Nem viszel bele a málnásba... most csinálom a gépemet Ne haragudj... legalábis most nem...

Előzmény: Szalai György, 2009-11-30 19:25:00 [9615]

Nálad úgy látom lineáris a gyorsulás az adatok szerint.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-30 19:53:00 [9616]

10mm/secre gyorsulni nem nagy ügy... gyakorlatban sem... szinte semmi... 0.1W ahogy Tibor írta... csak ha tööbre kell mint 10mm/sec ...
A gépem gyakorlati gyorsulásai amit még a mechanika kíbir:(#9559)

1. 400mm/secre 60ms alatt
2. 200mm/secre 30ms alatt
3. 100mm/secre 15ms alatt
4. 50mm/secre 7,5ms alatt
5. 25mm/secre 3,75ms alatt
6. 10mm/secre 1,5ms alatt !!!

Előzmény: elektron, 2009-11-30 19:24:00 [9614]

„De ehhez kellene egy konkrét motor megnevezés...”
ElectroCraft E240 Umax=60V Imax=1,9A nmax=5000rpm J=0,268kgcm2

„Kellene a szíjtárcsák mérete, anyaga... szíj átm. stb...”
HTD-12-5M-15 J = 13,77 gcm2
HTD-24-5M-15 J = 324,90 gcm2
HTD-36-5M-15 J = 1669,92 gcm2
HTD-48-5M-15 J = 1314,84 gcm2
HTD-72-5M-15 J = 4868,18 gcm2

Előzmény: n/a (adathiba), [9598]

No problemo, ha ilyen, írni kell hozzá egy olyan gyorsítási-lassítási rámpát, amit először differenciálszámítással sorba fejtünk, hidd el fel fog gyorsulni úgy is, és kb. olyan tempóban, ahogy az elvárható ...

Előzmény: n/a (adathiba), [9610]

Tibor a következőt üzeni:
"...hívd fel a Fórumozók figyelmét,
hogy csak a saját gépen tároláshoz járulok hozzá,
még a mai nap mindenki törölje ki a netes tárhelyéről azt,
ami letölthető ezzel a méretező leírással kapcsolatban."

Kellenének az áttétel szíjtárcsa méretek is... és az anyag fajtája (alu vagy acél)
De azt hiszem, hogy másnak nem számolok... már így is kihúztam a gyufát
Nem vagyok én szervó fejlesztő szakmérnök... csak egy felhasználó... egy hobbysta... aki max észreveszi amikor viszik a málnásba

Ugye megérted... megyek gépet csinálni...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-30 13:31:00 [9595]

Tuba úr... még egy grafikont találtam...
Ez talán jobb... igaz egy nagyobb motor de 3000rpm névleges...
(egyébként a kicsi teljesítményű motorok mindig "pörgősebbek azaz egy pl. 20W-osnál a szokásos a 6000rpm üzemi ford. - ezért sem jó)



Látható, hogy 3500rpm-nél tudja a 3,5LE-t (amcsi motor:)
Látható, hogy 300rpm-nél csak tizedét azaz 0,35LE-t tud...

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2009-11-30 10:55:00 [9574]

Péter!
Megtennéd, hogy az alábbi konkrét gépnek a szükséges motoradatát kiszámolod a progiddal:
- Mozgatott tömeg: 20 kg
- Forgácsolási tolóerő: 500 N azaz 50 kp
- Marásisebesség: 1,8 méter/perc azaz 30 mm/sec
- Gyorsjárati sebesség: 3,6 méter/perc, 60 mm/s
- Gyorsítási idő: 20 ms
- Hajtási lánc hatásfoka, súrlódás: 50%
- Motor fordulat: 3000 1/min. (50 1/s.)
- Áttétel: 1/2,5 lassító; szíjtárcsák és szíjkerekek.
- Hajtott orsó emelkedése: 5 mm
- Hajtott orsó átmérője: 16 mm
- Hajtott orsó hossza: 200 mm
A motor fordulatszáma gyorsjáratban: 3000 rpm

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-30 12:40:00 [9588]

Ne a gyakorlati tapasztalattal gyere... az itt-most fabatkát sem ér

Képletek és számítások... elvi síkon ágyugólyó gyorsítás (30Kg) több száz mm/secre ... Ha lehet ZERO idő alatt...

