Na ugye mondom én.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-01 17:12:00 [9667]

azért nem mindenek felett,mert megnézem az eladot is,és ha a kérdésimre a választ nem 1000%-ban kapom,akkor elállok az űzlettől!de ilyen esetbne a föszempontom az lenne,hogy gyakorlati szakember tanácsára halgatok!:))elektron jol látja a problámát akkor,mikor a felhasználás mikéntjét elemzi!mert ha én csak diszitö marásokra használom a gépet,és megnéztek egy kész munka darabot,akkor láthato,és elképzelhetö,hogy a "Z milyen iszonyatos munkát végez!:)))egy villanásnyi nyugta sincs!:))a Mach ugyis az "Z-hez igazitja a többi tengely sebességét,és szinte nem tud érvényesűlni egy részlet gazdag munkánál a sebesség!:))))tudom hogy hűlyeség amit irtam,de ezekről a szempontokrol kevés hangzott el!:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-01 16:43:00 [9660]

De rendes vezérlővel!:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-01 16:51:00 [9664]

Megértelek... Igazad van...

Előzmény: sneci, 2009-12-01 16:50:00 [9663]

Valaki megcsinálja a Tibor számítását a valóságban... én veszem a 20W-os motort ajándékba neki!!!

Előzmény: sneci, 2009-12-01 16:45:00 [9661]

Megint nem a lényegre válaszoltál és szerintem az előzőt sem gondoltad végig, túl gyors volt a válasz.
Én csak a kételyt akartam itt elültetni, hátha valaki majd gondolkodik is:) Részemről nem akarok beszállni az adok-kapokba.

De megy... Jól megy... Sok videó van róla... látható az erdeménye...
Persze ha nem lenne sebesség és dinamika mániám... akkor áttételeznék... és "okos" lehetnék egy cammogó géppel... és fele harmada motorral...:)
Ezeket a legyengített gépeket pedíg nem szokás dokumentálni... videót csinálni... mert ciki...mert lassú...
Vagy van videó ilyenekről - amit leáttételeztek? Nem láttam még...

Előzmény: sneci, 2009-12-01 16:41:00 [9659]

Sejtem a hamis premissza eredetét. Az egyszerű vezérlők nem tudnak csúcsáramot, le vannak korlátozva a motor névlegesére. Ezzel persze hogy sokkal nagyobb motor kell, de nem a 20W miatt, hanem a dinamika miatt. A motor pedig rövid időre tudná a 10-szeres nyomatékot is, de ahhoz csúcsáram kell.

Bizony! Vezérlőt motooral és szolgáltatással... Tibor ezt javasolja!

Én felülméreteztem a kocsimat is... most aztán fizethetem a 125Kw feletti luxusadót és csak 8,5mp alatt van 100-on:)
Viszont nem fogyaszt többet mint a kisebb... ez érdekes...
A 200W-os szervómotor se... "ezekben az energiaválságos időkben" minden számít... ezt írta Tibor a számítási PDF-ben...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-01 16:35:00 [9655]

Az egésszel nem értek egyet Péter:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-01 16:39:00 [9657]

Az, hogy mire kell méretezni, annyira felhasználás függő is, hogy majdhogynem mindenbe bele lehet kötni egyébként, szinte nagyságrendi különbségek is lehetnek, hogy csak egy egyszerű példát mondjak, ha 3D-s marást kell csinálni, nagyon változó felületen, éppen nem mindegy, hogy 50%-ban a totál gyorsulás-lassulás görbén kell a szervó motornak dolgozni, vagy az ellenkező szélsőséges feladat, hogy el kell menni egy tengelynek 2 méterre, amiből 50 mm a gyorsulás, lassulás szakasz, a többi pedig az állandó, csak a minimális veszteségekkel szembeni teljesítmény igényt támasztó felhasználás. Tibor inkább ez utóbbi felhasználás közeli példát mutatott, azért jött ki neki annyi érték, amennyi, de ezt ő szerintem írta is, ha minden mondatát szépen elolvastuk, azonkívül szépen 50% hatásfokot is ráhagyott. Úgyhogy vannak itt nagy félreértések is szerintem, ami senki számlájára nem írható.

A felhasználás jellegétől függően egy szorzó tényezőt is bele lehet tenni, ami akár 4-5-szörös is lehet. Mindemellett, Tibor kolléga az egész számításnak a menetét és a megközelítési elveit mutatta be, nagyon szépen, általános iskolai szintet meg nem haladó módszerrel.

A kompromisszum sokszor gyümölcsöző lehet, Péternek talán elég lenne egy 150W-os motor is, ami 3-szor fürgébb lehetne optimális áttétel megválasztással, mint a jelenlegi, hasonló fogyasztás csökkenéssel és tekintettel a Földünket fenyegető energiaválságot is enyhítve ezáltal.

A #9645-ben az arányosítás és az 1000N-hoz tartozó meghatározásommal egyetértesz? "0.32Nm/2átt.4em orsó."

