Én még nem mértem szánsurlódást, de a kisesztergán meg fogom mérni, akkor tudok érdemben hozzászólni. Az viszont biztos, hogy a tömegek gyorsítására sokkal nagyobb erő kell mint az állandó surlódás legyőzésére. Járasd oda-vissza a mechanikát és nézd meg forgásirányváltáskor mekkora áramcsúcsok lépnek fel az állandósult szakaszhoz képest ... Szkóppal persze ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-02 22:54:00 [9766]

"Ha valamilyen célra építek egy gépet, akkor tudom (mondjuk), hogy mit várok el tőle, milyen előtoló erőt, milyen dinamikát, előtoló és gyorsjárati sebességet."

Na látod ezt nem akarjátok figyelembe venni sosem Varsányi gépezeténél!!!
Ő feltette a lécet magának valami 12000 mm/percre, és nagy gyorsulásokra.

(az már más kérdés hogy mi a francnak annyi, és az is más kérdés hogy a vezérlőszoftverek és főleg a gecko hiányosságai miatt neki a 12ezres előtolásnál is kellett a pontos pályakövetés.
Ha jól emlékszem a példánál mindössze 600 mm/perc volt a forgácsolási sebesség és 6000 a "levegőszántás", ahol lehet akármekkora hibakövetés)

Persze Varsányi meg ezt nem képes elfogadni hogy a példabeli paraméterű géppel is lehet munkát végezni.
Hidd el hogy az igazság csak "odaát" lesz

Előzmény: HJózsi, 2009-12-02 22:46:00 [9762]

Itt volt a fordulópont, ha jól emlékszem. Tibor mondta hogy ide elég lenne 20W-os motor is, aztán Péter nem tudom honnan, előjött a nagy farbával, hogy mivel lassú fordulaton forog a motor, ezért ott csak 2W-os a motor. Azóta nem bír szabadulni ettől:)
Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!::))
A nyomaték, amit az áram hoz létre. Nem a Watt.

Előzmény: svejk, 2009-12-02 22:49:00 [9763]

"gyári 30W-os AC motorral és 12-es emelkedésű orsóval"
... és egy hobbysta csinálta rajt két cementes zsák (1000N) és feszített, szíjas áttétel + vastag 16-os átm. pl. mángorolt orsó?

Tudom... egy SMD ültető fejegységében... az oké... gyors mint a villám:) és megy is... iszonyatosan...

Előzmény: svejk, 2009-12-02 22:52:00 [9765]

"Tibor45 tapasztalatból tudja" #1-estől picit olvass vissza mit írt... akkoriban... csak 2-3 oldalt... reszelő és egyebek...

A rendszer megindításához ... tudod tapad... zsír van benne...(+ kerekek feszítve az átt-en) elég lenne egy 20W-os moci? + két cemementes zsák rajta!

Előzmény: HJózsi, 2009-12-02 22:46:00 [9762]

Ilyet nem írhatsz, mert igen sok mindenre elég.
Láttad ki is volt számolva...
Egyébként láttam én már gyári 30W-os AC motorral és 12-es emelkedésű orsóval is aktuátort. Arra a célra amire csinálták pont az kellett.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-02 22:46:00 [9761]

Mert te tudod Ezért nem mutatok.. mert te már mutattad magadnak is Vagy te mutattad nekem

Nem ám... én se vagyok...
Persze jobban tenném... ha azt mondanám: mindenki úgy csinálja ahogy akarja... azt meglátja

Előzmény: svejk, 2009-12-02 22:40:00 [9758]

Az igazság az, hogy én akkor csak felületesen olvastam a fórumot, aztán törölve lett, már nem is tudom mi volt az alpkérdés

Előzmény: sneci, 2009-12-02 22:43:00 [9760]

Ha valamilyen célra építek egy gépet, akkor tudom (mondjuk), hogy mit várok el tőle, milyen előtoló erőt, milyen dinamikát, előtoló és gyorsjárati sebességet. Ezekből és a mechanikai felépítésből ki lehet számolni ( konstrukciós döntések meghozatala után ) milyen teljesítmény kell hozzá, erre volt egy egyszerű példa... Nem a motor a kiindulás, hacsak nem a gombhoz varrjuk a kabátot... (persze hobbistáknál sok esetben adottság, de még így sem hiszem, hogy nincs választási lehetőség ... elad, vesz másikat .. lásd Varsa ... :D )
Az árambepumpálás nem inkább csak felső limit? Ha nem kér a motor (mert nincs terhelés) akkor is megy a sok áram ?...
Szerintem Tibor45 tapasztalatból tudja, hogy a súrlódási veszteség miatt mennyivel célszerű növelni a számított teljesítmény értéket, ez alapján lehet motort választani ( itt nem a motor hatásfokáról van szó ).
Az igazi izgalmak ezután jöttek volna, a forgácsolási teljesítmény, előtolási erő kiszámítása adott marószerszámra, ugyanis ebből lehet aztán megmunkálási paramétereket beálítani, úgy, hogy az ne gravírozásnak tűnjön ...