Egyébként most néztem a Harmonic Drive és Palnetary áttétel leírásokat (ékszíjakra nem találtam adatot
Ezekre és gondolom más mechanikai eszközök gyorsítási max. értékét is megadják!!!
Mert ZERO gyorsítási idővel (ez lenne a cél a beteljesülés még egy kuplung is szétszakadna Az ékszíj persze mindent kíbír...

Látom magam előtt a két szíjtárcsát.... rajt a szíj... megnyomom a start gombot 1ms alatt felpörög a tárcsa 3000-re... a szíj meg elszállt

De ez kit érdekel Ha nem néznek adatlapokat... csak számolnak... és számolnak... Persze gépet nem csinálnak... mert az más...

Előzmény: D.Laci, 2009-11-30 13:12:00 [9591]

Igen, nagyon hasonlít. Sajnos.
„akár 10m-es pozícionálási sebességre” A méter az nem sebesség mértékegység.
„ha valaki nem dolgozik vele úgy sem tudja miről beszélek.” Jelen leírás alapján biztosan nem.
„Egy paraméter azonban beszédes lehet, az pedig a tömege: kb 250kg!” Ennek nincsen hatása a megmunkálásra.
És a lap alján lacika0528 nagyon jó véleménnyel van róla. Csak tudnám mi információ alapján. Mert hogy ebből nem lehet megítélni egy gépet, az biztos.
De az írókat igen.

Előzmény: elektron, 2009-11-30 12:34:00 [9587]

Bakker ne éges már!
Nem értek én a lovakhoz:)
De jól benéztem... 250W-os AC moci a kis TOS 80MN esztergára... 1.5Kw moci főorsóra:)
A hosszán 2,4 áttétellel 20mm menetemelkedéssel 20-25000mm/min -nel cammog. Hamarab rajta a menet mint azt kigondolá más hagyományos gépen hogyan csinálja. 20W al is meglehet csinálni , de ezt találtam annó a MÉH telepen.
Ja a lényeg (nehogy tiltás legyen:) )
Quantum proceszoros a step/dir átalakító

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-30 12:46:00 [9590]

Már nagyon hiányoltalak!

Előzmény: D.Laci, 2009-11-30 12:43:00 [9589]

A faxom kivan veletek! Föleg VP -vel Kihagytatok a csete-patébol? Na mindegy.... előveszem Laslie-t

Köszi! Legalább valaki valamit megértett... de már nagyon ki vagyok...
Meguntam... nem vagyok én "erénycsősz" és nem fizet senki, hogy védjem a semmit:)
A sok üzleti érdekek között... a fűstben

Most majd minden ki lesz törölve... aztán egy hét múlva kezdődik előlről... mintha minden oké lett volna...
Ugrasztunk... számolunk... okoskodunk... nem, hogy csinálnánk valami hasznosat... pl. egy gépet !
Az aki már csinált gépet... jobban megérti... mit akarok azaz milyen hibákat lehet(ne) elkerülni...

Előzmény: Szalai György, 2009-11-30 11:14:00 [9576]

Itt mutatok egy igény növekedés esetén felmerült szervóra áttért felhasználó néhány adatát, amit leírt, miután kevésnek találta a léptetős gépét, érdekes módon nagyon hasonlít a Péter által mondottakra...

Modellezéshez használt CNC router gép

Sajnos ki kell majd törölni...
Mert hibásak lettek a számítások... erre már Ő is rájött...
Jó lenne ha "beismerné" itt is... és újat számolna... Nyomaték oldalról megközelítve... szerintem.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-30 12:22:00 [9584]

Na hogy írjam...

