Elsődlegesen mindenképpen a gépépítés.

Ha egy-egy egyszerűbb alkatrészt meg tudok csinálni sok-sok időráfordítással, az már nekem elég.

Ha gyártani szeretnék, akkor bizonyára lenne tervem, hogy mit, és ahhoz sokkal célravezetőbb lenne venni egy megfelelő gépet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 14:39:00 [8988]

Ezt a hobby kontra profi dolgit meg felejtsük már el !
profi nem az igényességet hanem a finanszírozást takarja!

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2015-01-28 14:28:00 [8986]

A hobby elsődleges célja a kreativitás megvalósítása.
Neked itt a gép építés vagy azzal való gyártás a cél ?
ha a gyártás akkor mégis mit szeretnél előállítani ?
Speciel én azért építek CNC gépeket, hogy az azon gyártot darabokból újabb gépeket tudjak építeni.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2015-01-28 14:28:00 [8986]

Józsi te mint külső szemlélő miben nem volt igazam?
Tibor45 nem véletlen nem számolta ki az ébredő forgácsolási erőket mert az is engem igazolt volna.
Inkább jött a léptető kontra AC dologgal, mert a vörös köd ellepte az agyát.
Akkor D.laci is próbálta belém verni a csúfot, de amit Svejknek írtam azon rájött, hogy nem úgy értelmezte a dolgot ahogy azt én is gondoltam.
Ergo lehetséges nem én vagyok itt az elfogult?

Előzmény: Sz.József, 2015-01-28 14:07:00 [8985]

Szia!

Valóban, nem fémipari mester vagyok.

Tudom, hogy a ,,gépépítés" nem egyszerű dolog, kellő alázattal fogok hozzá, de ahhoz, hogy a forgácsolás alapjait megtanuljam, mégis csak kell egy gép.

Természetesen nem kézzel farigcsálom az alkatrészeket, vannak szakemberek, akik segítenek.

Mivel szigorúan vett hobbiról van szó, nyilván soha nem fogom profi módon farigcsálni a fémet, nem is cél repülőgép-alkatrészek készítése.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 12:55:00 [8984]

Előzmény: keri, 2015-01-28 10:55:00 [8973]

Én azt mondom először tanulj meg járni aztán autót építeni
Tehát a forgácsolás alapjait kellene elsajátítani mielőtt bármilyen forgácsoló gépet építenél.
Mert ahogy a sorok között olvastam "az ágyat én nem tudom rendbehozni" ezek szerint fémipari alapképzésed nem lehet sok.
Természetesen a tévedés jogát fenntartom !
Nem beszélve arról ha géppark nulla úgy nehéz lesz bármit is mókolni azon a fémvázon.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2015-01-28 12:42:00 [8983]

Igazán nem lepukkant, ez egy célgép volt.

A főorsóról még nem tudok mit mondani, szét van szedve.

Mivel ez a gép már megvan, ezzel kell megbirkóznom, és jobban is néz ki, mint egy mostani ceruzahegyező...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 12:25:00 [8982]

Ha ennyire lepukkant a gép akkor a főorsó milyensége is erősen megkérdőjelezhető.
Viszont annak a rendberakása sem kisebb művelet mint az ágyaké!
Kezdésnek szerintem egy kisebb működő "ceruzahegyezővel" kellene kezdeni aztán ha kinőtted még mindig el tudod passzolni más kezdőnek.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2015-01-28 12:14:00 [8981]

Tisztelt Urak!

Ha már így meg lettem szólítva (8976), ideje reagálnom.

Először is köszönöm mindenkinek az ötleteket, tanácsokat.

A készülő gép konstrukciója gyárilag olyan, hogy mindenképpen szeretném átalakítani. (A késszán az ágyon rögzíthető, hosszelőtolás csak a kéziszánnal lehetséges; a kéziszánok mozgatása fogasléces - azt hiszem, ezt hívják héblisnek.

Mivel az ágyat én nem tudom rendbehozni, számomra egyszerűbb, ha lineáris kocsikkal oldom meg a szán futását. De ha már így alakul, akkor egy vonóorsót is tennék rá, itt jött be az általam feltett kérdés (8933).

Egyelőre nem cnc-síteném a gépet (ezért akar a ,,szerencsétlen" kézzel esztergálni), de az alakításnál ennek a lehetőségét megcsinálnám.

