Így igaz, de nem csak a motort kell megvédeni!
30 mA-es fi relé az embert védi, a hőkioldó meg a motort. Neves barkácsáruház németországi boltjában vettem egy 220v-os vizes csempevágót, ott a villásdugóba volt aplikálva a fi relé is.
Tehát összegezve: a működéshez nem feltétel a fi relé megléte, de a család védelmében érdemes beruházni!

Egy pici gondolatkelő, nem is régen történt!!

Előzmény: jani300, 2012-08-12 22:42:00 [14753]

Na jó, most akkor léptem...
A szokásos mellébeszélés mindenki részéről, mert alapjában a feladat sem volt meghatározva rendesen.
Csináld úgy ahogy akarod, kapcsolgass csak 24V DC tekercset szilárdtestrelével.

Ha gondolod küldök még egy fél zsák nem bele való dolgot, hogy meg tudd még jobban bonyolítani... Ehhh...

Előzmény: vjanos, 2012-08-12 23:03:00 [14755]

Viszont a FI relé és a frekiváltó néha utálják egymást,csak halkan jegyzem meg. Létezik nagyobb áramú(300mA) FI relé is, az esztergámhoz (optimum) ha lenne gyárilag frekiváltó ilyet ajánl a gyári dokumentum.

Előzmény: vjanos, 2012-08-12 23:04:00 [14756]

A mágneskapcsoló tekercse viszont nyugodtan lehetne 230 váltó , ha jól tudom a szilártestrelé vezérlőköre galvanikusan leválasztott . Az előző Svejk üzenetére akart válasz lenni.

Előzmény: jani300, 2012-08-12 23:08:00 [14758]

Hát a szilárdtestrelé nekem is gyanús volt 24 volton de ilyet még nem használtam . Egyenáramon azért szerintem sem megy .

címem az adatlapon! :D

Előzmény: vjanos, 2012-08-12 23:04:00 [14756]

Szia Csiki, köszönöm a felajánlást, élnék vele

Előzmény: csiki, 2012-08-12 22:37:00 [14752]

Váltó? Úgy rémlik 24V DC mindegyik :S

Előzmény: svejk, 2012-08-12 22:58:00 [14754]

No ennek tükrében már más a leányzó fekvése.

Mondjuk valószínű nem fog működni a szilárdtest reléd 24 V váltó körben

De ha úgy is van 24V-os táp akkor használj 24V DC tekercsű mágneskapcsolót és az érzékelő kimenetét fejeld meg egy tranzisztorral.

Előzmény: vjanos, 2012-08-12 22:18:00 [14749]

A Fi relét azt nem tudom . A hőkioldó viszont kell azt tegyél ha jól van beállítva megvédi a motort túlterheléstől ,kis szerencsével fáziskimaradástól is .

Előzmény: vjanos, 2012-08-12 22:30:00 [14750]

Ha Gyuri és svejk azt mondják, hogy megfelel az a fi relé amik nekem vannak, ezért a csörtéért küldök egyet címért cserébe postával.

Előzmény: vjanos, 2012-08-12 22:30:00 [14750]

Nekem is eszembe jutott egyébként a frekiváltó
Viszont az öntözőrendszer a meglevő szivattyú jelleggörbéjéhez van méretezve azaz a szórófejekkel nincs gond, de van benne csepegtető kör is.
A szivattyú doksija szerint annyira nem lehet kis fordulaton/hozamon járatni, hogy még mindig ne legyen sok a csepegtetőnek.

Előzmény: svejk, 2012-08-12 18:52:00 [14741]

Uraim, köszönöm a hozzászólásokat a kurva szivattyúmmal kapcsolatban

Amennyire lehet felhasználnám a meglevő alkatrészeimet - úgymint szilárdtestrelé, mágneskapcsoló, külön főkapcsoló - persze csak ha ezzel nem teremtek akaratomon kívül életveszélyt.

Mivel tartós és megbízható üzemet szeretnék, szívesen mellérakom ami még kell, de ugye egyrészt nem dobnám ki a meglevőket, másrészt még nem tisztult le előttem mi is hiányzik a képből.

Alu drótom nincs, a szivattyú a műhelyemtől kb 10 méterre lesz fedett helyen. A műhelyben előtte is van egy sor kismegszakító, de azok fázisonként külön oldanak le.

