Helló!
Elnézést, hogy csak most szólok bele. Ez miatt cseréltem le, hasonló méretű gépemen DC motorra a meghajtást (1kW). Azóta kevesebb az esélyem menetvágáskor a gép összetörésére, meg erősebb is a gépem.
Üdv!

Előzmény: GB35, 2012-05-17 22:20:00 [14158]

Igen ez így van, csak nem mindig könnyű eldönteni, hogy ki beszél igazat.

Valahol olvastam egy ehhez kapcsolódó bölcsességet, ami valahogy így szólt.
"Nem kell mindent elhinni. Az okos ember tudja, hogy a dolgoknak csak a fele igaz. A zseni az aki azt is tudja, hogy melyik fele."

Előzmény: svejk, 2012-05-17 23:18:00 [14159]

Én kérek elnézést. Lementem, kipróbáltam, úgy van, ahogy mondod. Forog tovább, csak a hangján hallani, hogy valami nem sima.

Előzmény: svejk, 2012-05-16 16:01:00 [14083]

Nota bene: mindig annak higgyél, aki igazat beszél! )

Előzmény: GB35, 2012-05-17 22:20:00 [14158]

Valószínűleg ez lehetett az ok.

Akkor legvégül summáznám az eddigieket.

Én még a téma felvetés elején feltettem a fő kérdést a 14069-ben, hogy "Persze igazából arra várnék még választ, hogy ez a jelenség a motorokkal természetes dolog-e, vagy csak ezekre a típusokra jellemző."

Mostanra részben innen, részben más forrásból megtudtam, hogy ez nem egyedi jelenség, hanem általános probléma.
Áts Laci 14082-es hozzászólása nyomán kipróbáltam az általa tapasztaltakat a Ferm MD 500-as esztergán és megtapasztaltam, hogy igazat szólt. Menet közben meg sem hatódik az irányváltó átkapcsolásától (köszi Laci ! )
Közben Jani300 a 14085-ben is megerősítette, hogy "Az egyfázisú motor forgásirányát üzem közben nem fogod tudni megváltoztatni . Normál motorról van szó ,ugyanabba az irányba tovább forog ,ez nem hiba ilyen ."
No de, ezt megelőzően a 14075-ben Szalai mester azt mondta, hogy: " Azt próbálom mondani, hogy ha elektromosan és mágnesesen minden jól működik, akkor bizony gyakorlatilag is megfordul a forgásirány, méghozzá hamar. Nem állandósulhat az állórész mágneses mező forgásirányával ellentétes irányú forgórész mozgás."
Ezzel bogarat téve az én fülembe, hogy valami biztosan nem jó. Ezt erősítette Pbalázs és Hostya mester sugallata, miszerint valószínűleg szerencsésebb lenne, ha inkább a tekercsvégek felcserélése felől közelítenénk a forgásirány megváltoztatásának kérdéséhez. Ráadásul erre még ráerősített Szalai mester 14068-ban azzal a mondattal, hogy "Ezért a kondenzátor átkapcsolása egyik tekercsről a másikra, sokszor hibás megoldása a forgásirányváltásnak."

És végül jött Svejk mester és kijelentette, hogy ezeknél a motoroknál bizony ez így megy .... És lebeszélt a tekercsvégek felcserélésére irányuló terveimről.
Közben volt, aki sokallta a kondi értékét, volt aki a többszörösét javasolta de most végre úgy érzem, hogy megvan a "frankó".
A sok eltérő javaslatot összefésülve egy kis kilengés után számomra a következő tanulság jött le, ami egyben meg is válaszolja a 14069-ben feltett kérdésemet:

Igen, az ilyen típusú motoroknál igenis benne van a pakliban, hogy forgásirányt váltani korrekt módon csak akkor sikerül, ha a motor már megállt, vagy legalábbis nagyon közel van ehhez.
Ez egy természetes üzemszerű dolog.
A vezérlés kialakításánál ennek ismeretében kell gondoskodni arról, hogy ne lehessen eltérő irányú forgásra kényszeríteni a motor, amíg az meg nem áll. És persze nem árt a védelemről is gondoskodni az esetben, ha ez mégsem garantálható teljes mértékben.

Köszi mindenkinek, azt hiszem, hogy ebből nem csak én tanultam.

Előzmény: svejk, 2012-05-17 21:04:00 [14155]

Ennek fényében egyre biztosabb vagyok benne hogy a
jól működő hat
kivezetésű motorok 3 fázisúak .