Előzmény: sneci, 2009-12-01 16:35:00 [9656]

Nagyon jó példa az autó, mert rámutat arra, hogy hamis premisszákból hamis következtetés az eredmény. Vegyünk egy régi konstrukciót. Hogy nézett ki a motort nyomaték(Nm) és a teljesítmény(LE,kW) jelleggörbéje? Egy Toyota max. nyomatéka 2700-as fordulaton volt, a max. teljesítmény meg 5000 felett. Mit érzett ebből az úrvezető? Hogy ez egy jó elasztikus motor, jó vezetni, mert alul van nyomatéka (húz rendesen) felül meg teljesítménye (jó a végsebessége). A 320-as BMW max. nyomatéka 4000-es fordulat körül volt. Ha ki akartál ugrani, akkor érdemes volt visszakapcsolni és gyerünk:). Nem volt elasztikus, de az is megért egy misét, más előnyei voltak. Nem elég kiragadni egy tényezőt a sok közül, és abból "gyakorlati" törvényszerűségeket alkotni, hamis következtetéshez vezet.
Hála az elméleteken alapuló mérnöki fejlesztéseknek, a mai motoroknál a két jelleggörbét úgy alakították, hogy széles fordulatszám tartományban egyenletesnek érezzük járgányt. De azért ha ki akarsz ugrani, ma is visszakapcsolsz.

Itt papoltok a motor teljesítményről, hogy 200W-os motor kell hogy alacsony fordulaton vigye a kocsit az állandósult (nincs gyorsítás, lassítás) szakaszon, ami ugyan úgy a 20W-os teljesítményt igényt fogja fedezni, mert annyi kell az állandó mozgás fenntartásához. Vagy úgy gondoljátok, hogy mindkét motoron áthajtjuk ugyan azt az áramot, és a 200W-os majd 10-szer jobban csinálja azt a 20W-ot? Nem értem (költői::)).

jo a hasonlat,és egy 200 loerös verda,nem biztos hogy jol is gyorsul!:)))amugy igaza van Péternek,aki nem biztos a dolgában,az vásároljon kompletten,és bizva hogy az elado korrekt,és otthol van a témában,mert, össze gányolni egy gépet,alul vagy fölűl tervezve,.nem csak anyagi kárt okoz!:))))

Előzmény: D.Laci, 2009-12-01 16:31:00 [9653]

Tibornak milyen kocsija lehet? Gondolom azt is nagyon minimalista motorizációval vette Mert az is elvisz A-ból B-be...:)

Előzmény: D.Laci, 2009-12-01 16:31:00 [9653]

A Passatba beleraknánk egy trabi mocit (18Kw) mert ugye az kisebb motor kisebb "J"- vel az jobban pörög.
Nameg 45Kw-os passat...(motoros baba kocsi.. ) kivesz olyat? Nekünk az 1.9D 96Kw-os volt.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-01 15:54:00 [9651]

De azért Tibornak abban igaza van aki nem érti a szervóvezérlést vegye igénybe a szolgáltatását...
Esetleg vegyen komplett rendszert motorral vagy maradjon a léptetőnél.

Csak a (Kilo)Wattok számítank... a fordulat függősége persze nem...

Előzmény: D.Laci, 2009-12-01 15:36:00 [9650]

Valahogy éreztem hogy nem kell bele dumálnom... ezt is benéztem...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-01 15:12:00 [9648]

ok.

Előzmény: LZ, 2009-12-01 15:10:00 [9647]

Automata váltós kocsija van = nem tudja

Előzmény: D.Laci, 2009-12-01 14:50:00 [9646]

Logikusnak hangzik amit mondasz, de én ebben a vitában nem szeretnék senki mellé állni. Ez első gépem még csak most készül, úgyhogy még gyakorlati példákkal se tudok érvelni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-01 14:45:00 [9645]

Tibor! 1-es vagy 6 -os fokazatban van induláskor a váltó?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-01 10:28:00 [9633]

20W volt volt a kiinduló az hajtja 300rp-el áttételen 1/2 szíj áttételen keresztül a szép nagy tengelyt...
A 20W-os motor 300rpm-en csak 2W... Ez a minimalista elképzelésének a vissza rúgása!
Ez ugyebár a súrlódásokhoz sem elegendő... azaz lehet neki pakolni mondjuk 10X áramot de csak egy rövid ideig pl. gyorsításkor... de nem folyamatosan mert leég a motor!...
Tehát pont egy nagyságrendet tévedett... erre már a (kb. felénél) rájött az 50W-os kicsapongással... de gondolta senki nem veszi észre ezt... majdnem jól gondolta!
Senki - de senki nem tudta a fórumon, hogy a motorfordulattól függ a leadott teljesítmény! Ez szomorú...

Ha jól számolt volna Tibor és nem hibázik egy nagyságrendet... ill. nem azt akarta volna bizonyítani, hogy 20W mire jó (azaz mire nem)... azaz nyomatékoldalról számolt volna ahogy szokás...
Azaz az erő szükséglet oldaláról közelíti meg a dolgot... a számítást... egy adatlapos motorból kiindulva... de nem... nem tette...
A kritikát, ellenőrzést, megvitatást nem akar látni még a gondolatától is reszket


Csak arányaiban leírom... ha így tett volna Tibor... nemcsak azért mert a hobbystának általán van egy adott motorja...

1. alapul vesz egy 100W-os motort (azaz egy 0,32Nm-es alap nyomatékút amit a 100 Watt-osok tudnak)
2. A tengely ok. (16/4-es és L: 500mm)
3. áttétel 2/1 - ok.