Előzmény: svejk, 2009-12-02 22:16:00 [9746]

Csinálj egy tesztpadot... próbáld ki! a 20W-ot mire elég...
Ne várd, hogy "valaki" megcsinálja... mert nem fogja... mert aki megtudja az tudja, hogy az úgy nem megy. )

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-12-02 22:39:00 [9756]

Én sem azt mondtam, de nem ez volt a probléma.
Péter szerint a 20W-os motor a névleges fordulat 10 részén már csak 2W-os a motor. Erre utaltam, hogy akkor ha áll, akkor 0 W-os, tehát el sem indul:)

Előzmény: svejk, 2009-12-02 22:36:00 [9753]

Ok. 20W ...

Egy 60W-os motort miért áttételeznek le a gyakorlatban(!) 1/3-ban a hobbysták? egy 5-ös orsóhoz?... ha 20W elég...?

Előzmény: sneci, 2009-12-02 22:25:00 [9750]

Nekem Te ne mutass semmit..
Te sem vagy különb a másiknál ))
Abban viszont egyetértek hogy sokan tapasztalatok nélkül jönnek nagy dolgokkal.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-02 22:37:00 [9754]

Ha túlméretezed mit veszhetsz? Felmegy a villanyszámlád? Ugyan...
Egy jó szervó motornak már igen kis árammal is mennie kell... max. van tartalék az áram fogadására... megvan + nyomaték lehetősége.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-02 22:24:00 [9749]

Egy bizonyos határig ( felülméretezés ) igazat adok Neked .

A fordulat nem érdekel mert a hajtásban ( menet emelkedés , áttétel ha kell ) kompenzálhato .Azt hogy hogyan jön ki a 400W valoszinü az adattábláján leirták .

Nagyon lovagolsz ezen a 20W 2W témán ( 3000-300ford/perc ) nem vagyok járatos a szervoban de nehezen tudom elképzelni hogy egy motort nelehetne 300as fordulaton 20W-ra hajtani .Ugyan az a forgorész ugyan azok a mechanikai tulajdonságok stb ( azt hiszem nyomaték tartásnak hivják ) amit már sok eletronoka ismer , még az Erba esztergán is ilyen az elektronika , nembszélve a freki szabályzokrol .

Rosszul tudom ?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-02 22:16:00 [9747]

De tényleg, hogy is van ez???

Előzmény: svejk, 2009-12-02 22:36:00 [9753]

Csináljak egy videót ahol egy gombelemről szépen és rezzenésmentesen forog a SanyoDenki 400W-os motor...
Tehát... a hatásfok... és a villanyszámlás számlás... nem akadály

Max tehetetlenebb... mert erősebb... de ugye erős... azaz van tartaléka...
Azaz lehet, hogy pár millisec-el lasabban gyorsul mint egy picike motor... de a mechanika sokkal gyengébb pont... azaz az határozza meg a max. gyorsítási lehetőségeket...

Ezt csak az nem tudja aki még nem épített gépet! Tehát nem rád gondolok...:)
Láttam Svek a gépedet nagyon jónak találtam! Pedig nem ma volt... de ma is megállná a helyét a mezőnyben!


Fontos: !!!!!!!!!!!!!!!

Ezentúl ha valakivel "vitázni" fogok először megkérdem milyen gépet csinált eddig (mutasson valamit belőle)...
Aztán "értékén" azaz " a vak" elmélettel nem fogok "szembeszállni" megvitatni a semmit a semmiről... !!!

Persze elméletben mindeni k. jó gépet fog csinálni... (én is így voltam:)
... de a gyakorlat az más... és ha rosszul sül el... akkor az Úr max. eltűnik a fórumról szépen halkan... és marad utána a sok "eszmefuttatás - hüleség" ami aztán nem működött - persze nála sem... sok példa van/volt erre... és sajnos lesz is...:)

Egyébként, ahogy írtad.... 1000N erőhöz 4-es orsón 2-es átt-el... 0,32Nm-es motor kell ami 100W-os... nyomatékoldalról nézve...
Ez igaz... mint első képlet a számításban...