Ha jól értelmezem a hozzászólásokat, akkor célszerűbb lenne egy trapézmenetes orsó, az bírja a kézi üzemet is, és a későbbiekben egy léptető is ráépíthető lenne.

Természetesen a kézikerék is jó megoldás, de mivel semmi gyakorlatom (még sosem esztergáltam), ezért még gondolatom sincs fogásmélységről, előtolásról... Ezért talán célszerűbb lenne, ha ,,érezném" a forgácsolást. Egy kézikerék utólagos felszerelése szerintem egyszerűen megoldható.

Akkor megkérdezem, hogy kb. mekkora forgácskeresztmetszettel szoktál vasat esztergálni azon a gépen.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2015-01-27 20:43:00 [8931]

Ez a 0.1mm-es forgács leválasztás ugye csak elírás?
Még egy ceruzahegyező is több forgácsot választ le.

Előzmény: Szalai György, 2015-01-28 11:28:00 [8977]

Egy Bautz 2.8Nm-es hibrid léptető motornak a maradék nyomatéka 0.09Nm
Egy ugyanilyen márka 4.8Nm-es társa maradék nyomatéka 0.13Nm
Tehát ebből ki lehet számolni mit tart ellen egy gerjesztetlen motor a golyós orsón keresztül.
Aztán egyből kiderül kinek is volt igaza !

Na, csak kb. (Nem figyelembe véve egy sor helyesbítő tényezőt, mert csak a nagyságrendre vagyok kíváncsi.)
q= 0,1mm2 forgács keresztmetszet és ks=3000N/mm2 fajlagos forgácsolási erő (jó kemény) mellett Fv=300N fő forgácsolási erő, aminek kb. a 0,6-szorosa az Fp fogásvétel irányú erő. Vagyis kb. 180N erőről beszélünk.
Akkor a próbában a léptetőmotornak, árammentesen, kb. 18kg súlyt kéne megtartania, a függőleges golyósorsó anyáján.
Ha jól értem az összefüggéseket.

Előzmény: Béni, 2015-01-28 08:54:00 [8952]

Igen itt pontosan az automata mosógép kontra fateknő esete áll fent.
Mert minek építi át az a szerencsétlen a manuális gépét CNC-re ha aztán manuálisan akarja használni?
Ezért írtam MPG mint alternatíva, de aki több Newton-os motorok ellenében akar birkózva esztergálni akkor annak egészségére!
Mert az tuti biztos, hogy nagyobb erő ébred forgácsoláskor mint amit a motor gerjesztetlen állapotban megtart a golyós orsón keresztül.
Forgácsolásról beszéltem nem anyag csiklandozásról !

Előzmény: keri, 2015-01-28 11:04:00 [8975]

Amióta léptető van az esztergán eszembe sem jutott kézzel mozgatni, hacsak nem muszáj.
Esztergálni kizárólag G kóddal szoktam.
MDI-be gyorsabban írom be a kódot mint ahogy esztergálni lehet.
billentyűzetről, legfeljebb az első ráállásokat és ofszet beállításokat csinálom és mivel lehet állítani milyen gyorsan mozogjon, soha nem okozott problémát ez.
Egy MPG kerék persze praktikus lenne, de nem ezzel esztergál az ember akkor sem.

Ti kb. arról vitatkoztok, hogy azért nem jó az automata mosógép, mert billeg rajta a fateknő

Nekem 5-10%-van, de mikor 0.1mm-re vagy az anyagtól akkor ez is bőven elég a recsegéshez ha kimarad a CTRL.
Például a Z 10000-es gyorsjárattal megy és ez is azt jelenti 1000mm/min
Maximum fél másodpercet nézünk reakcióidőnek akkor is ez 8mm elmozdulás jelent.
2%-os sebességnél is ez a reakcióidő alatt megtett út 1.6mm, azaz ez is bőven elég az anyagnak vagy a szerszámnak a tönkretételéhez.
Kézikerékkel meg igen csak bele kell csapni ugyan ehhez a művelethez.

Előzmény: svejk, 2015-01-28 10:45:00 [8970]

Végre minden a régi kerékvágásban

„kurzormozgató billentyűkre gyorsjáratban megy a gép. „
Ha 100%-on megy az akkor G0.