Maradjunk Tibor számolásánál... 20W-os mottoral azaz mire elég 20W...ezzel kezdte... ezt akarta bizonyítani.
Sajnos pont egy nagyságrendet hibázott azaz kb. 200W lenne az ok.
De a teljesítmény oldalról való méretezés megközelítés nagyon bonyolult...

A számításait gondolom nézted... átnézted...

A 600mm/perc előtolásnál 4-es em. orsón az 1/2-es lassító átt. miatt a motor ekkor mindössze 300rpm-el forog...

Tegyünk oda a 300rpm-hez egy képzeletbeli vonalat az ábrán... (most nem vagyok otthon nem tudom a képre tenni - de nagyon lent lessz)

A "20W-os" görbe vonal a 20W leadott határ... felette több a teljesítmény alatta kevesebb...
A piros rész az üzemi tartományt jelöli... látható, hogy csak egy szűk használható sávban 20W-os ez a motor...

Ha bejelölték volna a 1W-onként a teljesítmény vonalakat... (majd keresek olyat is ha kell)
Akkor hány Watt lenne 300rpm-nél a leadott teljesítménye?

Vagy...
Vegyünk egy autót... az mindják a teljesítménye pl. 100Kw (és nyomaték is)... biztos láttad ott van melette egy forduatszám.
Benzinesek viszonylag magas fodulaton tudják a dízelek alacsonyabban a max teljesítményt...
Szoktak az autók katalógusába egy görbét is tenni... (ott pl. látható, hogy a dízel az optimális fordulat után visszahajlik...)

De még ha nem oké... filózok más megközelítésen is....
De talán az is elég ha azt írom, hogy itt pl. egy Dc tápról... a 300rpm fordulathoz kevesebb kapocs fesz kell? Az áram pedíg nem növelhető egy érték felé mert azt már nem bírja ki a tekercselés?
P= U*I

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2009-11-30 10:55:00 [9574]

Tibor kérte (levélben), hogy töröljek minden általa végzett számítással foglakozó bejegyzést. Kérésének nem szívesen, de eleget teszek...

Servo számoló program

Köszi!

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2009-11-30 11:49:00 [9581]

Természetesen E240.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-30 11:46:00 [9580]

Motor?

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2009-11-30 11:22:00 [9577]

Elő kell venni a fizika könyvet és számolni.

Na basszus, ez megint jól sikerült Varsányinak...
Tibor45, kérlek gondold át mégegyszer, szerintem a többségnek nagyot segítettél!!
Nekem is mert ezzel egy más megközelítésű számolást ismertem meg.
Ha megengeded estig még fent hagyom, hátha megváltozik a véleményed.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-30 00:14:00 [9541]

Mivel Tibor megtiltotta az általa leírtak használatát a fórumon, csak néhány beállított értéket írnék le.
1 : 3 fogasszíjas áttétel, 16 mm /4 mm trapézmenetes orsók ZX100 anyával.
Max. 4000 mm/perc sebesség, 1000 mm/s/s gyorsítás.
A vezérlőn lévő áramindikátor nagyon ritkán jelzi a 6A pillanatnyi átlépését.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-30 10:58:00 [9575]

Nem kívánok részt vállalni a kismotor-nagymotor sem a direkthajtás-áttétel kötélhúzásban.
Meddőnek tartom már én is, az pedig rég eldőlt, hogy magamnak milyet szeretnék.
De felhívtad a figyelmemet egy új problémára, amire eddig nem is gondoltam. Köszönöm.
Arra, hogy hiába van nagy termelékenységű főorsóm, hiába dinamikus a mellékhajtásom. Nem fokozhatom végletekig a sebességet és a dinamikát, mert a hatás-ellenhatás törvény alacsonyra szabja a merev gépvázam élettartamát. Ágyú módra csillapítanom kell. Ez most elgondolkodtatott.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-30 10:01:00 [9559]

Írd már meg a kapott paraméteket egy tengely esetén:
-szervómotor (E240?), golyós orsó méret, áttétel arány, sebesség, gyorsítás

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2009-11-30 08:30:00 [9551]

Ha jól értelmezem:
2000 rpm ~ 95 mNm ~ 20W
4000 rpm ~ 48 mNm ~ 20W

Tényleg ez volt a válaszom? ... Nem az hogy "A Watt, motor méret és kialakítás függő ... utólag nem tudod változtatni ... Görbét kellene tudni értelmezni!!! Az egy 20Wattos motor fordulatszám nyomaték jelleggörbéje!!! Hol változik ott a Watt???"

