had legyek értetlen rajzot kérnék a 4 huzalos 2 dobos változatról

Köszike

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-04 21:04:00 [111]

Ja és a 102-es verzionál már lehet menet is, hogy István is megnyugodjon

A két dobon a feltekeredő és a két letekeredő bowden tökéletesen párhuzamos.
Ezzel módszerrel lehet csak megoldani, hogy minden helyzetben azonosan feszüljön a bowden.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-04 20:25:00 [101]

Na ez az! Ez ugyan az amit először mondtam, hogy a huzalra nem merőleges a tengely. Köszi

Előzmény: robroy007, 2007-11-04 20:28:00 [102]

Nem a mozgó tengelyen kell a dobot kialakítani.

Előzmény: robroy007, 2007-11-04 20:28:00 [102]

Itt 1000 mm az elmozdulás.
Ha nagyobb átmérőjű a dob akkor akár 3 m is lehet a táv.
Azért van két dob mert így nem alakul ki "háromszögelési" effekt, azaz négy szál bowdwen tekereg.

Előzmény: Lampas, 2007-11-04 20:42:00 [104]

Előzmény: Arany János, 2007-11-04 20:45:00 [105]

akkor az kb eggyezik a #40 #42 képen lévő megoldással ugye??

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-04 20:37:00 [103]

Sziasztok!
Bocsi amiért beleszólok, de nem kell akkora dob!
Elég 1-2 menetnyi, de a dob ékpályás kialakítással csúszkálhat a tengelyen! Ha nő adob átmérője,csökken a "csúszkálás" hossza.

Igen itt a menetspiral hossza egyenlo a maximalis elmozdulassal. Ez a modszerjo, csak nagy mereteknel sok menet kell, vagy nagy dobatmero. Vekony kabelnel a haromszogelesi hiba elhanyagolhato.
Ennel a megodasnal a kabel egy ponban rogzitheto a dobhoz, igy a csuszas is kizart.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-04 20:25:00 [101]

Ezt úgy lehet kiküszöbölni. hogy a menetes dobra annyi bowdwnnwk kell felférni, mint a mozgatási hossz. A vándorlás pedig azért nem okoz gondot, mert egyik oldalon felcsévél a másikon le ugyanarról a dobról. A megfeszítés a másik végén csapágyazot kerékkel történik.

Előzmény: robroy007, 2007-11-04 20:28:00 [102]

Szia István!

Megnéztem a #52-ben rajzodat, ezt én értem, azt is értem, hogy 1-2x van körbetekerve a boweden a tengelyen, nincs horony sehol, nem csúszik, nem ugrik csak szépen mindíg egymás mellet halad fordulatról fordulatra

vegyünk egy tengelyt
D=31,8mm --> kerülete ~100mm
a bowden legyen d=3mm
a bejárt úthossz átlagos plazmavágó 3m = 3000mm

a pálya bejárásához 3000/100 = 30 fordulat szükséges

ugye még mindíg a bowden egymás mellet halad nem csúszik sehova csak forog a tengellyel nem mászik magára, mert ugye legrosszab esetben is a tengelyen lévő szakasz tereli a többit

30 fordulat alatt 30x3mm = 90mm-t vándorol a tengelyen keresztirányban a két végpont között !!!!

Ezzel van nekem a bajom!!

ezért tartom fontosnak a vezető hornyokat a tengelyen

ami ezért akár érezhető feszülést okozhat igaz vagy a rögzítési pontok egymáshoz képest jelen esetben 90mm-el arréb vannak egymástól és senkit sem zavar a vándorlás

ebben az esetben sarkítva így néz ki az elgondolásom:




nem akarok senkit se bosszantani

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-03 10:11:00 [52]

Itt van egy gyári bowdenes gépem hajtása.
Menetesen tekeri a huzalt. Gitárhúr feszességre kell megspanolni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-04 19:36:00 [99]

Szoval hiaba vagy duhos, azert szeretunk!
Ha egy menet forog, azon a rovatka vandorol.
Nem kell kiprobald, mindannyian tudjuk.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-04 19:36:00 [99]

Van ezen a szaron menet?! Nincs! Akkor meg minek rakod ide?!
Nem értem mit nem érteni a menetes megoldáson?!
A menet belépőpontja é kilépő pontja nem megcsúszász esetén ugyan az, ezért a bowden nem vándoról! Nincs mozgás a bowden és a henger között (vele forog), mint egy csavaron az anya (nem forog rajta)!