Előzmény: GB35, 2012-05-17 21:01:00 [14153]

Rendben ez mind igaz .

Előzmény: svejk, 2012-05-17 21:03:00 [14154]

Gondolom 3 fázisúhoz tervezték.

Előzmény: GB35, 2012-05-17 21:01:00 [14153]

Nem.
De ha visszaolvasol látod hogy meg el a téma a semmibe, és csak jönnek elő a baklövések.
Az eredeti kérdés meg lett válaszolva, miszerint üzemállapot, hogy az 1 fázisú kondis motort nem lehet menet közben irányváltásra kényszeríteni.
Ezek után a konkrét kapcsolást ismerve lehet érdemben ajánlásokat tenni.

Előzmény: jani300, 2012-05-17 20:20:00 [14152]

A mágneskapcsoló adott volt, gondolom, valaki így álmodta meg a végállás lekezelését. De hogy tovább borzoljam az idegeidet, volt a szekrényben egy fázissorrend figyelő egység is (mind a három szekrényben !).
Én sem értettem, hogy egyfázisú motorhoz mi szükség van erre
Ehhez hozzájön még, hogy a beépített alkatrészekből meg egy két ottfelejtett papírusz dokumentumból az derült ki, hogy nem is túl régen épült a szekrény belső áramköre.

Előzmény: svejk, 2012-05-17 19:45:00 [14148]

Szia most a 3 fázissal rám céloztál ?

Előzmény: svejk, 2012-05-17 19:45:00 [14148]

Igen, kevesebbet adnak érte a Méhtelepen, ha bevisszük

Előzmény: svejk, 2012-05-17 19:48:00 [14150]

Erről nem is beszélve...
Bár mivel csak "...értékű..." volt a szövegben lehet arra gondolt fórumtársunk hogy amelyikben kevesebb a réz az kisebb értékű. ))
Boccs!

Előzmény: PSoft, 2012-05-17 19:36:00 [14147]

Kösz, hogy észrevetted, nagy marhaságot írtam

A nagyobb ellenállás értékű a segédfázis, aminek nagyobb az ohm értéke, és aminek kisebb az ohm értéke, az a főfázis. Most már remélem jól írtam Elnézést a figyelmetlenségért. Pedig olyan egyértelmű.

Előzmény: PSoft, 2012-05-17 19:36:00 [14147]

No keveritek ám megint rendesen...
Megjöttek a pólusok, meg szimmetrikus csak 3 fázisú lehet...
No én inkább kiszállok.

Esetleg még arra kíváncsi lennék ha már spórolásos a sztori, hogy mi a francnak ilyen kis motornak mágneskapcsoló, főleg hogy 230 V-os az is.

"...főleg, ha nem azonos értékűek a tekercsek, mert akkor egyértelmű, hogy a kisebb értékű a segédfázis."

Biztos?
Nem fordítva?

Előzmény: B.Tibor, 2012-05-17 19:29:00 [14146]

Bocs, tényleg nem olvastam figyelmesen vissza az előzményeket. Azt hittem, hogy a motorból jön ki 3 vezeték, és így lehetett volna akár szimmetrikus tekercselésű, ahogy svejk írja, meg esetleg 3 fázisú is, de valószínű inkább szimmetrikus lett volna.
Most látom, hogy írod, hogy 4 vezeték jön ki a motorból, akkor viszont egyértelmű, hogy 1 fázisú motor, fő- és segédfázissal, főleg, ha nem azonos értékűek a tekercsek, mert akkor egyértelmű, hogy a kisebb értékű a segédfázis.
Ha azonos értékű, akkor meg szimmetrikus tekercselésű.

Előzmény: GB35, 2012-05-17 18:51:00 [14139]

Akkor a szerinted hatpólusú motorok szerintem háromfázisúak ,ezek csillagba kötve sokkal könnyebben váltanak irányt egy fázisról és itt lehet a középkivezetésről ide oda kapcsolgatni a segédfázis kondit .

Előzmény: GB35, 2012-05-17 19:16:00 [14143]

Az egészet visszaolvasva lehet rosszul van bekötve a motor . Ha van külön fő és segéd fázis tekercs ,akkor a 14091 hozzászólás rajza szerint kell bekötni a motort . Van rajz a motor kapocs deknijében ?

Előzmény: GB35, 2012-05-17 11:07:00 [14122]

Igen, való igaz a 4 pólus alatt én a négy kivezetésre céloztam.