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-30 10:40:00 [9572]

Kérdés volt: 24 óra alatt 10X azaz tízszer kérdeztem!!!!!!!!!!!!

"Szerinted egy akkor egy motor adattábláján szereplő teljesítménye (Watt) nem függ a fordulat számától... hogy pontosítsuk!"

Válasz: (H.Józsi)
"erre már én sem érek rá... "

Tibor itt rontotta el a számítást és Ő sem válaszolt erre a kérdésre....

LOGIKUS-POLITIKUS !!! NAGY VOLT A HIBA! EZÉRT KELL TÖRÖLNI MINDENT AMIT SZÁMOLT!!!!

Előzmény: HJózsi, 2009-11-30 10:35:00 [9570]

Értelmezzél már légyszíves egy adattáblát, hogy mi is van azon feltüntetve... erre már én sem érek rá...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-30 10:32:00 [9567]

???? A kérdés akkor még egyszer...
Szerinted egy akkor egy motor adattábláján szereplő teljesítménye (Watt) nem függ a fordulat számától... hogy pontosítsuk!

Előzmény: HJózsi, 2009-11-30 10:12:00 [9566]

A Watt, motor méret és kialakítás függő ... utólag nem tudod változtatni ... Görbét kellene tudni értelmezni!!! Az egy 20Wattos motor fordulatszám nyomaték jelleggörbéje!!! Hol változik ott a Watt???

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-30 10:05:00 [9563]

oké Ez van...
Szerinted egy akkor egy motor adattábláján szereplő teljesítménye (Watt) nem függ a fordulat számától... hogy pontosítsuk!

Előzmény: HJózsi, 2009-11-30 10:08:00 [9564]

Az sem!!! fenntartom amit írtam!!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-30 10:05:00 [9563]

A Watt fordulatszámfüggő... ezt írtam... olvasd el mégegyszer! Nézd meg az adatlapokat... Ne terjessz sötétséget!

Előzmény: HJózsi, 2009-11-30 10:03:00 [9562]

Nem a Watt nyomatékfüggő, hanem egy adott W-jű motornak van fordulatszám - nyomaték jelleggörbéje!!!
Ne terjeszd a sötétséget!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-30 08:47:00 [9553]

Sziasztok

Elöször is köszönet a Tibornak a számomra is érthetö fogalmazásért ( mentettem és használni is fogom , saját célra ) .

Irtad Tibor hogy nagy a csend : igen mert Te is voltál iskolás és ha olyan szinten tálalták az anyagot ahogy Te is értetted oda figyeltél és " csendben "voltál hogy minél több ragadjon meg benned .Köszönet ezért is !!

A "The End"ota felpörgött megint a topick és hasonlo szintre tért vissza .
A beirásokban sorozatos ellentmondásokat tapasztalok .Pár nappal ezelött például nagy vita volt a direkt hajtásbol és most 2 video is lett linkelve ( nem az áttételröl a direkt hajtásrol ) .

Lehetne irni még további példákat is de nem fogok , nincs értelme .

Még annyit hogy egy 500kg terhet ellehet vinni egy autohoz kötött utánfutoval is és egy kamionnal is 1000km-re csak a számla lessz más .

Részemröl csak annyi , bár azt irtam hogy át kell olvasni minden beirást hogy informáciokat tudjak nyerni ,de most megválltoztatom a véleményem , igen is szelektálni fogok igy elég lessz ha a napi 50-100 beirásbol csak azt a kettöt olvasom el ami értékes infot tartalmaz .