A 0,32Nm = (Itt a #2-es képlet) alapján = 1004 Newton a 4mm-es emelkedésű tengelyen a 2/1-es áttétel-el...
Ez a "tolóerő" szükséglet volt alapja a számításának ugyebár????? ezt meghatározta az elején!!!! Ami oké is... gyakorlatias...

A 100W-os motor pedig vígan viszi az egészet! Ezt gyakorlatban is alá tudom támasztani!
0,32Nn /2-es leosztással = kicsit több mint 100kp tolóerő... az adott orsón...
Sőt így a 300rpm-es kis fordulaton a 10W is elég már!!!

Csak ennyit tévedett... ezt kellett volna átírnia és kész... de nem tette... inkább azt csinálja amit csinál...

Max sebesség:3000rpm/2áátétel = 1500rpm a tengelyen azaz 25 fordulat/mp x4mm-es orsó = 100mm/sec.

Tudod miért???????? Mindjárt megtudod...

Tovább számolok... !!!!

Ha kivesszük az áttételt (2/1-es osztást) azaz direkt hajtást csinálunk akkor ugyebár 2X nyomaték kell = "200W-os" motor kell...(ezek kb. kb. 0,6Nm-esek)

Gondolom ez logikus...

Annyi változott volna, hogy lenne sebesség is... nemcsak 10mm/sec... bár már a 100W-os fenti átt. megoldásnál is több lett volna...

Max sebesség:3000rpm a tengelyen azaz 50 fordulat/mp x4mm-es orsó = 200mm/sec.
(ha kell ekkora sebesség - nem szükséges kihasználni mert a motor nyomatéka állandó... nem a teljesítménye!)

........

De menjünk tovább....mondjuk ezt a 20kg-ot nem, 4-es hanem 5-ös orsón mozgatjuk...
25%-al nagyobb teljesítmény kellene... logikus...

= 250W-os motornál vagyunk... !!!!

Ha az orsót kicsit nehezebbre vesszük mert 20-as átmérőben akarjuk és a mozgatott tömeget 20-ról 40Kg-ra növeljuk...

= kb. 280W-os motor jött volna ki... (0,72Nm alapnyomatékkal)

No és mi ezzel a baj ???????????????? és itt a baj!!!!

Ez pont az én gépem a rajtalévő 280W-os Bautz 642-es motorokkal és 20/5-ös orsókkal...

Na ez a baj...:) A varsányinak nem lehet igaza! Mert az egy hülye és hülyéknek áll a szerencse... ezért megy a gépe jól ahogy a videókon jól látni!

Most jön Tibor és mondja a hüleségét...
Írja megint a semmit... nem számol... talán nem is tud... csapkodja az entereket a szavak után...
De ha a SEMMIT AZAZ MEGINT A TOTÁL SEMMIT írja...
Jön a gyorsítással majd vagy veszteségekkel... valami ködöt biztos fúj az igazságra...
Pedíg ennek az arányosításnak a megértéshez nem kell diploma:)... persze kis gyakorlati tapasztalt nem ártana...

De ha kindulunk az ismert E240 60W-as teljesítényéből...
A megszokott 2,5/1 vagy 3/1 leáttételezésből... kb. ugyanezek jönnek ki... csak kisebb menetteljesítményekkel...


Ámen.

Talán ez így felfogható mindenkinek... miről van szó...
(Kívánságra Tibor "számítási" PDF-jét küldöm emailban... ha valaki lemaradt a dologról...:)

Előzmény: LZ, 2009-12-01 13:59:00 [9644]

NEm nagyon akartam beleszólni megmondom őszintén, de ez most kicsit szúrta a szemem, ezért is írtam, hogy nem a legjobb példa. Elég sokat mozgok(tam) autós "tuning" berkekben, elméleti dolgokban nem vagyok otthon de gyakorlatban igen. Ráadásul motor és motor között is égbekiáltó különbségek vannak. Ezt a saját kocsimon tanultam meg. A kocsim mondjuk egy jó példa arra, hogy nem szükséges nagy teljesítmény egy bizonyos gyorsulás eléréséhez. Honda integra 192le/8300 fordulaton. 9000 veszíti el az erejét. Sok nagyobb teljesítményű autónál jobban megy (tapasztalat). És mindenzt azért tudja megtenni mert a teljesítmény görbéje 5500 fordulat után egyenletes, mint más hasonló akár turbós autóké is. Tehát ezért is gondolom, hogy a motor teljesítményéből csak nagyságrendet lehet saccolni gyorsulásra.
De mondjuk DC servónál más az eset mert ott az árammal variálhatod a teljesítményt, bőven a névleges fölé. És ha jól értem ezért írta a Tibor, hogy az 50W motor elegendő, mert gyorsítás meg lasítás esetén oda lehet neki pakolni. (ezt majdnemhogy laikusként, az elmúlt hozzászólásokból mondom) Nem kívánok vitába keveredni senkivel :o))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-01 13:39:00 [9643]

Mindjárt megkapod te is a fejmosást
Mert "sajnos" jól látod... ezért töröltette az egészet. Mert gyakorlatilag nem működőképes és persze nem is életszerű a számítás.
Ezt a fordulatszámtól függő motor teljesítményt sokan nem tudták (és még most sem tudják)... utólag már tudom... pedig ez egy alapvető dolog...
De örülök, hogy legalább te (egyedüliként) a fórumon ezt tudod és észrevetted...

