Küldtem egy excell táblát emailben, hajtáslánc méretezéshez.

Előzmény: remrendes, 2015-02-11 20:57:00 [12853]

Kérdéseidre lehetetlenség válaszolni.
Azért, mert az alábbi fontosabb bemenő adatokat nem tudjuk számszerűen:
- a léptető motor max. nyomatéka
- a léptető motor tehetetlenségi nyomatéka
- a maximális gyorsmeneti sebesség
- a mozgató orsó teljes hossza
- a mozgató orsó átmérője
- a mozgatott tömeg

Aztán még sorolhatnám az apróbb adatokat, amik hiányoznak a válaszhoz, méretezéshez, amik alapján optimális áttételt lehetne számolgtani, amikor a CNC géped gyorsulási képessége maximális lesz.

Előzmény: remrendes, 2015-02-11 20:57:00 [12853]

En is a kihajlas miatt gondoltam, de lattam 1000mm hossz alatti gepen is.

Előzmény: robroy007, 2015-02-11 21:50:00 [12854]

Anyát forgatni hosszú orsónál látom célszerűnek 1,5-3m-es hossz

Mivel egy vékonyabb tengely forgatása nagyobb fordulatok erősen kihajlana alátámasztók nélkül

Forgóbanya esetében ilyen gond max belógás amit előfeszítéssel lehet kompenzálni

A méret hiba az 100mm +/- 0.1 lehet vagyis maximum a métered 99.9-100.1 között van valahol ez azért nem vészes hobby szinten, mert a hajtáslánc úgyis bőven igényel korrekciót a számításokhoz képest
A jobb orsók is valamilyen fűtéssel készülnek mint minden más csak ott kisebb a megengedett eltérés



A párhuzamos áthajtás inkább lehet gond, de erre számtalan megoldás létezik
A hajtáslánc áttételes dolgaiban szerintem kevés enni infó
Milyen orsó átmérő, milyen motor milyen elvi pontosságot szeretnél milyen vezérlő milyen motor milyen motor/enkóder felbontás milyen mikrostep milyen freki max stabilan a vezérlőnek mit akarsz megmunkálni mert lehet nincs is akkora dinamikára szükség a végén ....
Szóval ebbe Tibor45 aki biztos jobban tud segíteni kapásból

Előzmény: remrendes, 2015-02-11 20:57:00 [12853]

Jo estet!
Szoval ugy nez ki, a linearis sinek megvannak. Jonnenek a kerdeseim a golyos orsoval kapcsolatban. Elore felek, nehogy haborut robbantsak
Mi az enyonye/hatranya annak, ha az anyat forgatom es nem az orsot? Azon kivul, hogy kicsit nagyobb a mozgo tomeg illetve nem olyan egyszeru athajtani Y-ban a masik oldalra.
Melyik jobb,
- ha egy 10mm emelkedesu orsot hasznalok 2.6:1 attetellel, vagy
- ha egy 5mm-est 1.8:1 attetellel?
Gondolkozom a kinai orsokon. Azt irtak 100mm-enkent 0.1mm-t hibazhat. Illetve ezt lehet korrigalni. Gondolom szoftveresen pl LinuxCNCn van erre mod?
Ha parban hasznalom az orsot akkor 600mm-en akar 1.2mm elteres is lehet a ket oldal kozott, ez nem tul szimpatikus.

"A szélső szál (lin. vezető) megnyúlik. Az orsó ezt kompenzálja mert a hidat méreten tartja,"

Ellentétes irányú kilengéskor pedig a lin. vezető összenyomódik. A lin. csapágyak a vezetőn tehát a lengés frekvenciájával fognak előre-hátra ugrálni/rezegni ami az élettartamukat drasztikusan csökkenti.

Előzmény: Szalai György, 2015-02-07 15:04:00 [12849]

Arra viszont még nem jöttem rá, az 5. oldalon α1, α2 és α3 dimenziója miért [1/rad]... Unortodoxnak tűnik...

