Igen én is a nyomógombos indítás felé hajlok, már csak azért is, mert a szekrény előlapján vannak nem használt nyomógombok.

Előzmény: hostya, 2012-05-16 22:18:00 [14108]

Jó ötlet meg egy külön nyomógomb amivel indulásig zárható az áramkör aztán már csak a kezelőn múlik mit csinál mindkét kezével.

Előzmény: Áts László, 2012-05-16 22:15:00 [14107]

Igen igen erre utaltam az előbb

Előzmény: Áts László, 2012-05-16 22:15:00 [14107]

Egyébként ha végig gondolod, amit írtál rájösz, hogy nem igaz. Egy végálláskapcsoló egy mágneskapcsolóhoz tartozik. Egy mágneskapcsoló pedig egy irányhoz. Ha bármelyik végállás kapcsoló blokkolhatná a motort, akkor az utána nem tudna újra elindulni mert "beragadna" a reteszelt állapotba.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-05-16 22:00:00 [14105]

Akkor talán az a legolcsóbb megoldás ha megduplázod a végálláskapcsolókat,(vagy inkább relézed a meglévőket) és akkor iránytól függetlenül megállítják a motort végállásban.
Álló motor már abba az irányba indul amibe kell.. (újabb kezelői beavatkozásra)

A fokozatkapcsolós + nyomógombos megoldás is jó, a lényeg hogy a kezelőnek ne legyen lehetősége a motor leállása/lassulása előtt irányt váltani.

Előzmény: GB35, 2012-05-16 21:37:00 [14102]

A végálláskapcsoló gondolom bontó amikor megnyomódik,kösd át sorba.Csak az a baj,hogy akkor a végállásból nem indul el

Előzmény: GB35, 2012-05-16 22:10:00 [14106]

Léteznek ilyen megoldások, de ott duplázva vannak a mikrokapcsolók arra az esetre, ha esetleg hibás lenne a forgásirány. Jelen esetben csak kettő végállás kapcsoló van.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-05-16 22:00:00 [14105]

Akkor mégiscsak a végálláskapcsolók vannak rosszul bekötve mert az iránytól függetlenül mindkettőnek oldani kellene.

Előzmény: GB35, 2012-05-16 21:37:00 [14102]

Neked is igazad van,beismerem hibáztam!

Előzmény: svejk, 2012-05-16 19:00:00 [14095]

Teljesen igazad van,így már értem.

Előzmény: hostya, 2012-05-16 18:32:00 [14091]

Na még egyszer a probléma veleje:
Ha mondjuk a delikvens zárásba kapcsolja a szellőzőt és hirtelen meggondolja magát, hogy inkább nyitni kellene, átbillenti a kapcsolót egy állással balra. Ez esetben az ellentétes irányhoz vagyis a felső nyitott állapothoz tartozó végállás kapcsoló lesz az illetékes, aki meg tudja majd állítani a motort azáltal, hogy bontja a működtető mágneskapcsoló meghúzó közét. Sajnos azonban mivel a forgásirány maradt az eredeti a szellőző továbbra is záró irányban mozog, eléri az alsó véghelyzetet, ahol az alsó végállás kapcsoló nem fog semmit csinálni, hiszen az üzemmód kapcsoló nem őt jelölte ki illetékesnek. És ez így megy mígnem az egyenes fogasléc bekanyarodik.

Előzmény: GB35, 2012-05-16 20:55:00 [14100]

Ismerősömből már csinált kötözöttsonkát egy hasonló gép,az volt a szerencséje,hogy kihúzódott a zsinór a konektorból,ahogy magára tekeredett,mert különben lehet,hogy még most is forogna

Előzmény: PSoft, 2012-05-16 19:33:00 [14099]

Az a helyzet, hogy a hirtelen irányváltás nem szükségesség, hanem egy káros fennálló lehetőség, amit ha valaki elkövet, akkor törik minden.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-05-16 17:18:00 [14086]

No,meg van a "tesója" is.:)
A sors motoros 42V-os verzió.
Kisebb testű,könnyebb gép.
Van hozzá trafóm is,pár éve,még használtam is a gépet.
Öntvényradiátorok végeibe fúrkáltam vele légtelenítő csavaroknak,1/2"-os menetnek furatokat.
Jó erőben a masina,igencsak kapaszkodni kellett a fogantyúiba.:)




A kétsebességes váltó,az elején.