Fi relém sajnos nincs, ilyent a motorhoz lenne érdemesebb tenni, vagy a villanyóra mellé?

Így van
A szilárdtest relét a 24V-os nyomáskapcsoló kapcsolja, ami ezután a mágneskapcsoló 24V-os vezérlő részére megy, ami pedig a motort indítja.

Előzmény: jani300, 2012-08-12 21:15:00 [14745]

Mindhárom, de nem ez volt a fő kérdés!
A fő kérdés az volt, hogy el kell indítani egy kurva szivattyút!
Te meg már pakson jársz!
Minek?

Előzmény: Szalai György, 2012-08-12 21:35:00 [14747]

„Ennyire fussa egy felülvizsgálótól.” Hát, megvédted a mundért. Tisztelet érte. Azért a vonatkozó szabványokat régen olvastad már, pedig annak ott is kéne lennie minden felülvizsgálatkor. (Méghozzá eredeti, nyomtatott, nem másolt formában.)
„mekkora a hurok?” Jó, ezt már nem kell tudni a felülvizsgálónak. (De mérnie kell.)
Egy 160KVA-es 20/0,4kV-os Dyn5 trafó hurokellenállása a gyűjtősínen mérve 0,02Ohm. Pontosabban nem tudom mérni.
A kommunális elosztó hálózat keresztmetszete legtöbbször 95mm2, anyaga alumínium. Ezekből már lehet számolni kifelé is közelítő hurok impedanciát.
Megmérve egy nagyon messze lévő hálózati végpontot, nem szokott egy Ohm felett lenni. Ha felette van, akkor valamelyik kötési pontnál van a nagy átmeneti ellenállás, ami (infra hőmérővel jól detektálható) jelentős helyi túlmelegedés is jelez, ezért nem nagyon ér rá a javítás. A villanyóra előtti jellemző hurokellenállás mifelénk 0,5-0,7Ohm. De mérheted a lakás főelosztóban, mint felülvizsgáló.
Azt most még nem írtad, hogy érintésvédelmi szabványossági felülvizsgáló, vagy villámvédelmi felülvizsgáló, esetleg erősáramú berendezések felülvizsgálója, vagy valami más.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-08-12 20:50:00 [14744]

Munkahelyemen valóban szerintem digitális nyomástávadóval és frekiváltóval van megoldva a gőzkazán tápvíz ellátása . 15 bár és egy 12 tonna/órás gőzkazánt táplált . A fűtési rendszer nyomástartása is ilyen de van lefúvó mágnes szelep a tágulás miatt .

Előzmény: svejk, 2012-08-12 18:52:00 [14741]

Én úgy értelmeztem a szilárdtestrelét akarja kis reléként használni és ez vezérli a mágneskapcsolót .

De baszhatod a földelést, ha az egypotenciált kihagyod.

A 16A kismegszakító hurokellenállása 3,5937 ohm. Az 50m 1mm2 alu dróttal, meg a trafóig kitudja mennyivel, meg mivel van szerelve, mekkora a hurok?
De ennek a motornak nem is kell 16A C kismegszakító!
Bőven elég neki 6A C is. Ott viszont 9,5833 ohm a határ. Annyi biztos összejön.
Ennyire fussa egy felülvizsgálótól.

Előzmény: Szalai György, 2012-08-12 20:01:00 [14742]

Ha jól megnézzük elég 2 db is az 1 fázisúból, hiszen galvanikus leválasztás úgy se nem lesz.
De ha jól rémlik akkor az 1 fázisúak nem passzolnak feszültségben a 3 fázishoz, de ez csak sejtés.

Egyszer már meséltem a kapunyitós históriámról amikor egy helyen fázis került a védőföldre egy hibás szerelés miatt, 20 évig úgy éltek vele.
nem oldott le a 16A-os csak pár perc múlva a túlterhelés védő része a kismegszakítónak, az óra meg ment addig mint a bolond. Azóta nem hiszek a régi házak kis hurokellenállásaiban.

Szintén régi házaknál, az óra után jó ha van egy árva DOL II biztosíték...