Előzmény: Tiborc, 2015-02-09 09:22:00 [12850]

Amplitúdó mekkora?
Bonyolult dolgot kérdeztél.
A már linkelt jegyzetben koncentrált terhelés hatására létrejövő lehajlást számítanak: rugalmas középvonal egyenlete, az egyes keresztmetszetek szögelfordulása képlettel definiálva. A 160-as U-n lineáris vezető van, számottevő inerciával, ezt is figyelembe kéne venni. Eltolja a semleges szál helyzetét, Steiner-tétel stb. Koncentrált terhelés mellett (híd) megoszló terhelés (önsúly) van ami kedvezőtlenebb lehajlásokat eredményez, szuperpozíció elve. Gerjesztett és csillapított a rendszer, hídon a motor jön-megy. Szóval becsülni lehet, de pontosan kiszámítani keserves kísérlet és talán jelen esetben értelmetlen is. Ha nagyon megszorítanának, tudnám számol(gat)ni. De minek?
Érdekes, hogy a semleges szál görbéjével együtt a szélső szál is fordul, ahol az U magasságának fele mint sugár(kiegészítő) veendő figyelembe. A szélső szál (lin. vezető) megnyúlik. Az orsó ezt kompenzálja mert a hidat méreten tartja, tehát hosszirányban a lehajlás nem okoz különösebb megmunkálási pontatlanságot. Az orsóhoz önbeálló csapágyak kellenek mindenképp.

Mérni célravezetőbb lenne. Utólag

Előzmény: Szalai György, 2015-02-07 15:04:00 [12849]

Akkor ebből megtudhatjuk, hogy a kilógatás mértékében kb. milyen hangon zenél az U szelvény.
De elég nagy lehet a rezgés amplitúdó ahhoz, hogy a megmunkálást zavaró mértékű legyen?
Vagy csak báncsa a fülünket.

Előzmény: Tiborc, 2015-02-06 10:48:00 [12842]

https://www.youtube.com/watch?v=K69l15LJ3x8

Ezt muszáj voltam megosztani,legjobb a salátás tálba a csodafegyver vezérlő:)))

Szerintem db-ja 4000 de nem kérdeztem,csak gondoltam valakit érdekelhet?!

Koszonom. Oszinte leszek, csak azt latom, hogy 150mm felett mar nem nagy a valtozas.

Előzmény: Tiborc, 2015-02-06 10:48:00 [12842]

Ha a 4 db 4000, akkor oké, de egyesével kicsit drága...
Na meg nemtudjuk a pontosságát.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-02-06 19:06:00 [12843]

Hátha valakinek jó,most találtam!

Üdv.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-02-06 19:06:00 [12843]

Trapézmenetes orsó(12X3X1000) + anya

Fúrta az oldalam a kíváncsiság honnan is kéne elhangolni és merre az U160-asodat

Előzmény: remrendes, 2015-02-04 13:19:00 [12838]

Ott a pont. Meg jo is, hogy 880-as lesz a sin

Előzmény: Szalai György, 2015-02-04 14:47:00 [12840]

Mikor használhatók ki jobban a gerenda túllógatásából adódó plusz munkatér lehetőségei?
Ha mindkét végén kilóg, de csak feleannyira, vagy ha csak az egyik oldalon lóg ki, kétszer annyira?

Előzmény: remrendes, 2015-02-04 13:19:00 [12838]

Az önfrekvencia elnyomásának-elhangolásának is vannak alternatív módjai, a polimer betonos kiöntésen kívül.
Pl. Nagyon hatékony és egyszerű hobbymódszer a merőben eltérő önfrekvenciájú anyag (deszka) hozzácsavarozása és ragasztása.

Előzmény: remrendes, 2015-02-04 13:19:00 [12838]

Szalai György ur nagyon beletette a bogarat a fulembe, az egyeb kiegeszitokkel. Ugyhogy lehet nem sokat fog lelogni hatrafele (150-200mm), mert elorefele is kilogatnam. A merolap szemkozti oldalara tudnek pl forgatot szerelni ugy, hogy a Z-nek sem kellene tul nagy mozgastartomany.

Előzmény: Tiborc, 2015-02-04 10:40:00 [12837]

A kilógó U-profilokra érdemes lenne még egy sajátfrekvencia számítást végezni, esetleg kimérni. Közelítő becslést lehetne tenni pl. 4. old. utolsó képlet szerint
Alfa képletébe a kieresztés felét, az U tömegét és a táblázatból vett Ix-et kell beírni.
Összekötve sem nagyon változik, csupán az összekötő lemez súlya és a tömegközéppont kitolódása befolyásolják. Ha ez a freki a maród fordulatszámához kritikus, akkor bizony elgondolkodni másik U profilon - esetleg zártszelvényen + kiöntés. Biztos van más befolyásoló tényező is - maró pl. - de én itt már nem vagyok képben.