Előzmény: svejk, 2009-12-02 22:16:00 [9746]

Veled aztán végképp nem mernék vitába szállni, de ha nem forog a motortengely akkor talán nem is ad le teljestményt...
Az más kérdés hogy jó sokat felvesz, és elfűti.

Előzmény: sneci, 2009-12-02 22:25:00 [9750]

És ami a legfontosabb, hogy senkinek ne vegye el a kedvét az itt leírtak, higyétek el nem olyan nagy kunszt a szervo használata...
Ma már árban is versenyképes egy komolyabb léptetővel.
Na és mi van ha nem sikerül elsőre? Faragtok, hozzá egy áttételt, vagy netalán épp kisebbre cserélitek.
Aki barkácsenber az nem riad vissza ilyenektől, és a tapasztalati tanulás jobban be is rögződik.

Az előbbit visszaolvasva úgy tűnik mint ha Tibor45-öt bántanám, pedig nem az a szándékom, sokkal inkább az, hogy H.Józsi vagy bárki más ne legyen rest megnyitni a Képletek és sszámolások topicot, vagy előkeresni az egyetemi jegyzeteket, és nem pedig egy más által elvégzett számítást csak helyeselgetni.
Mert azt nagyon könnyű....

Előzmény: svejk, 2009-12-02 22:16:00 [9746]

Látom nem lehet téged kizökkenteni ebből a 20W-2W bűvkörból. Már nem tudom hogyan mondjam. Ha igazad lenne, akkor a motor el sem indulna. Ha 0 fordulat akkor 0W? Vagy hagy van ez?::))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-02 22:16:00 [9747]

Ez érdekes én meg inkább többszörösen túlméretezek. Más-más oldalról közelítjük meg a dolgokat.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-12-02 21:52:00 [9741]

"Vagy, hogy a Watt a fordulatszámtól függ"...
Kimoderáltattad a beírásodat = azt kell feltételeznem, hogy nem tudtad.
A SzervóKirály is erre számított... sajnos sokan nem is tudták... azt hitték állandó mint a nyomaték...

Marógépet csinálsz? Na az jó! Geckót ne vegyél!
Tudok nagyon olcsón, nagyon nagy hibatárolóval vezérlőt!
Igaz csak "pár amperes" a kicsike... de nagyon olcsó... mert spóroljunk... tudjuk már 20W (azaz 2W) már sok mindenre elég

Előzmény: HJózsi, 2009-12-02 21:40:00 [9738]

Ezaz... jobb felül méretezni mint alá! .... egy hobbystának!
Persze 20W-t (2W) már tudod sok mindenre elég egy bizonyos törölt számításból:)
Csak arra nem, hogy megmozduljon a mechanika És ha valaki komolyan vette? Volt kedve nincs kedve... utána... ez a baj...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-12-02 21:52:00 [9741]

Már számtalanszor bebizonyosodott hogy a autós példák nagyon roszak...
Úgy általában rosszak a példák mert mások a körülmények.
Ezért lennének jobbak a más hajtásssal felszerelt, azonos mechanikák összehasonlítása.
Én nem nagyon állok le vitatkozni, mert kevés az elméleti tudásom.
De elég sokat kísérleteztem, és azt tapasztaltam bizony, hogy egy szervokörbe kötött(meg egyébként is) motor nyomatéka a felvett/bepumpált áramtól függ, és ez meg van adva mennyi lehet maximálisan.
Ezt átlépni lehet de nem folyamatosan.
A fentiekből adódik hogy a max. nyomaték minden fordulaton és álló helyzetben is csak ez az áramerősségtől függő lehet.
Mint írtam sokkal célszerűbb lett volna ebből az adatból kiindulni, talán jobban is van ez az adat dokumentálva, és könnyen mérhető is a nyomatéka a motornak a léptetőékhez hasonlóan.
Volt ott még valami a hatásfokkal is, azt sem lehet %-os fix értékre venni, hiszen egy surlódó mechanikának van egy adott ellenállása melyhez kell egy adott nyomaték - ha úgy tetszik teljesítnény - a legyőzésére.
Ez akkor is ugyanannyi ha 500 W-os motort rakunk rá és akkor is ha 20 W-osat. csak az előző esetben ez veszteség százalékban sokkal kevesebb.
Kár hogy ki lett törörlve minden, egyszer ráérő időmben lehet megpróbáltam volna erről a nyomaték oldalról megközelíteni a kérdést.