Szerintem a helyes beállítás ha az adott gomb lenyomására G0 x%-val mozog,
Shift + gomb együtt használatára 100%-on megy azaz G0,
Ctrl + gomb megadott mértékben mozdul el a beállított G1 sebességgel.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 10:38:00 [8969]

Tibor te most ennyire elvakult vagy ?
Akkor leírom a tényállást !
Arról ment az eszmecsere, hogy egy lekötött azaz vezérlő nélküli létetőmotor például egy 5mm emelkedésű golyós orsón keresztül képes e megtartani a forgácsolási erővel szemben magát.
Az tény, gerjesztet állapotban 100% ellenáll az ébredő erőknek, de így ha valaki egy CNC gépen kézzel akar esztergálni akkor birkóznia kell a tartónyomatékkal.
Például minap szeretem egy CNC faipari gépet és ott nekem legalább is könnyűnek tűnt egy 5-ös orsón keresztül egy tartóáram nélküli léptetőmotort odébb taszítani.
Tehát nem érte hol van ilyenkor az a "betonként ellentart az erőknek" ?
Ezért kértem számold ki az amit már lentebb leírtam.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 10:12:00 [8967]

Én úgy szoktam hogy normál nyilakra 2-5% közti sebességet állítok, ha hozzányomom a Shift-et akkor ugye 100%, a CTRL-el pedig a step szerinti léptetés.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 10:38:00 [8969]

Például azért mert nálam alap beállítás a Mach-ban a a kurzor mozgató billentyűkre gyorsjáratban megy a gép.
Tehát nem értem mi köze a GO-nak ehhez.
Mikor rá állok az anyagra akkor gyorsjáratban megközelítem aztán plusz CTRL és így máris a fix mozgatási móddal megy.
Fix módban meg a beállított PL 0.005mm-el lépked minden gomb lenyomásra.
Ergo ha nincs CTRL hozzá nyomva akkor recsegés ropogás van.

Előzmény: D.Laci, 2015-01-28 10:24:00 [8968]

„Például úgy, hogy elfelejtesz nyomni egy CTRL billentyűt és máris nem 0.005mm volt a fix elmozdulás hanem 1-3mm gyorsjáratban. „
Miért is menne gyorsjáratban (G0) ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 09:15:00 [8954]

Utolsó beírásom, mert látom nem tudsz észheztérni, és normális szakemberként logikusan gondolkodni.
Ha egy megfelelő léptetőmotor előtolással könnyedén tudja forgácsolni a perunál alut, vagy acélt is,(azaz FOROG), akkor ha ÁLL egy helyben, de pláne, hogy betonként ellentart az erőknek.
De ez neked magas logika, nem baj, nagy dumával, áligazság osztással elfeded. Legfeljebb az egész Fórum rajtad röhög.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 09:57:00 [8966]

Tibikém nem hisztizni kell, ez nem óvoda!
Én csak megkértelek számold ki Certal vagy Perunal anyag 1mm2 forgácsleválasztásnál keletkező a késre ható forgácsolási erőt.
Nem fikáztam a léptetőmotor sem istenítettem az AC hajtást , ezt csak te hoztad fel.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 09:49:00 [8964]

Most ki beszélt itt AC szervóról ?
Ne keverd a szezont a fazonnal, itt az MPG volt a főszereplő és a forgácsolási erő és ennek a visszahatása !
Mondtam, hogy számold ki aztán nyilatkozz mert a számok nem hazudnak !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 09:34:00 [8962]

"Aztán végre kiderül kinek van igaza."
Azt itt rajtad kívül lassan mindenki tudja....
Na csááá Palikám, rád nem érdemes több karatert pazarolni, és nem is érek rá beképzelt, nagy dumás fickókkal versengeni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 09:38:00 [8963]

A kézikerék 0.005mm elmozdulásnál egy teljes tekerésre max 0.5mm megy odébb ahhoz meg aztán tényleg bele kell csapni a lecsóba hogy több fordulat is legyen belőle
Mellesleg a Mach bárki számára elérhető míg a te fekete fehér totálisan agyonkorlátozott programjaid meg nem.
Ergo ha te véletlen balesetes szenvedsz és elhunysz a supportnak is sanyi.
Tibikém inkább számolj!
Aztán végre kiderül kinek van igaza.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 09:29:00 [8959]

Nyugi, biztos megfogja léptető.
Neked PÁL féle léptetőmotor fóbiád van /sajnos nehezen gyógyítható betegség:)/, pedig az igazság az, sok szempontból jobbak, praktikusabbak, mint az "álistenednek" tartott AC szervók.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 09:15:00 [8954]

pl. ha oldalazol == pl. ha átmérőzöl

Előzmény: svejk, 2015-01-28 09:26:00 [8958]

Azért az a "Force feedback" nagyon hiányzik annak aki a hagyományos gépet szokta, így az MPG-vel való esztergálás legalább olyan egyenes út a szerszámtöréshez mint a billentyűzetről való kezelés.