Előzmény: LZ, 2009-12-01 13:25:00 [9642]

Tisztelem a tudásodat, de szerintem ez pont nem a legjobb példa. Mert ez a gyorsulás akkor lenne igaz ha a motor minden fordulaton ezt a teljesítményt adná le, ráadásul még számtalan más dolog is bejön a képbe mint a hajtás veszteségek, légellenállás stb. Ennyire azért ezt nem lehet leegyszerűsíteni, vagy rosszul gondolom?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-01 10:28:00 [9633]

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-01 10:58:00 [9639]

Köszi a szaktanácsodat a #9637-re! Sokat segítettél! Most már tudom melyik gyártótól melyik típust válasszam...

Mert ez olyan egyszerűnek tűnt, de sajnos pórul jártam a tesztnél...

Nem is gondoltam volna, hogy ezek a kupplungok ilyen rosszul viselik az elvárt és fizikailag is lehetséges gyorsuláskori terhelést.

További szép napot és remélem másnak is hasonlóan konkrét és megyőző válaszokat adsz és segítesz a paraméterek kiválasztásában a hajtás optimalizálásban...

A sebesség, erő, gyorsítás, pontosság legyen veled... egyszerre... optimálisan.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-01 10:58:00 [9639]

Te szerencsétlen!:))
Te ne AC szervóval foglalkozzál, hanem nyomd
meg az agyadban a nagy piros RESET gombot,
és kezdjél megtanulni összeadni két számot
egy képlet alapján!:)
Befejeztem veled!!!!!!!
Egyszerűen észbontó, kibírhatalan a stílusod és
ennyi marhaság kapcsán az egész Fórum végképp
rajtad röhög!:)))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-01 10:46:00 [9637]

Megigérem soha nem használok többet Geckót! Rájöttem, hogy az egy vacak, buta vezérlő!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-01 10:46:00 [9637]

Tibor segítenél a következő rendszeremhez a kupplung kiválsztásában?
A cél: 200mm/s-re gyorsítás ahogy csak lehetséges zero lenne jó... de 1-2ms még oké, elmegy... 20Kg a mozgatott tömeg...
Hajtás egy AC 200W-os motor... nagyon tud gyorsulni...
Pár napja egy normális méretű fémmembrános kuplung a tesztpadon indításkor szétszakadt ripityára...
A súlya sem mellékes.... tudod... inertia... ha nagy a súlya a számító progi ezt figyeleme veszi és már ront a számított értékeken, és persze a gyakorlatban is...
Orsó: átm. 10mm hossz: 400mm hasznos hosz: 320mm; emelkedés 4mm, köszörült... tehát ez sem nehéz...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-01 10:28:00 [9633]

Ez árulják... de... ez szükséges? Ösztömegel van ez az adat? vagy?

Előzmény: psychobilly, 2009-12-01 10:30:00 [9634]

10 mp allatt? Ne viccelj? Minek? Nem Forma-1 ez? Szép nyugival...
Ez olyan mint CNC-t 30 kg-al gyorsítani 400mm/secre 5ms alatt? Mert ezt írtad nekem...
A te kocsid hogy gyorsul? Milyet választottál? Mekkora teljesítménnyel? Tömege?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-01 10:28:00 [9633]

Hihetetlen vagy
Tessék:
VW Passat, megengedett össztömeg 1890kg, gyorsulás 100km/h-ra 12,7s.
Ehhez kell kb 55kW. Benne lévő motor: 75kW

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-01 10:08:00 [9631]

Látom Varsányi nem nyugszik, megadom neki a kegyelem döfést.:))

Példa: Egy autóval aminek tömege 1000kg, 108 km/h sebességre
10 másodperc alatt szeretnénk felgyorsulni. Mekkora teljesítményű
legyen a motorja?
Ugyanazt a képletet használva, mint a szervó méretezéskor
a következő eredményt kapjuk:

W=.5*m*v*v/t=.5*1000*30*30/10=45KW
Így van a gyakorlatban, reális is ez ??? Természetesen az!

Hiszen szerencsére az autót is jobb esetben mérnök tervezi
és nem Varsányi aki a hasára üt, és vagadalkozik és nem tanul a
kudarcaiból, és nem veszi észre, hogy nem velem vitázik, hanem
a Newton alkotta 400 éves örökérvényű tételekkel.
Két évvel ezelőtt Te az eszterga topikban ilyeneket kérdeztél?
Mi az hogy szegnyereg, mi az hogy ütőkés, mi az hogy tokmány?
Eszednél vagy Te???? Te akarsz itt engem, és másokat kioktatni?
Remélem végképp eldugulsz, és végre észhez térsz álom világodból,
porig hajolsz a tudomány több 100 éves képletei előtt, és rájössz
amit eddig csináltál CNC-ben az egy ebay álomvilág és mese habbal!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-01 10:08:00 [9631]

Ez a DC szervó vezérlés - mint látható - nem működik... nagyon bonyolult és zavaros...
Tibor erre most rávilágított... azaz megvilágosodtam... Köszönettel érte!