Előzmény: csiki, 2007-11-04 13:51:00 [94]

Helló Csiki!

#77 ben tettem fel egy ábrát nincs rajta csak 1 horony a bowdennek! ami a teljes kényszerpályát alkotja

a videódon is jól látszik ha nem támasztjuk meg a bowdent oda-vissza kolbászol a tengelyen és és soha nem lehet álandó erővel feszíteni csak ha rúgót teszel a végére (középen laza akkor a végén feszes, ha középen jó akkor a végén amikor legnagyobb akitérés olyan feszes hogy vagy vissza kúszik középre vagy valamit tönkretesz akkora erőket ébreszt a végpontokban)

István a menetes megoldás még mindíg zavar mert a menet valahol kezdősik és véget is ér ha a horonyban van,
ha valahol rácsatlakozunk a tengelyre és ha azt a pontot a menetemelkedéssel együt nem mozgatjuk akkor lessz olyan pont ahol át kell mászni a menetten ami biztos, hogy változtatja a huzal hosszát, és ez minden fordulat után bekövetkezik!! ha kérhetlek csinálj egy rajzot róla

DE támadt egy ötletem ami menetes is meg nem is ugrik sehova !!!

Várom a véleményeteket!!

tegyük fel hogy a tengely csőből készül a horonyba meg teszünk egy menetes szárat ami passzol a bowdenhez eddig még nincs semmi nagy dolog

A tengelyt és a menetesszárat olymódon rögzítjük egymáshoz hogy tangenciális irányban nem csak axiális irányban tud elmozdulni egymáshoz képest
Így mindíg olyan ponton indul neki a bowden amenetnek, hogy teljesen kiröltse a mélyedést és nem kell ugrani sem súrlódnia (kivéve a menetesszár csőben való tengelyirányú mozgatásához való mértékben)

aki ettől bonyolultabb megoldást tud feltárni annak minden tiszteletem

Szobrász próbáld ki ha körbetekersz egy cipőfűzőt a törösüvegen 2x (csak azért mert sima) és meghúzod a végét vagy megfeszíted és le akarod tolni az üvegről a fűzőt ha húzod és jól csináltad elég feszes a fűző nem csúszik, de ha megfeszíted és le akarod tolni tudod mozgatni !! Mert az egyik erő szorítja az üveget és minél jobban húzod annál jobban szorít és nő a tapadás és a tengelyt úgysem fogja összeroppantani ,de ha el akarod tolni akkor pont erre merőlegesen fejted ki azerőt és kisseb az ellenállás mivel elvileg nincs ellen erő csak ami a tapadásból adódik

(ennyi mondanivalót tőlem meglepem még magam is csak egy mechanika tanár el ne olvassa mert még a végén beleköt mint maffiózó lába a betonba )

Ha nem hagyjuk vándorolni - akárhogyan is, de csúszni kényszerül. Régen rossz.

Előzmény: csiki, 2007-11-04 13:51:00 [94]

Köszi művész úr!!

Nyirettyű.

Homo neanderthalensis.

Előzmény: csiki, 2007-11-04 13:36:00 [93]

http://lumberjocks.com/topics/1194
Nézzétek a hajtást gépen!!! (persze a fa gépen)

És pár menet után kitekeredik belőle a csavar Akkor maradna egy helyben ha a csavar nem forogna, de annak meg nincs értelme Egy ember használta ezt a hajtást a Luhr vidéken már jó régen tűzgyujtásra. A keresztnevét nem tudom, de a vezetékneve az Neandervölgyi az tuti

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-04 13:16:00 [90]

Valamiért duplán látom a 91-es hozzászólásomat?

Csiki! Küldtem neked egy képet! Ha tudod tedd ide a fórumba, mert nem tudom a webtáramba feltölteni valamiért. A megoldás a bowden átmérőjével menetet készítesz (zsinór menet). Ebben a menetes horonyban kénytelen tovább haladni a bowdenünk. Természetesen a menetemelkedés szögébe akar beállni a "zsinórunk" ezért a be- ill. kilépő ponton csapágyazott pici terelő görgők állítják irányba.