Egyébként meg valóban sokszor hülyeséget beszélsz... no de vagyunk így ezzel páran.

Csak ugye a hülyeség előadási stílusa nem mindegy...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 09:24:00 [8957]

1. Ki mondta, hogy itt mindenki a csicsa, de komolytalan Mach-ot használja?
2. Nem odafigyeléssel, szándékosággal tök mindegy mit használsz, baj tud lenni.
3. Véletlenül megrántod a kézikereket akármilyen okból ...
És még sorolhatnám az érveket napestig, de hát neked feleslges.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 09:15:00 [8954]

Ha vannak normális késeid és nem mindent egy 45 fokos életlen késsel akarsz megoldani, akkor valószínűleg működhet, főleg ha jól van megválasztva az orsó emelkedése, átmérője és az áttétel.
Jól megválasztott forgácsolási paramétereknél pl. ha oldalazol és a Z irányba tekered a szánt akkor lényegesen kisebb X irányú erő lép fel.

No de a tuti az lehet amit Antal Gábor írt, hogy tartóáramot kell adni a motornak.

Én jól meg tudnám bonyolítani egy érzékelővel, ami rögtön kikapcsolná a tartóáramot, ha az adott tengely kézitekerőjéhez nyúl a koma.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 09:15:00 [8954]

Ezt se én mondtam !
De nehéz a begyöpösödöttséget végleg kitakarítani a fórumról.
Azt hiszik hülyeséget beszélek, de csak annyi, hogy haladni kell a korral.
Ha már CNC és fillérekért vágják az emberhez ezeket a kézi impulzus generátorokat. (MPG)
De ha ki se próbálják akkor ne akarjanak véleményt nyilvánítani róla.

Előzmény: svejk, 2015-01-28 09:16:00 [8955]

De ne valami bili AL-re hanem például egy Certal vagy Perunal anyagra !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 09:15:00 [8954]

Egyszer Lovas Gyula találóan valahogy így fogalmazott:
A billentyűzetről való mozgásvezérlés egyenes út a szerszámtöréshez.

A jót könnyű megszokni...
Ez az MPG olyasmi mint a frekiváltó az esztergán, aki már használta nem akar leszokni róla.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 08:40:00 [8951]

Például úgy, hogy elfelejtesz nyomni egy CTRL billentyűt és máris nem 0.005mm volt a fix elmozdulás hanem 1-3mm gyorsjáratban.
Kicsit többet használtam a Mach-ot mint te.
De ha már itt vagy Tibikém akkor számold már ki PL alumíniumnál a késre ható forgácsolási erőket kb 1mm2 forgácsleválasztásnál .
Így végkép el legyen oszlatva ez a hülyeség, hogy a léptetőmotor alapban megfogja.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 09:06:00 [8953]

Kinyilatkoztatsz megint nagy dumával, holott nem igaz amiket írsz.
Mesélj már nekünk arról, hogy ha egy "pöcögtetés" pl. 0.005 mm elmozdulás, akkor hogyan lehetséges lapkát törni?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 08:40:00 [8951]

"Egyáltalán milyen nagyságrendbe eshet „a főforgácsoló erő adott irányba eső komponense” aminek ellent kéne tartani? "

Sok tényező befolyásolja (anyag, forgácsvastagság, szerszám élszögei, stb.). Általános esetben kb. 30% és 50% közöttire tehető.

Itt ugyan nincs teljes részletességében kifejtve, de talán érdemes vetni rá egy pillantást:

http://www.tankonyvtar.hu/gepipari_technologia

Előzmény: Szalai György, 2015-01-28 05:59:00 [8948]

Lehet hazardírozni ami vagy bejön vagy nem.
A 2 darab kézi kerék közül az egyik így is úgy is elengedhetetlen ha CNC esztergáról beszélünk.
Mert mikor a kések (késeket) szerszámtárba pakoljuk nem árt bemérni és ez billentyűzetről pöcögtetve nagyon gyorsan karambolban is végződhet.
És ha azt nézzük 2 lapka már egy kézikerék árát verdesi, megéri baxakodni?
Tehát a xarrágózás ilyen magas dollár árfolyam mellet is 5000 Forinton megy!
Az az egy hátrány megvan, hogy Force Feadback kézikerekes esztergálásnál nincs, viszont van DRO.
Viszont oda teszi az ember a kerekeket ahova neki tetszik, viszont egy 1000-es padnál igen csak xar a végén tekergetni a léptetőmotoron a hossz szánt.
Ergo ha csak kívülállóként is nézem, eddig csak negatív dolgok szóltak a léptetőmotor direkt tekergetése mellett.