Ezentúl csak gyári komplett rendszereket veszek! Motorral és vezérlővel...
Természetesen digitálist mert az analóg vezérlés már a múlté...

A DC motororjaimat azért majd megpróbálom eladni... hátha valaki még ezeket a "tényeket" nem tudja...

Előzmény: Szalai György, 2009-12-01 09:55:00 [9630]

Hogy tök egyszerű legyek...

Kérjétek meg Tibit számolja ki, hogy egy autónak mekkora teljesítmény kell a 90 ill. 130 Km/órás sebesség eléréséhez... persze minek száguldozni...:)
Várhatóan néhány kilowatt...
Aztán nézzétek meg mekkorákat árulnak a boltba... és gondolkodjatok el miért van ez...

Durvák vagytok, ütitek egymást, a homokozó lapáttal.
„Maradj abba fiam, mert szétültetlek” típusú civakodás.
Már mindegy kinek van igaza, mehettek a Mónika show-ba.
Vagy már mindegy ki van felül, csak a másik legyen alul?
Közben mindketten alulra kerültök.

Vissza teszem zárásnak Tibor utolsó hozzá szólásait: (nehogy hiányozzon)

"HJózsi, Sneci, Tuba István!
Köszönöm Nektek a valóságos jellegörbére vetített
felvetéseiteket, nagyon fontosak voltak és köszönöm
az építő jellegű hozzászólásaitokat is, Györgynek is
a lelkesedését, érdeklődését! A konkrét megvalósított
gép számadatokat is köszi, ami gyakorlatilag majdnem egy
az egyben az elméleti leegyszerűsített példámat igazolja,
és visszaköszönnek azok a fő megállapítások, amit
a végén tettem a képletekből kiolvashatóan 6 oldalnyi
alapgondolatok után, különös tekintettel a forgó mozgások
dinamikai útvesztőire.
Köszönöm, hogy Ti értitek, hogy a műszaki világ dolgai
jobb esetben hála Istennek képletekkel elméletekkel
leírhatók, működésüket alapvető fizikai, matematikai
tételek, modellek határozzák meg, és tőlünk függetlenül
léteznek. Így aztán sajnos az y=x linearitás igen ritka, sajnos
négyzetes-köbös-negyedik hatvány, periódikus, E alapú
exponenciális függvények halmaza a döntő.
Arról már nem is beszélek, hogy mindezen függvényeket
differenciálegyenletek rendezik össze, és azon primitív
végképletet is pl., hogy p=F/A ennek köszönhető a végén.
És százszámra sorolhatnám még ezeket, de természetesen
ennek most se ideje, se helye, de ez a pár sor még
kikívánkozott belőlem. "



"Tisztelt Fórumlakók!

Sok minden történt röpke 2-3 nap alatt.
Köszönöm a sok biztatást, elismerést a tegnap még létezett
méretező segédletemmel kapcsolatban. Ne legyetek szomorúak,
mivel ahogyan időm engedi, egy komplex, több fajta,
a Hobbystákat leginkább érdeklő forgácsolási nyitó példákra
(gravír, hosszlyukmarás, esztergálás, plazmavágás,...) építve
fogom újból mindazt megint leírni, felépíteni, amit most is tettem
hevenyészett Fórum stílusban 6 oldalon át.
Csak én szeretek tanulni, így bolondbiztos verzióban és ütésálló
kivitelben készítem el, és csak akkor publikálom, amikor totál
kész van, nem pedig közben 25 zavaró netes megjegyzés
megválaszolása, reagálása közepette, miközben éppen írok
és számolok, és teszegetem fel sorban gondolataimat,
és azon szenvedek éppen, hogy minden sallangot, egyetemi
képletet mellőzzek a közérthetőség jegyében.
Mivel igenis a léptető motoros dolgoknak is komoly létjugosultsága
van bizonyos alkalmazásoknál, a méretezéskor ketté ágaztatom
a dolgot egy adott ponton a motorok eltérő jellege miatt, és lesz
szervo és step motoros fő csapásirány.
És ha kész lesz egyben a rendelkezésetekre bocsájtom,
valószínűleg komplett technológiai-hajtástechnikai tervező-méretező
csomag is fog készülni hozzá.
Ugyanis a "sötétség" miatt ez a levegőbe lógó brutál 1000N példa
indító elméleti erő semmit nem jelent egyeseknek. Sőt az egész,
99%-ban J-re kihegyezett mondandómat figyelmen kívül hagyva
ugyanott ott folytatja, ahol abbahagyta, csak nyomja a sódert.
Bocsánat Mindenkitől, de ettől lett elegem, lassan több mint két
éve folyik ez a sületlenség halmaz, érvek lepergetése, kikerülése,
és ezen vita kapcsán jogosan egy csendes, laikus, kezdő vagy
profi Hobby CNC-s, vagy csak érdeklődő, de valamilyen fogódzóra
szomjazó kívülálló azt látja, itt csak veszekedés folyik, és globális
marhaságok millió adata terabájt mennyiségben ömlik ugyan ránk
naponta a világhálóról, de közben igazából ennek alig van értelme.
Aki közelebbről, személyesen ismer (vannak itt páran szerencsére),
Ők tudják a virtuális Fórum ellenére a valóságban lehet velem
beszélgetni, nem vagyok talán emberevő sem. Az állandó erőszakos
szakmai sületlenség viszont előbb-utóbb kiveri a biztit nálam.