Ez meg,....az adattábla helye.:(((

Előzmény: svejk, 2012-05-16 18:06:00 [14089]

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-05-16 19:02:00 [14097]

Előzmény: kozo, 2012-05-16 18:39:00 [14093]

Persze fontos hogy a minimális és a töréspontok feszültségei és frekvenciái a kísérletek elején 0-ám legyenek!

Előzmény: svejk, 2012-05-16 18:56:00 [14094]

Néha tényleg triviális dolgokon tudunk vitázni, holott lehet csak figyelmesebben kellene elolvasni egy-egy hozzászólást.

Előzmény: Áts László, 2012-05-16 18:11:00 [14090]

A frekiváltót 150 V 300 Hz-re állítva 4 A az áramfelvétel, de nagyon melegszenek a csapágyak, illetve borzasztó az alu ház hangja.
A ventilátort kivettem, egyébként is fel volt lazulva a tengelyen, így hűtés nélkül nem nyösztetem tovább.
A kiegyensúlyozottsága viszont tűrhető.

Nekem nem ér annyit hogy normális csapágyakat rakjak bele.

Előzmény: svejk, 2012-05-16 18:06:00 [14089]

Keresek Cut3D progihoz okosságok . Segítsetek légyszi .

Jó,hogy mondod(kis fogaskerék)!
Pedig,a fotók kedvéért le akartam venni,de azzal akkor most nem kínlódok.:((
Ez a tengelyvég is kapott már,de az anya még könnyen le jött róla.
Bontom tovább.:))

Előzmény: svejk, 2012-05-16 18:06:00 [14089]

Valójában semmi, az eredeti helyzethez képest, CSAK a forgásirány.

Előzmény: Áts László, 2012-05-16 18:11:00 [14090]

Ok,de attól mi változik? Szerintem a forgásirány nem fog.

Előzmény: pbalazs, 2012-05-16 17:19:00 [14087]

Egy másfél óra múlva eredményt hirdetek
Széles az én hátam is , elbírja...

A motortengelyen levő kis fogaskerék kúppal van rögzítve!! Én nem tudtam, húztam nyomtam tekertem, melegítettem, aztán végül levágtam,
Azt nem mondom hogy csak egy koppintás hiányzott, mert már valaki előttem elszegecselte a menetet a tengely végén, de ha tudtam volna, másképp álok neki.
Egyébként elég fika anyagból van a fogaskerék

Előzmény: PSoft, 2012-05-16 17:40:00 [14088]

"Bár igaz magyar motort még nem próbáltam,..."

Azé kéne megpróbálni.:)
Aztán ha nem jön be,....majd jól eltitkoljuk:))
Vagy,...én,mint lelkes "amatőr" viszem a balhét.:)
Nekem,...talán előbb adatik feloldozás,mint Neked.:))

Most indulok,viszem a "boncasztalra" a masinát.
Mostmár én is kíváncsi vagyok,főleg a "mechanikájára".

Majd,a boncolós-ba teszek képeket,hadd lássa a Gyuri is.:)
Bár,gyanítom,hogy ismeri ezt a gépet.:)

Előzmény: svejk, 2012-05-16 15:56:00 [14081]

De miért?
Nem azt mondtam, hogy a fő - és a segédfázist kell felcserélni, hanem hogy a főfázist megfordítani.

Előzmény: Áts László, 2012-05-16 15:54:00 [14080]

Arról még nem esett szó mi indokolja a hirtelen irányváltás szükségességét ha végálláskapcsoló van.

Előzmény: GB35, 2012-05-16 13:55:00 [14078]

Az egyfázisú motor forgásirányát üzem közben nem fogod tudni megváltoztatni . Normál motorról van szó ,ugyanabba az irányba tovább forog ,ez nem hiba ilyen . A vezérlést csináld úgy hogy ha megáll csak akkor lehessen irányt váltani . Deltába kötött 3 fázisú motorral megoldható de macerás szimulálni kell a 3fázist . akkor akár ellenáramú féket is tud .

Előzmény: GB35, 2012-05-16 09:28:00 [14065]

Ne foglalkozz vele, kis motoroknál üzemi kondi használatakor általános jelenség.
Rakj egy időzítőt, hogy csak megállás után lehessen újra indítani, akár erre, akár arra.

Előzmény: GB35, 2012-05-16 11:56:00 [14076]

No-no! Próbáld csak ki a zöld esztergádon menet közben forgásirányt váltani.
A probléma valós, de általában csak kis motoroknál jelentkezik.

Előzmény: Szalai György, 2012-05-16 10:26:00 [14073]

Próbáld meg átkapcsolás előtt a még forgó motor tekercseit egy kis értékű ellenállással rövidre zárni,talán ez hamar megfogja a motort és akkor már majdnem állóról jó fele fog indulni.A ferm500-as eszterga pont ezt csinálta irányváltáskor,ha még forgott,gondolhatod mi történt menetvágásnál...

