haladni akarsz , vagy hűtesz vagy keményfémet használsz.
Forgácsolás a köszörülésnél kezdődik -"még kő az tanúni"

Előzmény: mdani2, 2019-11-08 09:32:06 [44255]


mdani2 | 273    2019-11-08 09:32:06 [44255]

A gyorsacél esztergakés/maró onnan jön, hogy az a legkevésbé ellenállóbb a keletkező hővel szemben. Ott kell a legjobban észnél lenni. Én esztergára a legtöbbet betétlapkás kést használok, mert még nem sikerült elsajátítanom a kés köszörülés művészetét, viszont egyre jobban látom, hogy nem úszom meg a dolgot, mert sokszor jól jönne valami pici vagy egyedi. Marásra kizárólag gyorsacél szerszámokat használok, már az összes keményfém marómat eltörtem és nem vagyok hajlandó venni, mert elég drága ahhoz, hogy csak szórjam őket a kukába. A gyorsacél kések szívósabbak, azokkal még nem volt gondom.
Emlékeim szerint a keletkező hő legnagyobb része a forgácsban távozik. Ezért is javasolták nekem, hogy a forgács színét nézzem az acélnál. A hőkezelésnél is ezt használják, ha lánggal melegítik az anyagot. Van is valahol egy színskálám ehhez.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tempering_(metallurgy)#/media/File:Tempering_standards_used_in_blacksmithing.JPG
A gyorsacél olyan 200-250 fokig használható, mert afölött hamar kimegy az éle. Úgymond kilágyul. Ezért mondták, hogy ha elkezd barnulni akkor ne terheljem tovább se a marót se az eszterga kést.
A keményfém sokkal jobban bírja ezért ott akár kékülhet is a forgács, de az se mindenható.
A CBN lapkánál, meg a netes videókat elnézve az sem gond, ha szikrázik vagy izzik a forgács, ami teljesen elképesztő számomra.

A problémám az, hogy értem én, hogy vegyem vissza, de mit? Mert azt sem szeretném, hogy egész nap ott álljak a gép mellett és csak simogatom az acélt, de nem halad a munka.

Én nem használok hűtést, mert ritkán használom a gépet és nem szeretnék mindent összefröcskölni, meg berohadt emulziót pucolgatni. Ez csak hobbi. Nem követelmény a maximum termelékenység.


Varga László | 1226    2019-11-08 09:14:50 [44254]

Képeken látható, hogy a kívánt hosszra beállítható !
Létezik ezekhez a gyári késekhez köpeny amibe hernyó csavarokkal van rögzítve .
Van nekem pl:4mm keményfém száron lapkás késem-majd teszek fel fotót Talán M1 vagy M1,5 csavar fogja a lapkát .
Na ez is szépen dolgozik .
Már látom magam előtt, Tibor kiemeli, idézi,
Milyen anyag milyen előtolás fordulat.?
Ezt csak úgy kézi előtolással használom ha kell!
Na ezt előtolással nem tesztelem. Túl értékes!

Előzmény: Csuhás, 2019-11-07 09:06:36 [44226]


Kopirnyák | 2646    2019-11-08 08:42:05 [44253]

Rosszat nem írtál, de írod a lapkát, holott ő gyorsacélról kérdezett. Nem a profik hűtenek. Bárki hűthet emulzióval. Aki nem teszi magával b....ik ki. Főleg gyorsacélnál. A forrasztott keményfém/ váltólapka (sőt) is meghálálja a hűtést. Attól hogy hobbi, semmi sem drága?

Előzmény: jani300, 2019-11-08 08:33:49 [44252]


jani300 | 12257    2019-11-08 08:33:49 [44252]

De hát akkor mi rosszat írtam ,kíváncsi vagyok .
Jó a hűtés ,de azt profik használnak leginkább ,termelésben .
De ők meg nem tesznek fel itt hasonló kérdéseket .

Előzmény: Kopirnyák, 2019-11-08 08:21:32 [44249]

jani300 | 12257    2019-11-08 08:26:46 [44251]

Láttam !
De abban ritka a lapkás ,ezért nincsen is fogás mélység korlát ,max törik a késszár

Előzmény: Kopirnyák, 2019-11-08 08:21:32 [44249]


jani300 | 12257    2019-11-08 08:24:18 [44250]

Minden géped mellé , vagy van direkt erre a célra egy kitüntetett gép ?
Mert itt már kérdezgették kinek milyen gépei vannak ,és hát vannak itt olyanok akiknek nehéz valóban fejben tartani a gépei számát ,típusát

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2019-11-08 08:19:09 [44248]


Kopirnyák | 2646    2019-11-08 08:21:32 [44249]

Konkrétan gyorsacél kést kérdezett.

Előzmény: jani300, 2019-11-08 08:11:37 [44247]


ANTAL GÁBOR | 4642    2019-11-08 08:19:09 [44248]

Köszönöm a kimerítő választ. A díjat ( pdf-ben ) a címemre várom . Kinyomtatom és felakasztom a gépem mellé

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-11-08 07:23:20 [44242]


jani300 | 12257    2019-11-08 08:11:37 [44247]

Életlen a kés , vagy túl nagy a vágósebesség .
Fogás , hát az úgy gazdaságos ,amekkora lapka van a késben ,akkorát kell venni
Az előtolás , fogásmélység az inkább gép , befogás , késszár méret függvénye .
Picit elgondolkodtam milyen választ lehet erre a kérdésre adni .

Előzmény: mdani2, 2019-11-08 07:35:00 [44243]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 78 / 960 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   74  75  76  77  78  79  80  81  82   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