Én menetre gondoltam, nem körkörös sima horonyra! A menet esetén nem pattan semmi (csak ül benne a bowden)!
A menet esetén nem vándorol a bowden sehova, mert a bowden és a henger mindig áll egymáshoz képest (feltéve ha nem csúszik meg), így mindig vele forog!!!
Próbáld ki egy M16-os csavarra tekej egy menetnyi drótot és pörgesd meg csúszás mentesen...

Előzmény: csiki, 2007-11-04 13:13:00 [89]

Persze ebben tökéletesen igazad van, de ha hornyot csinálsz azt mindig át kell ugrani a sodronynak, ha meneteset csiálsz az meg menthetetlen, ha nem csinálsz az sokkal jobb hidd el. A ferde tengelyt meg teszteld le akár egy darab cérnával is.

ha a fejünk tetejére is állunk akkor is el kell mozdulnia a bowdennek tengely irányba különben végig menne rajta mint egy anya persze a horony gátat szab neki de akkor a horony falához surlódik a bowden

Előzmény: csiki, 2007-11-04 11:29:00 [87]

Dehogy nincs akkor van csak igazán. Gondolj bele ha a tengelyre merőleges a bowden akkor azt tekintheted menetesszárnak ami minden fordolatnál kényszerit egy menet emelkedésnyit a sodronyt, néha meg pattan eggyet és visszaugrik alapba vagy keresztez. Ha a tengely ferde a bowdenhez képest akkor pedig csak megy egy kőrt és nem változik semmi.

Előzmény: kozmaj, 2007-11-04 11:23:00 [86]

"Abban biztosak vagytok, hogy a tengely merőleges a sodronyra? " Merőlegesnek kell lennie! A tengelybe készített horony vezeti át a bovdent. Ha terelőgörgőket használtok nincs csúszó felület , tehát kopás sincs.

Előzmény: csiki, 2007-11-04 10:53:00 [83]

Erre gondoltam. Szerintem a tengely a menetemelkedés szögében van a bowden vezetése, távolság tartása pedig nem a tengelyen van hanem egy kölső vezető görgő.

az biztos, hogy ha megvezetést használsz a tengelyen kívül akkor pár óra járatás után kiderül ha kopik a vezető valahol --> vagyis nem merőleges ehhez az is kell, hogy megfelelően legyen illesztve a bowden és a vezető közti rés

a tengelyen valahol és inkább mindenhol változó szöget zár be a merőlegeshez képest

Előzmény: csiki, 2007-11-04 10:53:00 [83]

Abban biztosak vagytok, hogy a tengely merőleges a sodronyra?

ezt a mélyebb hornyot nem értem

vagyis el tudom képzelni, de akkor valahol át kell erőltenie magát egy magasponton a bowdennek a mások oldalra
ezzel csak annyi gondom van hogy ha túl feszes esetleg akkor nem akar vánszorogni és előfordulhat hogy ugrik mikor hellyére pattan

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-04 07:54:00 [81]

Ja és én a megvezetésnél nem csövecskére gondoltam, hanem a hengerbe esztergált mélyebb horony menetre, ami nem ér össze (az oldalai) 1 nemet emelkedésnél!

Nem értem a gondodat! A megvezetést én úgy készíteném, hogy a belépő és kilőpő bowdenek ne súrolják egymást (ne érjenek össze)! A megvezetés miatt a bowden kényszerpályán halad, ezért nincs változó irányú mozgása és így változó feszítés sem, tehát állandó! Nem változik itt semmi!

Előzmény: Lampas, 2007-11-03 21:01:00 [75]

Koszonom! Holnap este, ígérem, elolvasok mindent! Most épul a tetom és sajnos nincs idom forumozni... ...de ami késik nem múlik...