Tibor : ha tanácsolhatok valamit .Ne hadj itt bennünket .Ha másért nem is sokan fognak kérdezni az általad leirt dolgokkal kapcsolatban és ugy gondolom azokra válaszolni kell .
Engem ( minket) is bosszant ez az önfejüség de megprobálunk erösen szelektálni .

Üdvözlet és kösz még egyszet .
A karácsony még messze van .

Köszönöm a műszaki kreativ hozzászólásodat! Ahogy írod kérlek úgy van!

Előzmény: HJózsi, 2009-11-30 10:01:00 [9558]

Megpróbálom ezt a lehetetlenül rövid, elméleti(!) gyorsítási álmot elmagyarázni...

Vegyünk egy ágyút mert az kell, hogy átlőjük a kaput
Akkorát gyorsít a lövedék benne, hogy vissza fog rúgni... ezért ezt csillapítják, hátralökődik rugóknak...

Ugyan ez lenne ha 5ms alatt gyorsítanánk a mozgatott tömeget... full sebességre! (az ágygolyó hogy gyorsúl - meg kellene nézni valahol?)
De itt kemény erős mechanika kell mert a visszarúgó erőket nem szoktál elnyeletni...
Tehát a gyorsításnak van egy határa amit nem egyszerű megfogni... azaz brutális mechanika kellene... de akkor a mozgatott súly is nőhet... aztán jön a nagyobb motor... és a kör bezárult

Tehát van egy gyorsulási érték egy adott sebességhez és ennek a mozgatott tömeghez kell alkalmazkodnia...
Ha túl nagy, mert elméletileg lehetséges is...ágyúgolyó módjára szétveri a hobbysta mechanikáját...
Tehát a mechanika adja meg a gyorsítás határát... amit még kibír!

Lehet ezen "elvizni", hogy még adjunk neki... de akinek volt már erős hajtás a gépén az tudja miről beszélek...
Azaz a józan észe korlátozza a gyorsítási lehetőséget...

pl. lináris gyorsítás esetén nálam a max amit kíbir a mechanika:

1. 400mm/secre 60ms alatt
2. 200mm/secre 30ms alatt
3. 100mm/secre 15ms alatt
4. 50mm/secre 7,5ms alatt
5. 25mm/secre 3,75ms alatt

Ezeket egyszerre... azaz ha marásban van 25mm/sec-el akkor 3,75ms alatt vált - gyorsul.. stb...

Ezek vacak adatok? Sajnos ezt tudja, bírja ki a mechanika... 320x320mm és 180Kg... alu... dokumentáltam minden procikáját... itt ebben a topikban...

Ezek a gyakorlati korlátok... persze lehet szidni a mechanikámat...hogy gyenge...
Lehet jobbat csinálni és kipróbálni a nagyobb gyorsulást!

Előzmény: HJózsi, 2009-11-30 09:00:00 [9554]

Szégyelled magad?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-30 09:17:00 [9557]

A személyeskedést a NEM műszaki tartalmat, érveket törlöm ! Teljesen vagy részlegesen!
Várom a műszakilag alátámasztott cáfolatokat !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A #9550-ben egy elmélet van...
Még nem csináltam meg de meglesz... A progival ki tud számítani ha érdekel...
Tudom a gépem is vacakul gyorsít ... és szeretem a tolóerőt Azt is ha van tartalék a rendszerben...
Akkor jó egy hajtás ha a motorhoz odateszed a füled és PWM hangja nem változik marás közben...
Azaz nem kell folyamatosan beavatkoznia a vezérlőnek a folyamatba... azaz elemi ösztönből tudja az erőt azaz a dolgát...
Ez gondolom megérted... egyszerűen fogalmaztam...

A nyákfúró versenyre hozol gépet? Azt nem lehet "megmesélni" majd! Mert aki mond A-t mondjon B-t is...