Oké, nem kell kismegszakító a szabvány szerint... de azért nem fognak lelőni ha rakok ugye? Ráadásul a főkapcsoló elé, mert találkoztam én már fáziszárlatos összeégett kamrájú kapcsolóval.

Annak a MOELER PKZM0-nak az ára is elég húzós, persze van a Vaterán is néha.

A eredeti feladatot vagy 10 féle képen meg lehetne oldani, amiből 5 még valószínű szabványos is lenne.
Nehéz okosnak lenni...:(

Előzmény: Szalai György, 2012-08-12 20:01:00 [14742]

Jajjj…. Nem tudok így írni, ha közbe felnézek rád.
Háromfázisú szilárdtest relé olcsón = 3db olcsó egy fázisú szilád test relé. De nullátmenetes legyen mind, ha szivattyút kapcsol. Menyiért kínálta itt © nyiszi legutóbb?
Hát a frekiváltó az szerintem is biztosan a legnyerőbb műszakilag, és itt kínáltad ocsúért, csak nem jutott eszembe.
Kismegszakító kérdés? Pedig nem mindég kell az, még a szabvány szerint sem. Ha meg kapható egyetlen készülékben minden, akkor minek külön. Szerinted 2x50 méter 1mm2 alumínium vezetékes körben mennyi a hurok ellenállás? Összejön egy 16Amperes C görbés kismegszakító kioldási árama az előirt 0,2s-on belül?
Te is tudod, hogy semmit se véd a házba bejövő kismegszakító, mert a fogyasztásmérő után is minden áramkört biztosítani kell, tűzvédelmi okból, túlterhelés és zárlat ellen.
Érintés védelem: Ahol sok a víz, ott lehet jó földelést készíteni.
De ezt minden cipőfelsőrész készítő tudja.

Előzmény: svejk, 2012-08-12 18:52:00 [14741]

Ha van 3 fázisú szilárdtest reléje az embernek, vagy tud olcsón az jó.
Ha nem az szívás, mert ezek igen húzós árban vannak.
Én azért ha már ilyet csinálnék megbonyolítanám a dolgot egy frekiváltóval (használtan olcsó) és egy analóg kimenetű nyomástávadóval (rendszeresen van itt eladó a fórumon is bagóért).
Ma már ez trendi, nincs tartály és csak annyira pörgeti a szivattyút amennyire kell, mindig állandó a szórófejek nyomása, energiatakarékos.

Kismegszakító kérdés?
Én ha szekrényt szerelek mindig azzal kezdem a sort és csak utána jön a főkapcsoló.
A kismegszakító az egyik legolcsóbb eszköz.
Esetünkben kerti locsolóról van szó, ez lehet hogy 30-40 m vezetéket is takar jó ha nem a házba bejövő 25 vagy 32A-es kismegszakító véd mindent, mert bizony lehet le se old a szivattyúnál történő zárlat esetén ismerve néhány régi ház elektromos rendszerét, vezetékezését.
Persze majd a hőkioldó megszólal pár másodperc után.

Előzmény: Szalai György, 2012-08-12 17:02:00 [14740]

Szerintem jól érzed, csak rég óta. Mert az a régi sorrend.
Telt, múlt az idő, fejlődött a technika és számos funkciót építenek egyetlen készülékbe. Az általam #14727-ben linkelt, MOELER PKZM0 típusú készülék ellátja a főkapcsoló funkció mellett a helyi túláram és a zárlatvédelmet is.
Nem kell külön főkapcsoló, mert ebbe benne van, nem kell külön zárlatvédelem, mert ebbe benne van, és nem kell külön túláramvédelem sem mert ebben az is benne van.
A mágneskapcsoló sem kell, mert nem illeszkedik a nyomáskapcsolóhoz „amit csak 15mA-el lehet terhelni...
Egy teljesítmény relé, az jó volna, ha volna olyan, ami egyező működtető feszültségű a „digitális nyomáskapcsoló”-val (24Vdc?) az áramigénye jóval kevesebb, mint 15mA, és még nem is nagyon induktív, hogy a nyomáskapcsoló kimenete is eltartson egy darabig. Meg az érintkezői az 1,1kW-os szivattyú induktív indítási áramát is elviselik kissé hosszabb távon.
Van ilyen relé is, úgy hívják, hogy nullátmenetes szilárdtest relé.
Így elég a kapcsoló, meg a szilárdtest relé, a doboz meg még majdnem nagy is, ha jól szellőzik, és elég a tápvezeték betáp oldali biztosítása is, helyi már nem kell.