és hogy a bowdenek ne álljanak keresztbe a két végén a rögzítésnél lehet alkalmazni az 1 átmérő eltérést így mindíg párhuzamosan fut a két szál és csak a tengelyen van keresztbe

itt a kép

szerintem igazán elhanyagolható a tengelyirányú mozgásból eredő pontatlanság

Szia Lámpás!

tételezzük fel, hogy a tengelyen lévő horony a bowdennek pont az átmérő duplája és az érkező távozó részeket vezető hüvelyeken keresztül irányítjuk akkor mekkora lehet az a diferencia ami befolyásolhatja a mozgás során a pontosságot????

készül a rajz is csak lassú vagyok

Előzmény: Lampas, 2007-11-03 21:01:00 [75]

A bowden ahogy csavaroik a tengelyen, minden fordulatnal egy vastagsagnyival arrebb kerul, novelve a feszesseget, mignem megcsuszik es hejre pattan. Ha nem ez totenik, akkor folyamatosan gordul es csavarodik, ami megint nem jo.
Lattam mar kis holkert kialakitva a tengelyen, ami folyamatosan visszacsusztatja a kabelt. Ez lehet a legjobb megoldas, de meghajtasra nem eleg pontos, epp azert mert mindig csuszik picit a valtozo atmeron.
A regi radioskalak hurozasa nagyon tanulsagos volt.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-03 19:01:00 [71]

Ezt a kepet meg honnan szedted?

Na jo, mondhatom, bevalt megoldas, lassan harmadik eve kuzd az MDf lapokkal, es egyeb dekorlemezekkel.
A kepen jol lathato a szinkron tengely, amelyik atviszi a mozgast a masik oldalra.
Van meg egy erdekessege a gepnek, amit eddeig senkinek nem ajanlottam, de lam, bevalt;
A vezetekei aluminium negyszog profilok. Mivel a csapagy gorgok teljes szelessegben fekszenek fel, nem csak pontszeruen, mint a cso eseten, az eredo nyomast vigan birja. Sokat jart, bizony (volt honap, hogy szaz orat is.), a vezetekeken jol latszik a hasznalat, de kezzel nem tapinthato rajta kopas vagy beverodes.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-03 18:44:00 [70]

Emberek!
Maffi a vasparipáját olyan bowdennel hajtotta, amelyből mindössze egyetlen menetet tekert a hajtótengelyre oldalanként. Az ő gépe rondasága ellenére szuperül dolgozott. Én is javasoltam neki annakidején a menetvályút, melynek ötletét egy nálam lévő plottertől kölcsönöztem. De Maffi gyakorlatban bizonyította, hogy ez is felesleges. Ezenkívül a több menet egyértelműen rontja a pontosságot. A bordásszíjas hajtás természetesen tisztább, csakhát jóval drágább.

A háromszögelés miatt!

-Nem egy vonalú a bowdened megvezetése (különösen a Gyurié).:
-a bowden mindig más és más szöget zár be a megvezetéshez képest

Azonos elmozdulás, de kicsit más-más vektor irányon = a lin vezeték irányú vektoron nem azonos elmozdulás.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-03 19:01:00 [71]

Nem értek egyet veled! Miért?

Előzmény: Lampas, 2007-11-03 17:54:00 [69]

Etalon:

Ha menet van, az vezeti, regen rosz.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-03 16:28:00 [67]

Én úgy látom mintha itt nem lenne állítható a Z magassága!
Itt hogyan történik a plasma beállítása?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-03 14:11:00 [64]

Nem vándoról, ha a hengeben van menetes fészek a bovdennek! Miért pattanna? Nem értem...

Előzmény: Lampas, 2007-11-03 14:54:00 [66]

Na, hat ez az , itt a bowden mindig vandorol, megfeszul , pattan, valtozik a feszessege.
A #42-es megoldas jobb, de itt korlatozodik a hosz, es megjelenik a haromszogelesi hiba, megint a feszesseget valtoztatja.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-03 10:11:00 [52]

Nem jo!
A fogasszijat feltetlenul fektesd ra valamelyik vezetekre, vgy kulon sinre, kulonben a valtozo hurhossz mindig berezonal a leptetok rezgesetol.
Nagyon csunya dolgokat tud csinalni.

Előzmény: tomahawk, 2007-11-02 21:21:00 [43]

Más.
Lehet, hogy nem is kellett volna annyira megpiszkálnunk Tomahawk tervét?
Ne feledjük, az övé kicsi(!) gép!