Előzmény: GB35, 2012-05-16 11:56:00 [14076]

Huhh, megnyugodtam, azt hittem megint gyilkossággal leszünk vádolva.
a meleg az jó dolog, nálam télen nagyon jót tesz a garázsomnak.
A gyakorlat eddig azt mutatta, nincs gond még a vassal ezeken a frekiken. A skin hatással sem.
Bár igaz magyar motort még nem próbáltam, így lehet igazad lehet.

Előzmény: Szalai György, 2012-05-16 08:47:00 [14064]

Ezt csak akkor lehetne,ha egyforma tekercsei lennének a motornak!

Előzmény: pbalazs, 2012-05-16 14:26:00 [14079]

Lentebb azt írtad, hogy a kondi átkapcsolásával váltasz forgásirányt. Ebből azt gondoltam, hogy a segédfázis végeit cseréled fel. Vagy ha nem is közvetlenül a tekercsét, de a tekercs-kondi soros komplexum végeit.
Innen jött, hogy mi lenne, ha a segédfázist, meg a vele soros kondit mindig hagynád úgy, ahogy van, és a főfázis végeit cserélnéd fel. Ugye ez nem ugyanaz, mintha a betápot cserélnéd fel, hiszen a segédfázis rész marad érintetlen.
Ha jól emlékszem, így is megfordul a forgásirány, csak abban nem vagyok biztos, hogy ez segít a problémádon.

Előzmény: GB35, 2012-05-16 13:55:00 [14078]

Gondolom, hogy itt a tekercs végek felcserélésére célzol. Egy kicsit részleteznéd, hogy pontosan mi lenne az elképzelésed ?

Előzmény: pbalazs, 2012-05-16 13:33:00 [14077]

Túl sokat nem foglalkoztam motorokkal, de talán segíthet, ha forgásirányt nem a kondi átkapcsolásával, hanem a főfázis fordításával váltasz.

Előzmény: GB35, 2012-05-16 11:56:00 [14076]

" ne a hiba ellensúlyozására irányuló időzítő megoldást keress, hanem magát a hibát keresd, és javítsd meg. Az ad hosszútávon megbízható eredményt, nem az időzítés."
Gyuri bátyám, hidd el, magam is ezen vagyok ! Keresem az igazi okot, csak nem találom
Maximálisan egyetértek veled, hogy itt nem gyógykezelni kell a tüneteket, hanem a betegséget kéne megtalálni. Ahogy írtam, most lényegében megoldott a kérdés egy apró trükkel, de nem 100-as a végeredmény, ez zavar engem is.

A tekercsek felcserélésével is próbálkoztam, de semmi eredményt nem hozott. Tettem rá vadi új kondit, de semmi. Hibás tekercs ? No de mind a háromnál egyszerre ?
Az, hogy mindhárom motornál ugyanez a gond valami konstrukciós hibát sejttet.
Kevés az üzemi feszültség ? Mennyi lehet az a határ, ami még nem okoz ilyen problémát ?

Lehet, hogy a motor kibontása közelebb vinne a megoldáshoz.

Azt próbálom mondani, hogy ha elektromosan és mágnesesen minden jól működik, akkor bizony gyakorlatilag is megfordul a forgásirány, méghozzá hamar. Nem állandósulhat az állórész mágneses mező forgásirányával ellentétes irányú forgórész mozgás. Ezért ne a hiba ellensúlyozására irányuló időzítő megoldást keress, hanem magát a hibát keresd, és javítsd meg. Az ad hosszútávon megbízható eredményt, nem az időzítés. Tehát szerintem a kérdés továbbra is az, hogy miért nincs megfelelő segédfázis fluxus a motorban, és ez miatt megfelelő indító nyomaték, forgásirány váltáskor.
A lehetséges válaszok pedig, a rossz tekercshasználat, a hibás tekercs, a kevés üzemi feszültség.
A rossz kondenzátort, a hibás mágneskapcsolókat, és a kötés kontakthibáit már kizártad a hibalehetőségek közül.

Előzmény: GB35, 2012-05-16 10:36:00 [14074]

Értem én, hogy elméletileg "az ellenirányban mozgó mágneses tér lefékezi", de minden jel szerint mégsem ez történik a gyakorlatban. Ezt nem értem, hogy miért.

Ja, azt még nem írtam , hogy az egyik tekercs ellenállása 10,5 ohm a másik pedig 9,5 ohm körül volt.