Előzmény: jani300, 2012-05-17 19:08:00 [14142]

A póluspár száma a fordulatát határozza meg . Úgy érzem kevered a tekercskivezetések számát a motor póluspár számával . Attól hogy a kapocslécen hány kivezetés van a motor még lehet bármilyen pólusszámú .

Előzmény: GB35, 2012-05-17 18:51:00 [14139]

Ezt a rajzot áramutas rajzként ismerem . Ez csak a mágneskapcsolók vezérlése . Az alján a két álló téglalap a mágneskapcsolók tekercse ,nyit ,zár felirattal . A főáramkör ,a tényleges irányváltás itt nincs feltüntetve ,azt a mágneskapcsolók fő érintkezői végzik . Ezen a rajzon csak a működtetésre használt segédérintkezői vannak feltüntetve a mágneskapcsolónak .

Előzmény: GB35, 2012-05-17 17:11:00 [14134]

Udvozletem mindenkinek !

Lezeres segitseget kernek, hatha valaki tud segiteni, megjarta mar.

Kinai Co2 Laser, USB vezerles NewlyDraw software, Philips LPC 214X chipset.

A gep normalisan indul, felvezi a referentiapontot, lehet mozgatni, pozicionalni, de mikor kellene az adot mintat kikuldeni "StartEngrave" a gepnek, ezt a hibauzenetet adja:



Aztan barmit adok neki, semmire nem reagal, agy ujrainditasig, de aztan ismetlodik a dolog.




Ez az alaplap van benne.



Talalkozot valaki ezzel a problemaval, regebben is volt hogy elsore hiat jelzet ki, de aztan megismeteltem a "Start" -o es siman mukodott minden. Elozmeny meg talan az, hogy nem volt 100% a tapcsatlakozo a 24v -os reszen es neha kicsit szikrazot, nem indult el, de ezt a multheten kijavitottam.

Koszi a tippeket.

Tibor én figyelek Svejk mesterre, Te viszont nem figyelsz arra amit én írok.
A motor négypólusú, van neki egy főfázis tekercse és egy segédfázis tekercse.
Én azt írtam, hogy " Jelenleg 3 eres vezeték megy a motorhoz, ezt 4 eresre kell cserélnem"
Tehát a motorhoz megy a három szál madzag és nem belőle jön ki.
Te hatpólusú motorokról beszélsz, én meg írtam korábban, hogy ilyen megoldásokkal is gyakran találkozom, viszont a 6 pólusúakkal soha nem tapasztaltam hasonló problémát.

Előzmény: B.Tibor, 2012-05-17 18:20:00 [14137]

Eredetileg volt automata vezérlési lehetőség, de gyakorlatilag mivel az automata vezérlési lehetőség (automata üzemmódhoz külön kapcsoló állás tartozott) egyrészt nem is működik, másrészt igény sincs a használatára (pedig lehet, hogy jobb lenne gépre bízni a szellőztetést ) így azt az egyszerűség kedvéért kivettem a képletből. Rajzot csakugyan nem tettem közzé a vezetékelésről, viszont a motorhoz menő három vezeték egyértelműen látszik a képen, amit viszont feltettem.
A mágneskapcsoló meghúzó köre is 230 voltos.
Gyakorlatilag kb. 10 m kábel cseréről van szó motoronként, tehát nem olyan nagy érvágás.
(Ráadásként megmarad a 3 eres kábel, amin az adok-veszek topikban majd jó nagyot szakíthatok )
De félretéve a tréfát, tényleg szeretnék a végére járni a dolognak. Amint korábban írtam, jelenleg úgy áll a dolog, hogy csak szánt-szándékkal és ügyeskedve tudom előidézni a hibát.
Tehát ha így maradna sem lenne gáz, de jobb lenne ha sikerülne megfogni a hibát.

Előzmény: svejk, 2012-05-17 17:50:00 [14135]

Ha három vezeték jön ki a motorból, akkor nagy valószínűséggel három fázisú tekercselésű, és olyan, mint a kapunyitogató mechanikának a motorja. Annak is három vezeték jön ki. Van egy közös, és a másik kettő között van a kondenzátor. Ha a közösre teszem a 220-at és valamelyikre, akkor az egyik irányba forog, ha a másikra teszem, másik irányba forog. Ettől jobbat nem tudsz csinálni egy ilyen motornál. Fölösleges bonyolítani. Az is szépen kinyitja a kaput, meg becsukja.
Fölösleges 4 vezetékesre megcsinálni, mert így is jól kell hogy működjön, mint a kapunyitó motor.
(Figyelj oda svejkre, általában mindig jókat szokott mondani