Előzmény: Szalai György, 2015-01-28 05:59:00 [8948]

Kiegészítővel minden megoldható. Ágyra felszerelt szögbe állítható kütyüvel lehet a keresztszánt megfelelő szögben mozgatni.

Előzmény: Szirtimorc, 2015-01-28 01:07:00 [8947]

Kb. 30N?

Előzmény: Szalai György, 2015-01-28 05:59:00 [8948]

A rövidrezárt megoldás szerintem sem biztonságos. De némely léptetőmotort nem kell rövidre zárni, anélkül is elég lehet a tartóereje. (Erős a mágnes és kicsi a légrés.) Tartóárammal meghajtva meg a golyósorsón keresztül már brutális tartóerőt képvisel, de a kérdés a „kikapcsolt lépteccsel” volt.
Egyáltalán milyen nagyságrendbe eshet „a főforgácsoló erő adott irányba eső komponense” aminek ellent kéne tartani?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-27 22:26:00 [8943]

Én is
Amikor kúpot készítesz, a késnek távolodni vagy közeledni kell a középvonalhoz. Ha keresztszánodon nincs motor a CNC hajtáshoz, akkor ugye elforgatod a késszánt a kúpnak megfelelő szögbe. Ilyenkor, ha nincs kéziszánon előtolás, akkor a vonóorsóval való mozgatással ez nem megoldható, hiszen az szögbeállítást az "nem veszi figyelembe".

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2015-01-27 20:38:00 [8930]

Fölösleges. Meg kell toldani az orsót, Fogaskerék, szíj, miegymás. És mindezt az eszterga oldalára. Én minden plusz munkafolyamat hibalehetőség. Főleg nekem, kezdőként. Nincs másik szerszámgépem, mindent kézzel, "levegőben" kell megoldanom. Elrontom a feszességet, és rakhatok utólag szíjfeszítőt, vagy fúrhatok lukat az öntvényszerűségbe fél milliméterrel odébb. Brrr.

Előzmény: keri, 2015-01-27 17:10:00 [8925]

Az orsó 14 vagy 12 mm átmérőjű,és simán belesüllyesztettem volna - ha nem kell kuplung - a motor 8 mm-es tengelyét. Egy hernyócsavarral rögzítem, és kész. Ehhez képest néztem a plusz 2 centit, de tényleg nem kardinális probléma.

Előzmény: keri, 2015-01-27 17:10:00 [8925]

Például ez és 5000 alatt van !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-27 22:26:00 [8943]

Akármilyen golyósorsó az sosem lesz önzáró.
Ez a rövidre zárt léptetős megoldás sosem lesz egy életbiztosítás, legalább is egyenes útja a selejt gyártásnak.
Ott van a konkrét megoldás a #8938 hozzászólásnál és még a nóniusszal se kell tökörészni, hiszen ott van böszme számokkal a DRO!
Igaz hogy meg kell venni hozzá 2 darab kézikerekes enkódret, de aki ezen xarágózik az gyártson selejtet!

Előzmény: Szalai György, 2015-01-27 22:03:00 [8942]

Szerinte meg léptetőmotorja és golyósorsója válogatja. Van olyan motorom, aminek a tengelyét kézzel megfogva nem tudom eléggé megszorítani ahhoz, hogy fordítani tudjak rajta. Igen nagy erő kéne hozzá, hogy egy 5mm emelkedésű golyós orsón visszafelé megforgassa. És már van 2mm emelkedésű golyós orsóm is.
Arról persze fogalmam nincsen, hogy menyit nyom az esztergakésed.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2015-01-27 20:43:00 [8931]

Mint említettem, csak elmélkedtem egy kézben tartott lépteccsel...
Ilyen mélyen nem ástam bele magam...
Csak gondoltam ha van ellenállás akkor ez hasznos lehet kézi üzemben.

Előzmény: hostya, 2015-01-27 21:22:00 [8940]