Előzmény: HJózsi, 2009-12-02 21:40:00 [9738]

Tudod vannak pl. Ac szervóknál különböző pólus számokkal tekert motorok...(mint hagyományos asszinkron motoroknál)
pl. Yaskawa... csak példa. (nem veszem elő a katalógust most ezért)

"200W-os" motor választék:
Motor 1: 3000rpm és 1Nm
Motor 2: 1500rpm és 2Nm
Motor 3: 1000rpm és 3Nm

... és ez az elv... DC-ben is megvan - ha nem is ennyire... tehát kisebb üzemi fordulatút kell beszerezni = átáttell = hiba nékül.
SanyoDenki = csak 2500rpm de 1,6Nm... másik motor 4000rpm de csak 1,2Nm.... mindegyik "400W"-os...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-12-02 21:35:00 [9737]

Ja, azt is írhattam volna ...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-02 21:44:00 [9739]

Nem kérdés hogy jó gyors lesz. De gyorsan sokkal nehezebb befordulni a sarkon.
Csak elvileg: Mi van, ha egy darab kétszer akkora teljesítményű motor helyett, két darab fele akkora teljesítményűt használok, közös fogasszíjra fűzve?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-12-02 21:35:00 [9737]

Köszi!!! Már ezért érdemes volt ma benézni!!! Ez már nem powergravírozás ...

Előzmény: Szalai György, 2009-12-02 21:12:00 [9730]

Kabarés a turot .

Csak én ( és más is ) kis laikus arra gondoltunk hogy tervezés és számolások nélkül lehet gépet épiteni ( lehet csak drága ) .

Nálam pont forditva van ez az egész métetezés dolod mint nálad , mindent alul méretezek és utánna paff ( a fenébe ) kezdhetem elölröl .

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-02 21:17:00 [9734]

Azt elhiszem hogy tetszik a videó...
Azt is elhiszem, hogy a melóhelyeden a marógépen tudsz hasonlót csinálni...
De majd mutasd be a videót arról is amikor a #232-ben látott gépeddel is csinálsz akár kevésbé hasonlót is...
Mint megtudtuk a beszámolóidból nagyon jó szakember vagy, és komoly gépparkkal dolgozol.
Ezért néha nem értem hogy miért erőltetsz olyan kis volumenű léptetős gépet.
Én már rájöttem rég hogy komolyat nem tudok csinálni...

De van már mögöttem pár próbálkozás és nem a levegőbe szoktam általában beszélni..

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-02 21:19:00 [9735]

vagy tempomattal közlekedik!:))))

Előzmény: HJózsi, 2009-12-02 21:40:00 [9738]

:) A kisesztergát mindig továbbfejlesztem, csak idén pl 8 hónapig hozzá sem nyúltam ... csak ahogy a Tali közeledett ... 2 hónap ráment, de legalább megérte, mert be lehetett mutatni működés közben ... Még van rajta beállítani, kiegészíteni való, meg egy-két PartMasterrel készült demó megmunkálás készítése, ez sajnos nem jött össze a Talira idő hiányában.
Igazad van, ne csak alut vegyek hanem építsek is ... Na az lesz a következő egy "könnyűszerkezetes" gravírozó, relief maró... persze idő is kell meg pár alkatrész... Szervó vezérlőim vannak (QUANTUM, UHU, Gecko320 ... )
A csillagteszttel fogom kezdeni...
Hát visszafelé még érdemes törölgetni sok mindent ...
Azért persze fontos lenne felismerni, mi mitől van, nem hagyni, hogy a látszat becsapjon ...pl, hogy nem a csík tolja a repülőt ...
Vagy, hogy a Watt a fordulatszámtól függ egy amúgy
fordulatszám - nyomaték jelleggörbén ...
Autós példával, ha egy autó megy vízszintesen 100km/h-val, majd jön egy emelkedő és a sofőr ott is tartja a 100km/h-t majd jön egy lejtő és ott is tartja a 100km/h-t akkor mivel azonos volt a fordulatszám talán a motor azonos teljesítményt adott le mindhárom esetben? ... Szóval a leadott teljesítmény nem inkább a terheléstől függ? És a motor (+ vezérlő) képességétől?...

Még valami .

Ha odakerülök hogy szervozzak ( mert fogok )akkor olyan szervomotort fogok vállasztani ami igazodik az orso menet emelkedéséhez a gép max igénybe vételéhez és akkor szorzom kettövel a motor teljesitményét .