Előzmény: remrendes, 2015-02-03 13:27:00 [12834]

Szia,

kb 40-50 liter anyagot anyagot használtam fel. A gyanta amit használtam egy apoxi volt, 8 órás fazékidővel így volt időm. Kézzel kevertem, nyilván került bele valamennyi levegő, de nem hinném hogy sokat számít. Ha bővebben érdekel a konstrukció majd csinálhatok képet.

Előzmény: vjanos, 2015-02-02 21:32:00 [12825]

Csak nem haragszol anyósodra?

Nincs okom kapkodni. Meg a linear sincs a kezemben, oda kell meg egy kis logisztika.
Az egeszet illesztocsavarokkal raknam ossze eloszor, remelhetoleg minden oda esik majd, ahova szeretnem.

Előzmény: Tiborc, 2015-02-03 13:09:00 [12833]

Még ez is jobb mintha külön lennének. De az igazi, ha a lemez síkja merőleges az U-profilok hossztengelyére. Értem, hogy nem akarsz egybehegeszteni. Akkor csinálhatnád az eredeti megoldást, kiegészítve az általam javasolt U alakú lemezzel: csavarozhatnád a fenéklemezekhez, illesztőcsavarokkal. Sima csavar értelmetlen. Azért hegesztenék, mert rezeg minden ami kikezdheti a csavarkapcsolatokat így az erőátvitelt és ez most még elkerülhető lenne.
Szerintem érdemes megvárni a T. Fórumtársak újabb véleményét is

Előzmény: remrendes, 2015-02-03 12:20:00 [12832]

En azon gondolkodom, hogy vagatok egy akkora kazanlemezt, amennyivel tul lognak a gerendak es alulrol csavarozom hozza.

Előzmény: Tiborc, 2015-02-03 08:19:00 [12828]

vagy Bosch-al méret kompatibilis de jobbn árak :

http://ltechnic.hu/shop/shop?page=shop.browse&category_id=5

Előzmény: karakan, 2015-02-03 08:19:00 [12829]

http://www.boschrexroth.hu/katalogus.pdf

A végén van elérhetőség.

Előzmény: karakan, 2015-02-03 08:19:00 [12829]

Bosch rexroth 30x30 profilhoz keresek sarok elemet és összefogató kalapács csavart. Ilyet beszerezni hol lehet? Vagy házi elkészítés is megoldható ?

"összekötném a kettő U-t egyetlen lemezzel, ami a fenék lezárását is megoldaná. (8-10 mm) "

Továbbra is így csinálnám. Ez a lemez U alakú lenne, az U belseje fogadhatná a szálanyagokat. Mélysége az öntvény lap felső lapjához illeszkedne.
Indokom: Összekötés nélkül a külön mozgó/lengő U profilok - pl. ha a maró kimegy oldalra - eltérő fázisban rezegnek, a maró által gerjesztett rezgésekre eltérő kilengéseket produkálnak. Ezek a hídon keresztül a csapágyhézagból adódóan ronda felharmonikusokat gerjesztenek a másikban, amely kilengések külön-külön nagyobbak lehetnek, mintha a két U össze lenne kötve és együtt lengene. Ha a rezgéseket csillapítani akarjuk, célszerű összekötni a két U-t, célszerűen olyan lemezzel, amelynek vastagsága ~ 8 mm. Ez igazodik az U falvastagságához. Az egyik oldalra kifutó maró rezgéseit az együtt dolgozó "csavarodás mentes" U-szerkezet fogadja, együtt kisebb kilengésekkel, mint külön-külön. Az egy oldalt igénybevevő terhelés az összekötéssel nyomban átterhel a másik oldalra is, a lehajlás is kisebb lesz. Interferáló rezgéstranziensek kilőve.