A valóságban természetesen a CNC világa nem a dumagép,
ostoba, beképzelt, nagyképű, e-bayon nevelkedett, szétszórt,
eszementen össze-vissza vásárló-majd továbbadó, vagdalkozó,
logikátlan, elemi gondolatok, érvek összerendezésére alkalmatlan,
nagyképűséggel átitatott stílusú, fröcsögő, "csak" gondolkodású
emberek világa nulla közeli objektív, műszaki alapismeret mellett.:))
Ellenkezőleg, ez a témakör egy rendkívül összetett sokféle szakma
rendszere, sok-sok, adott esetben nagyon komoly elmélettel a
háttérben, amit ki-ki maga az életpályája révén valamilyen szinten
éppen most konyít, tud, ért, művel. Az egésznek a végcélja egy adott
műszaki kritériumokkal (geometriai pontosság, alakhűség, felületi
érdesség, költségtényezők, .. had ne soroljam tovább) leírt végtermék,
munkadarab, alkotás optimális létrehozása egy konkrét technológiához
(pl. forgácsolás, plazmavágás, SMD beültetés, ...) kötve különböző
minőségű, képességű mechanikai-elektronikai rendszereken.

Számomra végképp világossá vált az elmúlt 1 nap alatt,
az ALAPOK-tól kell tehát kezdenünk, forgácsolás elmélet,
főhajtás méretezés. CSAK ezután jöhet szóba a step vagy
szervó mellékhajtás megértése, méretezése.
Meg fogjátok látni (tisztelet a kivételnek, aki már most tudja,
tapasztalja, és még tud gondolkodni is) 1000N iszonyatos erő,
a töredéke is sok még főforgácsoló erőnek is Hobby körökben,
nemhogy előtolóerőnek egy mellékhajtásnál. A 10mm/s
előtolás komolyabb forgács keresztmetszetnél fémeknél
úgyszintén "necces". Azaz igazi, munkát végző valós 10W
Hobby berkekben nagyon sok! Kéretik tisztelni a mechanikai
munkát, energiát. Aki ezt nem hiszi, bár ez nem
hit kérdés természetesen, annak tessék már talán picit
számolni, csak két számot kell összeszorozni:P=F*v!

Azt hittem, egy hétvégém elég erre most, hogy végre picit nyugvó
pontra kerüljön sokminden, valamiféle egyszerű, de korrekten
elgondolkodtató, használható alapmodell legyen a kezetekben.
Sajna félresiklott a dolog, azt gondolom tőlem független okokból.
Kérem tehát megértéseteket, sajnos nincs több időm mostanában
erre, mivel egy szabadalmi szintű nagyon komoly komlex CNC
rendszer leköti mostmárt minden energiámat. Ahogyan időm engedi,
ez már 2010-ben lesz csak valószínűleg, a fentiek szellemében
fogok eljárni. Mégegyszer köszönöm István hathatós, gyors
intézkedését a 6 oldalas alapméretező doksik törlésében.
Aki letöltötte már, nyugodtan használja magáncélra, netről
letölthető verzióval viszont nem szeretnék éjféltől találkozni senkinél!!).

És akit érdekel, sok-sok verzióban számolgasson a képleteivel,
renben van ott minden, természetesen behelyettesítési-számolás hibákért,
kevés részeredményből levont téves végső következtetésekért,
gondolatmenet nem értésért én nem vállalok szakmai felelősséget.
Használatkor, számolgatáskor javasolnám Nektek, hogy már a
kinduló előtolási erőt, előtolási sebességet is vegyétek sokkal kisebbre
a legelején a példában, ami persze reálisan illik is a saját CNC gépetek
mechanikai és egyéb képességeihez az adott és elvárt műveletnél.
Ehhez jó alap lehet a sokéves, eddigi kézi tekerős, nóniuszos
hagyományos szerszámgépeken végzett munkátok tapasztalata,
és majd ezek tükrében gondolkozzatok el a még meglepőbb
számítási eredményeken, amit kapni fogtok. Ne féljetek, a fizika
a barátotok lesz, nem fog becsapni!:)

Mégegyszer elnézést kérek a történtekért, de így kellett döntenem!
Mindenkinek jó CNC-zést kívánok és a reális fő forgácsolóerő
legyen Veletek!:)

Üdvözlettel: Tibor45"

"Utózönge, de idetartozik:
A fentiekhez hozzátartozik, hogy szerintem a mai trend
divat, csicsa, virtuális világ tönkretette az emberek
realitás érzékét, elveszi a gondolkodást, azaz
egyfajta idiótizmus, hazug, kiszolgáltatott
világ felé haladunk. Aki nincs észen, ezekben
az években végképp "meghülyül". Ennek csak itt
a Fórumon számos jele van, ész, gondolat nem számít,
az "óvodás" PIC-et programoz, és "szervót" készít.:)
Igaz két egész számot nem tud összadni, de a fentiek
miatt nagy az önbizalma. Elhitették vele, nem kell itt
érteni semmihez, a globális világhálón Ő a király,
hiszen csak egy klikk, és már látom is a képernyőn
álmaimat, vágyaimat.
Szóval talán először reszelni tudjunk, fogjuk meg
azt a rohadt reszelőt, tanuljuk meg annak az elméletét,
hogy az mitől forgácsol, és aki ezt kihagyja,
az jobb ha messze elkerüli a CNC világ bármelyik
szegmensét, hiszen fordítva ül a lovon.
Azt is látom, sok embernek ezek a gondolatok nem
fognak tetszeni, sajnálom, én ennyi szakmában
eltöltött év után mai fejjel így látom ezt a
világot.