Előzmény: GB35, 2012-05-17 17:11:00 [14134]

Egyébként ha a motorod szimmetrikus felépítésű, -azaz alkalmas mindkét irányba való forgásra,- akkor akár mit is ajánl Hostya vagy Szalai Mester, a világért neki ne állj ezért vezetéket cserélni. Az eredeti megoldásodnak működnie kell.
Fel sem kell másznod a létrára, lentről meg tudod mérni a tekercseket. A kondi fent van a motornál, vagy lent a mágneskapcsolóknál? Ezt csak kíváncsiságból kérdezem, de célszerű lent hagyni, hiba esetén könnyebb mérni.

Előzmény: GB35, 2012-05-17 17:11:00 [14134]

Elolvastam az vitaindító hozzászólást is.
Ugyan nem tettél közre rajzot az eredeti vezetékezésről, azt sem tudjuk hogy mindig kézi üzemmód van vagy van párhuzamos automata is, de én annak az eredeti két fránya mágneskapcsoló körébe tett 1-1 időrelével oldanám meg a feladatot, mintsem kábeleket cserélgessek, vagy bevezetékezzék még egy tucat végálláskapcsolót.
A mágneskapcsolók vezérlőköre 24 V? Mert akkor olcsón elektronikát is gyárthatnál hozzá secc-perc alatt.

Előzmény: GB35, 2012-05-17 17:11:00 [14134]

Helló Jani !

Mindenekelőtt köszi, hogy ilyen lelkesen és időt nem kímélve foglalkoztál a problémával.
A rajz első ránézésre nem a legegyszerűbb megfejtést tartalmazza, de ettől persze még lehet jó.
Én első körben azt próbálom most meg, hogy Hostya mester tekercsvég felcserélős irányváltási módszere szerint alakítom ki a vezérlést. Ahogyan Szalai mester is utalt rá, egyszerűbb az indító kondenzátor lábaira felváltva adni a feszültséget, de könnyen lehet, hogy az egyszerűség árát fizetjük meg a forgásirány váltás problémájával.
Jelenleg 3 eres vezeték megy a motorhoz, ezt 4 eresre kell cserélnem és ezután úgy kell a kábelezést átalakítanom, hogy mondjuk a főfázis tekercsének pólus váltását a mágneskapcsolók végezzék el.
Ha ezután is fenn fog állni az eredeti probléma, akkor passz és marad az, hogy tüneti kezelést alkalmazok, vagyis valami módon meggátolom a hirtelen irányváltás lehetőségét.

A rajzodon való eligazodáshoz lenne egy kérdés:
Úgy látom, hogy a PLC-s létra programozásban szokásos záró és bontó kontaktusok szimbólumait használod. De melyik szimbólum lenne a motor és a hozzátartozó kondenzátor ?

Előzmény: jani300, 2012-05-17 13:48:00 [14124]

rendben

Előzmény: Áts László, 2012-05-17 16:12:00 [14132]

Használd a válasz gombot légyszi,köszi.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-05-17 15:17:00 [14131]

Érdekes a dolog nem láttam még ilyet....

Erre gondoltam amit mondasz!
Kb olyan sűrű, mint a hagyományos.... az emulzió nem mossa le a szánról... Eccol teszteli a Borgwarnerben, ott láttam. fel teflonosodik a két felület és nagyon jól csúszik. 10x lett tolva a kenő idő 7s-ről 70s-re, de még tolható, de azért nem akarják, mert így van egy árban a hagyományos olajakkal.

Szia! Mennyire sűrű? Ha híg az nem lesz jó a gépnek,mert az olajnak van szerepe a vibrációcsillapításban is,ha híg rezonálni fog a gép! A másik kérdés a gyártáskor kerül a munkadarabra is ebből az olajból,ha festve vagy eloxálva,esetleg galvánozva lesz sok rajongót szerzel egyből magadnak! Ez olyan mint a szilikonos vágó-fúró spray használata,én messzire kerülöm.Próbálj meg szerintem egy jó vastag 130-150-es viszkozitású szánkenő olajat és meglátod nem kell sokat locsolni,mert nem folyik le gyorsan a szánról.Csak egy tipp a láncfűrész lánckenő olajból a mollos nagyon jó,és sok helyen kapható,nem kell különleges olajboltot keresni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-05-17 14:41:00 [14127]

Vagy az általános vélemény is érdekel

Köszönöm a jó tanácsot!
Kérdésem a következő volna: Valaki próbált már más olajat használni, mint a hagyományos szánkenő olajak? Mert én találtam egyet de vacillálok rajta..... Ez egy teflonos olaj nova ptfe olaj a neve, ha valaki próbálta vagy ismeri, szívesen meghallgatom a véleményét...