Előzmény: Tiborc, 2015-02-02 09:53:00 [12810]

Bocsánat de nálam először nem jelent meg a kép amit belinkeltél, ezért akartam segíteni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-02-02 19:55:00 [12823]

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-02-02 19:55:00 [12823]

Köszi, ezek hasznos infók, tapasztalatok!

Egyébként te milyen gépet kezeltél vele, és kb hány literes üreget?
Milyen módszerrel keverted?
Gondolom nem árt egy kis tapasztalat, és elsőre nem érdemes teljes nagy mennyiségnek nekiugrani

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-02-02 19:42:00 [12822]

Azon en is gondolkodtam, hogy a golyosorsot leteszem oldalra. A gerendat nem forditom meg, mert akkor beljebb kell hoznom X iranyban. A merolap szeletol kb 40mm ahova tudok atmeno furatot rakni, addig alul egy merevito van.

Előzmény: Szalai György, 2015-02-02 18:42:00 [12819]

Itt egy táblázat én ezt használtam alap iránymutatásként, egyébként Alvin plast kft anyaga, de nekem úgy nyilatkoztak hogy nem bánják ha terjesztem.

Van receptem is, de a töltőanyagok aránya akkor érvényes ha ugyanazt ugyanott szerzed be, mint ahol én.
Az alapelv nagyon egyszerű
a legnagyobb szemcseméret legyen a minimális falvastagság kb 1/3-a. a legkisebb az egész homokszerű 0.1-0-4 pl már jó. jó ha a kettő között van még kétféle szemcseméret. Nyilván minden szemcseméret egy tól-ig tartomány, így attól is függ milyet tudsz beszerezni.
Szóval van 3-4 osztályú kavicsod, és olyan keveréket kell öszzeállítanod hogy az legjobban kitöltse a teret.
Én úgy kísérleteztem, hogy egységnyi térfogatút kikevertem többféle összetételből majd felöntöttem vízzel, addig amíg elnyelte. amikor kezdett megállni a tetején a víz akkor visszamértem hogy mennyi víz kellett bele.
Ha műgyantával számolva az egész tömegéhez képest a gyanta 10-15% az már jó.
Poliésztergyantával jóval olcsóbb, de annak elég nagy a zsugorodása, szóval csak olyan helyekre javaslom ahol még meg lesznek munkálva a kényes felületek, gyengébb szerkezeteket eldeformálhat. kb 9-10 nap múlva fejeződik be teljesen a kötés, ezután nincs több zsugorodás. epoxi gyanták drágábbak, de jobb velük dolgozni nem olyan büdösek, jobbak a mechanikai tulajdonságai a megkötött gyantának.
röviden ennyi.

Előzmény: vjanos, 2015-02-02 17:52:00 [12817]

Is-is. A tömeg növelése mindenképpen rezgéscsillapító. A szóban forgó U szelvényen valóban nem kell sokat merevíteni, de a polimerbeton merev anyag, deformálódni sokat nem fog.

Előzmény: Szalai György, 2015-02-02 18:12:00 [12818]

Jó ötlet a nagyobb munkatér, mert akkor utólag is síkba marhatja az asztalt.

Előzmény: Szalai György, 2015-02-02 18:42:00 [12819]

Én nem zárnám le az U szelvények végeit, mert nem akarnám teleönteni semmivel.
Merevítésre a kiöntés nem szolgál, a rezgést meg nem ott kéne csillapítani, hanem a keletkezés helyéhez minél közelebb.
Nyitva hagynám a végeit, kifelé fordítanám az U nyitott oldalát és bele építeném a síneket és az orsókat is. Mert így látom könnyebbnek védeni a munkatér szennyeitől, amit nagyon fontosnak tartok.
A munkatér végét sem zárnám le a két gerenda összekötésével, mert szálanyagot megmunkálni is jó lesz majd.
A gerendát végig engedném a sin teljes hossza alatt és a kereszthidat olyan szélesre hagynám, amennyit csak a sin és a golyósorsó hossza közötti különbség megenged. Minden centi sin és orsó legyen kihasználva. Akkor is, ha ezzel az alapöntvényről már lelóg a munkatér.
(Pl. Lehet, hogy egyszer majd ott lesz a szerszámtár, vagy valami más.)