Izzadtam igen, Könnyűipari Gépgyártó Vállalat Sopron! A mondandómban arra akartam rávilágítani, hogy ha rádöbbennénk végre a golyósorsó és a golyós-anya valódi szerepére (csavarorsós emelő)talán a vita is más irányt venne, sajnos magadra vetted a teljes vita terhét és már nem vagy objektív, le kellene mindenkinek higgadni és előbb az alapelveket átbeszélni utána a másik véleményét tiszteletben tartva végre pontot tenni a dolog végére. Elhiszem neked, hogy egy előtoló hajtómű teljesítménye akkora amekkorának mondod, csak azt nem értem egy ember, hogyan tud akkor egy több száz kilós szánon egy ötvenkilós munkadarabot 20mm-es fogással egy 200mm-es homlokmaróval kézi előtolással megmunkálni, ha nem terminátor. Természetesen nem állítom, hogy Tibor számításába nem lehet hiba, alábecsülhetett esetleg néhány paramétert, de értelmes emberként ezeket a gondokat megoldhatnánk mert lassan golyóálló mellényben kell olvasni a fórumot.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-01 08:49:00 [9626]

Én meg SMS-eket kaptam, hogy a bálvány leesett a beton talapzatáról...

Persze felőlem olyan hüleségeket írsz amit akarsz...
De ne feledd!!! Ha egyszer megcsinálja valaki amit írsz... nagyon csalódott lesz... mert az úgy nem fog működni!
Ezt a hajtást amit kiszámoltál... megcsinálja valaki neked? Elárulom = Senki nem fogja! Mert tudja hogy nem megy...

Csak ennyi... ki kell nézni a netre... meg kell nézni egy-két gyári gépet! Meg kell kérdezni egy két mérnököt...

Én amit állítok azt alá tudom támasztani! Gyakorlatban! Te meg nem! Csak a köd és Ön fényezési duma...

ྂ-es évek...
Kiskoromba egy kocsmában egy ember sosem rúgott be... erre felfigyeltem...
Kérdetem miért? Mondták, hogy a bács dolgozik...
Nem értettem... mondták kőműves... itt fogja a munkát ...

Összegzem az általad felhzott neveket akik egytértettek veled - szerinted:

H. Józsi; Tuba István; Sneci; Svejk; Szalai.... ezekre hivatkoztál az írásaidban... ez igaz?

Eléred a célodat....hogy semmit se írjak és dokumentáljak... aztán a félistenség intézménye szépen működjön...

Te ráérsz...
Neked nem, kell semmit megcsinálnod a valóságban... csak filózófálni...

Így tovább gratula! Vidd az embereket a sötétségbe... ezzel az álszent szaki dumával...
Tények, alátámasztások, linkek, gyakorlati példák nélkül is menni fog!
Nem kell bemutatnod egy gyári pl. THK hajtást 2W-al... mert anélkül is majd elhiszik...
Hiszen a Tibor mondta mint Szakfélisten

A dolgozatodat meg elvittem egy szakmérnökhöz... remélem más is így tesz... aztán lesz móka és kacagás rajta...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-01 08:11:00 [9623]

2W elég? Ez volt a számítás eredménye...(20W motor 300rpm-en annyi)

Amit írsz abban igazad van... de a CNC-től gyorsabb munkavégzést várok el.. mint a magam kézi munkájától!

Másrészt a "Terminátor" szakik a 10ms-os gyorsítást is biztosították... gyorsak voltak?

Egyébként ha már hagyományos marógép....


Vegyünk páldának egy előtoló hajtómű mekkora nyomatékot tud adni? Hány Wattos? (több száz W! - nézz utána - miért???)


A Kami gépen már nagyon fárasztó a tekergetés... ezt gyakorlatból mondom... de gondolom te is már izzadtál sokat marógép mellett... mint Tibor...
Ill sok motort és hajtást teszteltél a gyakorlatban... és tudod a 2W még a mechanika megindítására is kevés még akkor is ha szuperspéci köszörült golyósorsód van és egy nagyon spéci pl. kisméretű lináris kocsikkal amikben még a zsírt is kiszedtük
A kellőképpen elő és megfeszített bordásszíjas áttételhez is kell 1-2 Wattocska...

Előzmény: airfoil6205, 2009-12-01 08:08:00 [9622]

A kérésnek megfelelően, Péter, kérlek ezt NE töröld!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-01 08:11:00 [9623]

Ezt István #9619-re címeztem, csak lemaradt a
válasz gomb, elnézést!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-01 08:11:00 [9623]

István!