Előzmény: Szalai György, 2012-05-16 10:26:00 [14073]

Az biztos, hogy „az áram megszűnése után a lendület még dolgozik” de egy elektromosan és mágnesesen hibátlanul működő rendszerben a forgórésszel ellenirányban mozgó mágneses tér lefékezi, megállítja és a helyes irányba indítja a forgórészt. Ha ez nálad nem így van, akkor az nem lendület probléma. Nagy áttételen keresztül mozgatott kis tömeg mellett főleg nem.

Előzmény: GB35, 2012-05-16 10:14:00 [14070]

Közben itt egy kép a motoradattáblájáról és a bekötésről.
Az "igényes" kábelezés nem az én művem
Azóta ezt már tisztességesen felsaruztam.

Mit értesz ez esetben rövidüzemű motoron ?
Egy nyitási ciklus, kb 3-4 perc üzemelést jelent, végül is ez nem túl hosszú idő.

Előzmény: zozo, 2012-05-16 09:49:00 [14067]

Bocs az előző 069-es lari üzenetére volt válasz.

Én is arra gyanakszom, hogy a probléma valahol ott van, hogy a szellőző felület kicsi, ehhez képest a motor teljesítményben és tömegben is túl nagy és túl nagy az áttételezés is, ezért lehet, hogy az áram megszűnése után a lendület még dolgozik. A 20 mikrós kondenzátor érték a motor adattábláján is fel van tüntetve.

Előzmény: Szalai György, 2012-05-16 10:06:00 [14068]

De, biztos, hogy megoldás lehetne, csak van még egy manapság divatos háttér probléma is, mégpedig a ráfordítható pénzforrások hiánya. Nekem is lenne még ezenkívül több bonyolultabb ötletem is, csak hát a bonyolultabb megoldások drágábbak.
Ez a motor, amiről szó van egy régi EVIG gyártmányú típus 550 W-os és gyárilag 20 mikrós kondi van előírva hozzá. A kondit megmértem, 18,5 mikrót mutatott a műszer, tehát az sem valószínű, hogy a kondi elgyengülése állna a probléma mögött. A kulcskérdés a motor.
Egy fontos dolgot még nem mondtam. 5 szellőztető rendszer van egy épületen belül ebből 3-nál a szóban forgó EVIG motor van szerelve, 2-nél más típus. A hibajelenség mindhárom EVIG motoros hajóban fennáll. A motor 4 pólusú.
6 pólusú, egy fázisról hajtott motorok esetében ilyen jelenséggel sosem találkoztam még, itt pedig mind a három produkálja.
Ha nincs jobb ötlet, akkor még lehet, hogy az lenne a legolcsóbb variáció, hogy beépítek egy plusz nyomógombos aktiválást.
Ez úgy nézne ki, hogy a kezelő először kiválasztja az üzemmódot, azután egy start nyomógombbal indítja a motort. Az indító mágneskapcsoló akkor ejt el, ha az üzemmód kapcsolót átkapcsoljuk, vagy a stop gombot megnyomjuk, vagy a végállás kapcsoló elbont.

Persze igazából arra várnék még választ, hogy ez a jelenség a motorokkal természetes dolog-e, vagy csak ezekre a típusokra jellemző.
Az biztos, hogy ez a bug egy időzített bombaként folyamatosan ott volt a háttérben, mert mát kétszer is volt ebből konkrét káresemény.

Először tudni kéne, hogy milyen motorról is beszélünk, mert a 20uF üzemi segédfázis kondenzátor nekem nagyon soknak tűnik ahhoz képest, hogy ez egy szellőzőt nyitogató motor, ráadásul nagy áttételen keresztül. (Vagy ez egy óriási szellőző.) Azután meg kéne vizsgálni a motor indítónyomatékát, mert a hiba a segédfázis elégtelen mágneses fluxusára utal. Lehet, hogy a mágnes kapcsolók ki-be húzogatnak, a kontaktusai is jól működnek, áramköri bekötés is helyes, de a motor tekercsein mégsem alakul ki a megfelelő mágneses tér. Lehet menetzárlatos a segédfázis tekercs, ami nem okoz jelentős túláramot a soros kondenzátor miatt, de a segédpólus fluxusa lecsökken és vele az indító nyomaték is.
Az egyfázisú, rövidrezárt forgórészű motorokat nem minden esetben gyártják felcserélhető fő és segédfázis tekercseléssel. (Sőt.) Ezért a kondenzátor átkapcsolása egyik tekercsről a másikra, sokszor hibás megoldása a forgásirányváltásnak.