Előzmény: remrendes, 2015-02-02 08:52:00 [12809]

Akkor most merevítés, vagy rezgés csillapítás?
Mert a polimerbeton kiöntés szerintem nem sokat merevít. A rezgést jól csillapítja.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-02-02 13:50:00 [12816]

Van esetleg publikus és bevált recepted polimer betonra?

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-02-02 13:50:00 [12816]

Szia,

Én kompozitban gondolkodnék.
Az U profil helyett én keresnék egy olyan méretű zártszelvényt ami elég magas és elég széles. felhegeszteném, majd kitölteném merevítő anyaggal, polimerbetonnal, mivel ez kötés után nem vetemedik. A tetejére meg hegesztenék egy laposvasat amit aztán meg lehet munkálni. (inkább előtt, mert a hőt nem bírja a műgyanta) A legjobb az lenne ha az öntvényből tüskék állnak ki és ahhoz is hozzákötne a polimerbeton.
Az vázolt sem feltétlen rossz. de nekem bevált a polimerbeton merevítés. Szerintem jobb és talán olcsóbb is mint a keresztmetszetek növelésével merevíteni a gépet.

Üdv

Előzmény: remrendes, 2015-02-02 08:52:00 [12809]

A golyósanyák rögzítését miért tetted a csapágyházhoz közel, miért nem a híd túloldalára?

Előzmény: remrendes, 2015-02-02 11:28:00 [12814]

Munkatarsam is azt mondta, hogy nagyjabol felesleges ezen aggodnom, ilyen gerendakbol epitett banyagepeket is.
De azert kivancsisagbol szamolgatok egy kicsit, csak mert engem is erdekel, regen csinaltam mar ilyet es akkor is inkabb csak elmeletben.

Előzmény: Tiborc, 2015-02-02 11:19:00 [12813]

Borzasztó nagy inerciája van a meleg 160-as U-nak a feladathoz képest. Ráadásul befalazott tartó a modell. Jómagam nem sok értelmét látom a számításnak, ha 300 mm-t kilógatod, gyakorlatilag nem lesz (mérhető) lehajlása - bár a terhelést pontosan nem ismerjük. A konstrukció pedig némi lehajlást kibír, lengő orsó lévén. Összecsavarozás a megmunkálhatóság miatt lehet indokolt, de egyébként - szerintem - nem.
Összességében tetszik

Előzmény: remrendes, 2015-02-02 10:32:00 [12812]

Igen, masodrendu nyomatekot fogok szamolni, oda fognak menni a sinek, de elobb meg ki kell kalkulalnom mennyit marathatok le a gerenda eleibol.

Előzmény: Tiborc, 2015-02-02 09:53:00 [12810]

A hegesztest egyelore kivulrol nem tudom rajzon jelolni.
Ha osszekotom, akkor inkabb csavaroznam az osszekotest, az allithatosag es a megmunkalhatosag miatt. Egy "laposvas" alulrol es hatulrol nem lehet eleg?
Szerintem amire gondolsz kor keresztmetszetu csapagy, az golyosorso, csak egyelore nem rajzoltam meg ki teljesen.

Előzmény: Tiborc, 2015-02-02 09:53:00 [12810]

Az U fenéklemezét miért belülről hegeszted? Nem tudsz ott minőséget produkálni és javítani sem lehet. Én összekötném a kettő U-t egyetlen lemezzel, ami a fenék lezárását is megoldaná. (8-10 mm)
Gondolom, az U statikai főtengelyébe esnek a lin. vezető furatai...akkor nincs csavaró igénybevétel ami a lin vezető szempontjából is fontos.
A körszelvényű lin. csapágymegoldását nem igazán értem. Egyszerűbben nem lehetne?

Előzmény: remrendes, 2015-02-02 08:52:00 [12809]

Jo reggelt!
Elkezdtem felskiccelni amit szeretnek. Az bazis ontveny 602mm hosszu. A linear elvileg 880mm. Mennyire esszeru lelogatni az UPE160 gerendat? Lehet annyit, hogy a foorso meg elerje a lehetseges munkaterulet veget? Nem fog ott rezonalni? Esetleg erdemes osszekotni a ket gerendat?

AMúgy is kontrázni kell, nem direktbe ráhúzni a csapágyra, de ezzel együtt ütni fog.

Előzmény: elektron, 2015-01-03 17:15:00 [12807]