Ha mégsem volna elég, akkor ott van még az MSZ 1600 engedménye.
„3.6.7.4. Túlterhelés ellen nem kötelező védeni a gépet és fogyasztókészüléket akkor, ha névleges áramerőssége a 6 A-t nem haladja meg, vagy a készülék olyan szerkezetű, hogy még gondatlan kezeléssel sem idézhető elő túlterhelés (pl. ellenállásos hő fejlesztőt, háztartási porszívó stb.)”

(Az 3fázisú 1,1kW-os motor 0,81cosfi, 74% hatásfok mellett kb. 2,6Amper névleges fázisáramú.)
Ennyi telik egy cipőfelsőrész készítőtől, túlragozás nélkül.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-08-12 14:25:00 [14734]

Ha magadnak csinálod a család megbízható védelme szerintem megér ennyit! A háztartásban főleg,ha gyerek is van érdemes rendesen megcsinálni! De egyébként lehet,hogy igazad van,mert amíg nincs baj minden megoldás működhet évtizedeken keresztül...

Előzmény: keri, 2012-08-12 16:56:00 [14738]

...és így lett a kerti locsolóból ipari szabványú öntöző rendszer :D

Azért majd egyszer nézzetek meg egy Gardenera vezérlőt, az nincs ennyire elkomplikálva valamiért.

Előzmény: Áts László, 2012-08-12 16:29:00 [14737]

Igaz a Fi relé a legfontosabb,és a motorvédő,meg a leválasztó kapcsoló! Ezeket "illetlenség" kihagyni!

Előzmény: kozmaj, 2012-08-12 16:08:00 [14735]

Nem igazán szólnék bele a vitába ,de. Egy komolyabb villamos rendszernél nagyban tudja segíteni a hibakeresést ha egy zárlatra nem megy ki mindenhol az áram . PL világítás megmarad . Viszont az is igaz lehet hogy sorba kimegy az összes bizti . De akkor is legalább szakaszonként vissza lehet kapcsolni .

+ mivel vizes dologgal babrálsz mindenek előtt egy 3 fázisú fi relét a dobozba, no meg megfeleló "jóságú" védőföldelés!

Előzmény: vjanos, 2012-08-11 21:05:00 [14719]

Tulajdonképpen egy szivattyú elé nem kell más, csak egy darab kábel meg egy dugvilla. Minek túláram és zárlatvédelemről gondoskodni?
Bedugni, kihúzni és kész. Egy esztergapadban minek a motor áramkörökben a biztosítékok?
Ott a műhely főbiztije, az miért nem elég?

Akkor kezdjük előröl.
Sorrend: Hálózat, leválasztó főkapcsoló, zárlatvédelem (kismegszakító), túláram védelem(hőkioldó), mágneskapcsoló, motor. Ez a szabályos sorrend.

Azt hiszem, te nem villamos szakember vagy, ha jól érzem.

Előzmény: Szalai György, 2012-08-12 13:38:00 [14733]

Tisztábban látnék, ha elmondanád, hogy miért KELL. Mi írja ezt elő?
Hiszen egy kávédaráló elé sem KELL. Vagy DE?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-08-12 12:36:00 [14732]

Na akkor, hogy tisztábban láss!
A motor elé kell egy túláram védelem, ez a hőkioldó, meg kell egy zárlatvédelem annak az áramkörnek, ez a kismegszakító, ami KELL!

És nem elég az áramszolgáltatós. Az áramszolgáltatós kismegszakítók többnyire 10kA-esek. A leágazásokhoz ezután elég a 6kA-es változat is. De zárlatvédelem KELL.

Előzmény: Szalai György, 2012-08-12 11:30:00 [14730]

Hogy mágneskapcsoló, vagy szilárdtest relé, az szerintem érintésvédelmi szempontból mindegy. Használatkor a hatásos érintésvédelem, buheráláskor pedig a feszültségmentes állapot meglétéről, önképzetteknek mindég gondoskodni kötelező. Annak is, aki nem tud róla!