Szia.

Jó helyre írsz, de ha nem kérdezel, akkor senki nem fog neked előadást tartani a szánkenésről.
Tedd fel a kérdéseidet, és jönnek a jó/rossz válaszok...

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-05-17 13:49:00 [14125]

Sziasztok Üdvözlök mindenkit!
Engem szánkenés érdekel, remélem jó helyre írok.....

Feltette a fiam a rajzom .Lehetne szebb is meg kisebb is . A vész végállások nélkül is mehet . Kíváncsi vagyok mit szólsz hozzá .

Előzmény: GB35, 2012-05-17 11:07:00 [14122]

Előzmény: jani300, 2012-05-16 22:56:00 [14116]

Valószínűleg a 14068-as hozzászólás (Szalai mester) utolsó mondatában rejlik a megoldás. Legalábbis úgy érzem, hogy ebből kellene kiindulni:
"Ezért a kondenzátor átkapcsolása egyik tekercsről a másikra, sokszor hibás megoldása a forgásirányváltásnak."

Előzmény: jani300, 2012-05-17 09:41:00 [14121]

Az egyfázisú motor bizonytalan forgásiránya a probléma . Még annyi hibája a rajzomnak, hogy ha végállásra megáll , szerintem ránt néhányat míg bezár a végállás kapcsoló . Ha a végállás előtt picivel meg van állítva ki gombbal, ez sem gond .

Előzmény: Áts László, 2012-05-17 01:07:00 [14120]

Szerintem a végálláskapcsoló bontó-szakító érinkezős kell legyen és akkor viszonylag egyszerű az egész,akkor a végállástól csak a helyes irányba tud elindulni...

Előzmény: jani300, 2012-05-17 01:02:00 [14119]

Elvagyok itt magamba. De azt hiszem megvan . Ha a be gombok körébe beteszek egy késleltetve nyitó érintkezőt és az öntartók előresiető zárók akkor működhet vész végállás nélkül is . Bosszantott hogy nem megy egy egyszerű reteszelés .

Előzmény: jani300, 2012-05-16 23:43:00 [14117]

Lerajzoltam szerintem jó . Segédrelé se kell , két mágneskapcsolóból lehet 3 morse érintkezőt csinálni kettő is elég a forgásirány váltáshoz . Holnap dél fele jön a fiam ha segít felteszem a rajzát , mer béna vagyok hozzá .

Előzmény: jani300, 2012-05-16 23:43:00 [14117]

Háát ! Nagy volt a szám . Csak úgy üzembiztos ha van üzemi és vész végálláskapcsoló. Ha túlfut a vész végállás állítja meg , innen csak kézzel lehet visszahozni . Az a gond ,ahhoz hogy elinduljon a be gombokat az üzemi végállás elé kell kötni . Ha beragad vagy rosszul nyomják akkor kell a plusz vész végállás . Remélem nem túl zavaros és tudtam segíteni . Ez az egész két segédrelét vezérelne , amik indítják az irányváltó mágneskapcsolókat .

Előzmény: GB35, 2012-05-16 22:39:00 [14113]

Na lerajzolom remélem jó . De nem fogom tudni feltenni asszem .

Előzmény: GB35, 2012-05-16 22:39:00 [14113]

Szerintem 2 db végálláskapcsoló, 2db be gomb , 1db ki gomb és 2db mágneskapcsoló elég ehhez a vezérléshez .

Előzmény: GB35, 2012-05-16 22:39:00 [14113]

Most így gyorsban azt gondolom mindkét végállás kapcsolót ki gombnak kötném , nyitó és záró be nyomógombok indítanak egy egy mágneskapcsolót amik reteszelve vannak egy máshoz. Addig kell a be gombot nyomni míg a végállás kapcsoló zár ezután már az öntartás végig viszi . megállítani közben ,1 ki gombbal lehet . Ha fordítva is megy ,a végállás kapcsoló mindenképp meg állítja .

Előzmény: GB35, 2012-05-16 22:23:00 [14112]

Mindenkinek köszi a tippeket az EVIG motoros témához. Menek aludni