Én megköszönöm Neked hathatós közreműködésedet, hogy segítettél
a kérésemet teljesíteni itt a Fórumon. Milyen érdekes, Te, Svejk,
HJozsi, Szalai György,...., egyből levélben is megerősítetten
az udvariasság és lovagiasság legelemibb belső emberi szabályai
alapján szinte azonnal cselekedett a Fórumon, és az eredetiből készült xls, pdf,..
a Fórumról már régen kikerült letölthető verziókat (és ez így már
egy egészen már szerzői jogi tényállás.....) el is tüntette a kérésemnek
megfelelően. Köszönöm Nektek ezt. Ezzel szemben egyedül VP
volt az, aki ezen a téren is bemnutatkozott picit ellenkezéseivel, gunyoros dumájával
a jog ellen. Gondoljatok bele, ahogyan ezt már többen írták, tulajdonképpen
itt a Fórumon volt még egyetlen egy kicsit is szakmailag mérvadó ember
VP-n kívül???, aki az ugynevezett integrál középértekekre alapozott energiamérleg
alapján levezett, egyszerűsített méretezési eljárásomat, ennek nagyon komoly
szakmai összefoglaló érveit különös tekintettel a forgó mozgásokra
kritizálta volna ??? ráadásul ilyen idétlen és akkor nagyon finoman fogalmaztam
stílusban? NEM, NEM volt ilyen, pedig itt természetesen nagyon sok mérnök,
értelmes értékes szakember, érdeklődő, lelkes Hobbysta van, pont ez adja
meg a Fórum hihetelen nagy erejét, értékét, a szakmai közösség.

VP végképp bemutatkozott, mind szakmailag-mind emberileg.
Természetesen eszemben sem volt vele szemben bármilyen jogi lépést tenni,
nem ilyen stílusú ember vagyok, de épp elég bizonyíték az, hogy "beszart"
egy kicsit és talán észhez tér, mert a Gecko szervovezérlő koppintása után most
egy újabb leckét kapott. És bizonyítéknak épp elég az, hogy igencsak nagy tempóban
"takarított" ma reggel itt a Fórumon, és eltüntette azt a talán végképp kijózanító
törvény idézetet is, amit tegnap ide feltettem, aminek hatására talán
"észheztért" egy kicsit, és végre befejezi ezt a stílusú emberi és szakmai
"ámokfutását" a Fórumon. Ettől függetlenül én Pétert a magam módján továbbra
is kedvelem, nagyon sok értékes más tulajdonsága, képessége is van.
Most az elmúlt 3-4 nap az egyik legrosszabb periódusát élte, mutatta be nekünk.
Részemről az egész ügy nyugvópontra jutott, csak arra kérek mindenkit vonjuk
le ennek minden tanulságát, hogy ilyesmi már ne történhessen meg itt!

Egy kérésem lenne még István, ha lehet ezt ne engedd kitörölni VP-által.
Köszönöm!
Egy kis szünetet tartva most ahogyan már írtam tényleg mennem kell
kőkeményen dolgozni, sziasztok!

Tisztelt Barátaim, napok óta figyelem a vitátokat és már magam is kezdtem elhinni Péter barátunk nézeteit, de ma éjszaka megvilágosodtam, szerintem inkább Tibor nézőpontja a helyes. Péter amikor a BF20-as géped a legnagyobb marófejeddel a legnagyobb fogásban ment, mekkora erőt kellett kifejtened a hosszasztal forgatókerekén? Szerinted egy ipari gépen a régi időkben hogyan dolgoztak végig egy műszakot, ha folyamatosan kb. 200 Wattnyi teljesítményt kellett volna leadniuk szegény gépi-forgácsoló szakembereknek, izomból. A válasz egyszerű, nem a vállukkal tolták előre a szánokat hanem egy "csavarorsós emelővel" mert így lehet ugye nagy tömegeket kicsi teljesítménnyel mozgatni. Tessék elmenni egy gépműhelybe és megnézni egy 4 tonnás marógépet amint egy 200 mm-es homlokmaróval öntöttvasban 20 mm-es fogásban "vigyorogva" tekeri előre a szánt a "szaki". Vajon Ő a terminátor vagy hogyan csinálja? A sok CAD, CAM meg CNC világában elfelejtkeztünk róla, hogy a legegyszerűbb gép az "ék" és mire jó egy csavarorsó meg egy anya. Megemésztés után kérem törölni és elnézést a nem ide illő egyszerű fogalmazásért!

Igen ezek az adatok lineáris gyorsulásra vonatkoznak... de általában exponenciális gyorsítást szoktam beállítani szoftverben.

Előzmény: elektron, 2009-11-30 19:55:00 [9617]

Vissza se raktam Csak vicceltem... még, hogy jogvita Csak mint általánosságban emlegetni mint félbolondot... állandóan...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-01 07:11:00 [9619]

Egyáltalán nem szeretnék "ünneprontó" lenni, de idéznék a fórum szabályzatából:
"A fórum alapelvei:
-A regisztrációval, illetve a regisztrált nick használatával a felhasználó elfogadja a fórum alapelveit
-A fórumot bárki olvashatja, de hozzászólni csak regisztrált tagok tudnak
-A fórum moderált
-A hozzászólások tartalmáért az azt író hozzászóló felel
-A hozzászóló fórumbeli hozzászólásai erejéig lemond szerzői jogáról "

Az utolsó mondatra...
Tehát csak azokat írjatok ide, amiket közkincsé akarjátok tenni és utána nincs jogvita!