Előzmény: GB35, 2012-05-16 09:28:00 [14065]

Mivel rövid üzemű a motor, megpróbálnék rá egy 80-10mikrós kondit.

Előzmény: GB35, 2012-05-16 09:28:00 [14065]

Esetleg egy időzítő a végállásokhoz?
Úgy értem, hogy ha eléri a végállást, akkor beállított ideig ne tudjon elindulni ellenkező forgásirányba...

Előzmény: GB35, 2012-05-16 09:28:00 [14065]

Halihó !
Lenne itt egy kis villanyos probléma. Kíváncsi lennék, hogy van-é valaki, aki szívott már hasonlóval.
A történet röviden:
Üvegház tető szellőző egyfázisú motorról hajtva nagy áttételű hajtóművön keresztül. A motor mágneskapcsolókon keresztül kapja a tápot egy 20 mikrós kondi hol egyik, hol másik lábára. A motor működését egy-egy végállás kapcsoló határolja. Probléma a következő ha hirtelen kapcsolom át nyitásból zárásba, vagy zárásból nyitásba, akkor a mágneskapcsolók váltanak ugyan, de a motor forgásiránya nem változik meg.
Először arra gondoltam, hogy valaki valamit elkötött és ezért teljesen újrakötöttem a dolgokat tiszta lappal indulva.

A probléma megmaradt. Arra gondolok, hogy amikor elveszem az áramot a motortól, akkor a forgórész lendülete még fenntartja a forgást az eredeti irányban és ez az nyomaték nagyobb, mint amit a kondenzátor ellenkező irányban próbál kifejteni, tehát a forgásirány megmarad.

Kézenfekvő és egyszerű megoldásként kínálkozott az, hogy tegyek be egy több fokozatú kapcsolót és így elkerülhető lenne, hogy közvetlenül rövid idő alatt átválthassanak nyitásból zárásba. A megoldás jobb lett, de nem 100-as. A beépített 7 állapotú fokozat kapcsoló (0-6-ig) 1-es állapotára került a nyitás, az 5-ösre pedig a zárás. A kettő között van 3 üres fokozat. OK, hogy nem életszerű a dolog, de nekem még így is sikerül úgy átkapcsolni nyitásból zárásba, hogy nem változik a forgásirány. Ezért nem 100-as ez a megoldás. Tudom, hogy erre szinte nulla az esély, hogy ezt valaki így fogja kapcsolni, de ha én meg tudtam csinálni, akkor más is meg tudhatja. Itt pedig valami "hülyebiztos" megoldás kellene, mert ilyen okok miatt többször volt már mechanika törés.
Tisztelettel várnám az ötleteket, meg a tapasztalatokat a kedves fórumtársaktól.
Üdv: István

Csak egy vélemény és csak az enyém. Tudom, hogy ez hobby fórum és képletesen szólva, önként hordjátok a Hobbyista vezeklő övet, megbocsátást remélve a technikai bűneitekért. Az 50Hz-es hálózatra készült motor „átalakítás” peccatum-a miatt pedig a pokoli melegedés kárhozata vár rátok.
Rég nem titok, hogy a motor egyik kulcsszerepet játszó alkatrésze a vasmag. Állandó értéken tartott indukció hatására, nyolcszoros frekvencián, a vasban keletkező hiszterézis veszteség is nyolcszoros lesz. A frekvenciaváltó kimeneti jelformátlansága erre még rátesz egy nagy lapáttal. A hidegháború idején zajló gazdasági hadviselés egyik hatékony fegyverének, a COCOM listának köszönhetően, ennek a motornak a születésekor nem volt elérhető a jó minőségű trafólemez. (Még az akkori jó minőségű Hipersil sem, nem hogy a mai, nanostrukturált Finemet.) A hitvány vas melegedése nem lesz „kézben tartható” probléma.
Réz vesztesség bőrhatás miatti összetevője, a csapágyak súrlódási vesztesége, mind szépen emelkedik.
Nem a tengely a fekete mágia, hanem a vasmag. (Meg a Guinness Draught)

Előzmény: PSoft, 2012-05-15 21:07:00 [14062]

Nem ígérem, de holnap megpróbálok időt szorítani rá.
Én már csináltam ilyet, az ablaktörlős gépen hasonló főorsó volt, de csak mazochistáknak ajánlom
Jó ha van tekercselő ismerős, aki az új tengellyel kicentrírozza a forgórészt.

Előzmény: PSoft, 2012-05-15 21:07:00 [14062]