Előzmény: rferi, 2012-08-12 09:02:00 [14728]

Rendben, ha Téged ez zavar, akkor nem ragozom túl.
Azt az egy észrevételt még talán megengeded, hogy pont nem javasoltam a kismegszakítót, hiszen ahogy mondod „Az áramszolgáltatós kismegszakító után van a szerkezet úgyis.” akkor meg minek védené a motort még egy sor kismegszakítóval.
Természetesen, ha Te kismegszakítóval és motorvédővel is szereted védeni a motort, az is rendben van, de ha ezt terjesztenéd is, akkor jó volna, ha találnál rá egy jó műszaki okot.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-08-12 10:19:00 [14729]

Ne ragozd már túl a dolgot!
Házi viszonykatban egy 6kA-es kismegszakító bőven megfelel. A "C" karakterisztika pedig a motor índítási árama miatt kell. Ahoz a motorhoz 10A "C" kismegszakító elég. Ez a vezetékvédős dolog kicsit túllihegett háztartásban. Az áramszolgáltatós kismegszakító után van a szerkezet úgyis. Tehát akkora villanyok nem mászkálnak ott, hogy ilyeneket kelljen betenni.

Más.

A hőkioldót úgy válaszd meg, hogy a motor névleges árama lehetőleg a hőkioldó beállítási tartománya közepénél legyen. A szilárdtest relé helyett inkább egy hagyományos relét tegyél be, aminek a tekercsárama megfelel a nyomáskapcsolóhoz.
Az érintésvédelem a legfontosabb része a dolognak.

Előzmény: Szalai György, 2012-08-12 08:18:00 [14727]

Én azt hiszem, hogy egy kerti szivattyú kapcsolására nem túl szerencsés egy szilárdtest relé, mivel az nem ad galvanikus leválasztást kikapcsolt állásban sem. Általában az ilyesmit ilyen vizes környezeteknél tiltani szoktak, amellett, hogy hamis biztonságérzetet ad, és egy esetleges szerelésnél elfelejthetik a főkapcsolót lekapcsolni és máris kész a baj.

Előzmény: Szalai György, 2012-08-12 08:18:00 [14727]

Nézd meg ezt a lapot.
Egyből fent azzal kezdődik, hogy „Vezetékvédő kismegszakítók” jó nagy betűkkel.
Ez egyszerűen azért van, mert a kismegszakító a vezeték védelmére szolgál, és nem véd motort. (A C karakterisztikájú sem.) Arra a motorvédő van kitalálva.
Ha ezzel a dobozoddal nem egy nagy keresztmetszetű (ezért nagy áramra biztosított) gyűjtősínről vagy fővezetékről ágazol majd le, hanem csak bedugod egy 3f konnektorba, vagy rákötöd egy kilógó drótvégre, akkor itt nem lesz akkora vezeték keresztmetszet csökkenésed, ami ide vezetékvédő kismegszakítók beépítését indokolná. Hiszen az a betápláló vezeték, ami a dobozodat majd táplálja, már vezetékvédő kismegszakítóval biztosítva van a túlsó végén. Méghozzá jó esetben a terhelhetőségének megfelelő helyes értékűvel és kioldási görbéjűvel.
Ezért szerintem ebbe a dobozba ne tegyél már kismegszakítót, de a segédtáp leágazását azért védjed, ha szükséges egy kicsi értékű olvadó biztosítóval. Az is lehet, hogy ezt a biztosítót meg gyárilag tartalmazza a kapcsoló üzemű tápod.
Azzal is biztosan jobban járnál, ha a kattogó-búgó, és viszonylag gyakran meg hibásodó mágnes kapcsolót is kidobnád még beépítés előtt és egyetlen háromfázisú szilárdtest relét alkalmaznál kapcsoló elemként.
Ettől a motorvédő kapcsoló még szükséges a főáramkörbe, de ha jót akarsz, akkor abból is olyat kerítesz, ami egyben főkapcsolóként is szolgál.

Előzmény: vjanos, 2012-08-11 21:05:00 [14719]

Talán ez:

http://www.masterbond.com/newsrelease/ep21tdcsfl

Előzmény: Antal Sándor, 2012-08-11 22:58:00 [14725]

Halló mesterek!
Elektromosan vezető,hőálló ragasztót keresek.
Van valakinek ötlete netán konkrét tapasztalata valamely márkával kapcsolatban?