Előzmény: HJózsi, 2009-11-30 09:00:00 [9554]

Egyre nem adtál választ ebben a számolgatásban -
amiről tegnap egész nap szó volt és a szervó hajtás egyik lényege - mégpedig a dinamika, azaz mennyi idő alatt gyorsítasz fel mekkora tömeget és ahhoz mekkora motor kell (elég), és az mekkora tolóerőt tud biztosítani ... Nyomatékmániás vagy?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-30 07:51:00 [9550]

20W vagy 60W-os? Legyen a legjobb márka!

Maxxon 20W-os motor PDF. Bizos jó minőség...

Maxxon 60W-os motor PDF. Biztos jó minőség...

Itt a "Wattok"... egyértelműek...persze fordulatfüggőek...

Kérésedre töröltem ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-30 00:14:00 [9541]

Szervusz Tibor!

Én is olvastam amit az elmúlt 2 napban alkottál.
Ha nem is kommentáltam, azért nagyon hasznos volt a munkád köszönöm.
A másik ami nagyon tetszett, hogy nem volt kihegyezve senkire, érthető és meggyőző volt.
A fórumon egyedül Péter hangoztatta az ellenvéleményét, szerintem nagyon sokan hasznosnak találtuk a munkádat.
Kérlek gondold meg, 1 ellenvélemény ne okozzon ekkora problémát.
Úgy gondolom a többség a te véleményed fogadja el.
Én is mivel én egy kis motorral építettem gépet igaz nem számoltam, de az eredményt
Az elmélet igazolja.
Szerintem nem kell a Péterrel vitatkoznod, ő másképp látja és másképp csinálja.
Sokan valószínűleg nem látták a munkádat légy szíves tedd lehetővé számukra hogy megismerhessék.

Köszönettel:

Tuba István

Nézzünk egy 100W-os motorra egy másik megközelítést... egy "komótos" de azért erős marógéphez...
A motor alapnyomatéka 0.35Nm üzemi fordulatszáma 3000rpm.
Csúcsnyomaték: 1Nm... és 5000rpm G0-hoz...
A kisebb 100w-os motorok ezt mind tudják... azaz elég hasonlóak...

Igen áttétel! Egy Alpha Gear... 1/5-ös lassító áttétel! (az átt. "tehetlenségi" adatai a honlapon - jók...)

Legyen az orsó emelkedés 10mm!

Üzemi sebesség és erő: ~ 3000rpm/60=50*10 = 50mm/sec ... erő: 0,35NmX5 = 1,75Nm!
Gyorsjárati sebesség és csúcsnyomaték: ~ 5000rpm/60*10 = 83mm/sec... Csúcsnyomaték: 5x1Nm = ~5Nm...

Egy marásnál lehet, hogy elég az 50mm/sec(?)... és 1100N erő(?)... több mint két cementes zsáknyi ahogy Tibor írta...

Tálán jobban gyorsul is - ha kell - ha ez szempont... de a 10-es emelkedésű orsók viszont olcsók - ez szempont! ...
... és ami fontos csak kb 8-at fordul mp-ként az orsó... azaz kicsi a belengés veszélye... ezért nem kell nagy átmérő...

Lehetne az orsó 20-as emelkedésű is... (dupla sebesség fele erő
Sok van a piacon...használtak, jók, köszörültek... általában SMD ültetőkben voltak... nem nagyon koptak el...
De ha jól tudom a Talin sok 12mm emelkedésű orsó talált új gazdára! (12mm-es átmérőben...)

A gépem erő számítása a "280W-os" 0.7Nm-es alapnyomatékú Bautz motorral:
Az orsó 5mm-es emelkedésű...

egyenesvonalú erő(N)= 6.28 * forgatónyomaték(Nm) / menetemelkedés(m)

6.28*0.7Nm /0.005m = 879,2N = 87,92Kp gyengébb mint a Tibor számítási példájában a gépem!
Érdekes... pedig 280W...:)
És persze van sebesség is - azonos erő mellett teljes tartományban... mert nincs áttétel... de ha lenne-kellene miért is(?)...

Képek és teszt videók itt... gyorsulás is látható...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-30 06:58:00 [9545]