Ha pédául van egy franya 2-es emelkedésü orsom akkor biztos hogy direktben hajtanám mig egy 6-os nál egy 1:3 lassitást be tennék (fém megmunkálásnál )a vége igy is ugy is 6000mm/perc. Az meg nekem elég .

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-02 21:11:00 [9729]

Alaposan, és az egészet. Sok kérdésedre választ találsz, abban biztos vagyok.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-02 21:17:00 [9734]

Ez az én súlycsoportom. Azt hiszem, csinálnom kell pár rabolós videót. Majdnem minden ugyanilyen gyors, csak a főorsó lassabb. Ez a marás...

Előzmény: Szalai György, 2009-12-02 21:12:00 [9730]

Megnézem! Ne csinálj szervót... látod milyen kabarés...

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-02 21:14:00 [9731]

3:03-nál látni az áttételezést.

Előzmény: Szalai György, 2009-12-02 21:12:00 [9730]

Igen, az nálam kiesztergálás is lesz.

Előzmény: svejk, 2009-12-02 21:06:00 [9727]

Nekem pedig megtalálod a topicomat a többi között, "Épül a gépem. Sanzistift" néven.
Nem szervós lesz, ezért nem is érted, hogy miért vagyok itt.
Egy videó van, az elég sokatmondó.
Olvasd el, és akkor talán más dolgokat fogsz kérdezni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-02 21:02:00 [9725]

Hogy legyen egy olyan is.
Ez egy másik Hobby brigád! Jó tudom… Nem egy súlycsoport. De jó nézni.

Előzmény: HJózsi, 2009-12-02 19:10:00 [9696]

Hűha ... nézem... acél szerkezet...
Itt Sopronba is készült egy acél gép... arra emlékszem, hogy nagyon drága volt a feszültségmentesítése... Győrbe csinálták...
Nézem...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-12-02 21:06:00 [9728]

Csak hajtod a magadét .
Nem a direkt vagy az áttétel fogja eldönteni a sebességet .

Ha benézel a Sanzi topick-jába ott találsz mai dátummal pár fotot érdemes elgondolkodni rajta .

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-02 20:31:00 [9709]

Sanzistift más koncepciót követ, Ő biztos nem akar olyan feleültet marni hogy kisztergálásnak látszon.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-02 21:02:00 [9725]

Csak az hibázik aki dolgozik... azaz csinál valamit... Itt a CAM progiba volt a szerk. hiba szerintem...

Előzmény: D.Laci, 2009-12-02 21:01:00 [9724]

A szervós témában szeretek csevegni...
Egyébként szervós lesz a géped? Merre a topikod? Videóztad a rész eredményeket? Megnézném!

Itt vannak a gépem készítés közbeni tesztjeinek a videói....

Egyébként egy gép legyen erős... vagy gyors...
Ugyebár lassú főorsóval szép nagy fogácsokat le lehet választani de ahhoz nagyon merev váznak kell lenni...

A gyors gép pedig sokszor kisebb fogásokban és persze nagyobb főorsó sebességgel csinálja...

Az első megoldás a jobb csak drága az öntvény ill. alapanyag a tonnás szerkezetekhez...

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-02 20:53:00 [9721]

VP! Nehogy így járj te is a nagy levegő szántással! Törik mint a ropi...

H.Józsi!
Te miért vagy mostanában ennyire cinikus és kritikus?
Lehet be kellene már fejezned a 3 éve elkezdett kis esztergádat, és valami komolyabb projektbe belefogni, ahol tudnál kísérletezni hogy mikor mi a jó...meg persze számolni..

Egyébként ma volt egy kis időm olvasagatni ezt a topicot, hát mit mondjak , még így moderálva/hiányosan is sok értelmetlen maradt benne.
A motorteljesítmények, meg gépjárművel példálózni...
Itt mindenki olyan okos, miért nem számol először mindenki és konkrét gépadatokat, és azokkal példálózzatok.
A kiszámitottat már könnyű helyeselni...

Előzmény: HJózsi, 2009-12-02 20:15:00 [9702]

Nem. Nem... 750 vagy 400 tök mindegy...:)

Előzmény: Kékesdi István, 2009-12-02 20:52:00 [9720]

Én nem tesztelgetek sokat, mert annak jónak kell lennie.
Egyenlőre fa, meg műanyag, később alu is.
Nem lesz olyan gyors, mint a tiéd, de nagyobb forgácsok tudnak majd róla leesni, mint a tiédről.
Bővebbet a topicomban. Nézd át az egészet, minden fontos infót megtalálsz.

Egyébként te kezdtél itt csevegni...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-02 20:40:00 [9716]