Ok értem . A hőkioldót a mágneskapcsolóval együtt kell szerelni . Fázisonként figyeli az áramot , bimetállal . Megszakítja a mágneskapcsoló tekercsének az áramát . De csak túl áram ellen véd lassú , és be kell állítani a motor áramára .

Előzmény: vjanos, 2012-08-11 22:00:00 [14723]

Az egész hóbelevancot egy digitális nyomáskapcsoló kapcsolja, amit csak 15mA-el lehet terhelni...
Ez után jönne a szilárdtest relé, majd utána a mágneskapcsoló.

Előzmény: jani300, 2012-08-11 21:35:00 [14721]

Köszi.
Igen, ilyen hárompólusúra gondoltam kismegszakító alatt... 1.1 kW a motor, akkor egy 6A-es jó lesz neki gondolom.

Ezt a hőkioldót valahogy a motortestre kell szerelni? Hogy néz ki egy ilyen?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-08-11 21:28:00 [14720]

A szilárdtest relé mit kapcsol ?

Előzmény: vjanos, 2012-08-11 21:05:00 [14719]

Na akkor első körben szerezz egy nagyobb dobozt.
A motor elé nem elég egy mágneskapcsoló, motorvédelem is kell neki. Minimum egy hőkioldó. A kismegszakítókat tedd el szorultabb időkre és egy db 3pólusú C karakterisztikájút tegyél elé, nehogy esetleges fázishiány miatt füstöljön a motor.
Természetesen a hőkioldó és a kismegszakajtó illeszkedjen amperilag a motorhoz!

Előzmény: vjanos, 2012-08-11 21:05:00 [14719]

Össze szeretnék rakni egy vezérlődobozt a locsolórendszeremhez, ehhez kérnék egy kis segítséget..
Elméletileg megy a dolog, az alkatrészek is megvannak nagyrészt, viszont releváns gyakorlati tapasztalatom nem sok van...

A kapcsolószekrény 30x25x15cm méretű, egyik oldala szinte egyben ajtóként nyitható.
A következőket tenném bele, ezek nagyrészt a háromfázisú szivattyú kapcsolgatásához lesznek:
- 24V kapcsolóüzemű táp
- szilárdtest relé
- háromfázisú mágneskapcsoló
- három kismegszakító
- egy főkapcsoló
- pár sorkapocs

Ugyanebbe a dobozba szánom a locsolóköröket kapcsolgató TI MSP430 alapú kis vezérlőt.

A kérdésem az lenne, hogy vannak-e esetleg itt olyan alkotóelemek, amiket mondjuk ne tegyek egymás mellé, vagy a lehető legmesszebb tegyek, próbáljak leárnyékolni, kalapsínre pattintsam vagy egymástól messzebb, stb...

A tippeket köszönöm előre is.

Megoldottam a feladatot, már nem aktuális.

Előzmény: vadember, 2012-08-10 14:49:00 [14717]

Van egy egyfázisú EVIG fúrógépem.Csak egy irányba forog.Hogy kell átkötnöm a tekercs kivezetéseket, hogy egy kétirányú kapcsolóval változtatni tudjam a forgásirányokat? Van a két kommutátor kivezetés, legyen:K1,K2 és a két tekercs vége P1,P2 és Z1,Z2

elsőkörben 3mm javasolnék, persze a gépedtől függ... mi gyakran használunk efféle marót nagyolásra tölgy, bükk és kőrisbe... teljesen jó!

Előzmény: RogerCo, 2012-08-09 10:37:00 [14711]

Még nincs teljesen kész a gép így ezt most kihagyom, ezt a 3-4 mm-ert bírja, már próbáltam
De az ajándék amit készítenék az határidős, nem tudja megvárni még kész lesz a gép teljesen

Előzmény: Béni, 2012-08-09 11:33:00 [14714]

Ha gép bírja 6-8 mm is adhatsz neki. De ekkor már érdemes gondoskodni a forgács eltávolításáról.

Előzmény: RogerCo, 2012-08-09 10:56:00 [14713]

6mm 6-os szár 68mm/13munkahossz

Előzmény: Béni, 2012-08-09 10:42:00 [14712]