A TB6560 IC eleve nem alkalmas Mach3-as vezérlésre, legalábbis megbízhatóan nem fog működni soha. Ha Megnézed az IC adatlapját: https://www.toshiba.com/taec/components2/Datasheet_Sync/201103/DST_TB6560-TDE_EN_27885.pdf

Akkor van egy olyan rublika, hogy "Minimum clock pulse width", az érték 30usec, vagyis ennyi ideig kell stabilnak lennie a step jelnek ahhoz, hogy biztonsággal értelmezze a step jelet az IC. 25kHz-nél feltételezve, hogy a magas/alacsony időkitöltések fele időben zajlanak (valóságban ennél rosszabb a helyzet.), akkor 1/25000Hz egy periódusidő és ennek a fele a magas állapot kitöltési ideje, ami 20usec. Szóval nem éri el a kívánt 30usec-et, amit az IC megkíván. Ez lépésvesztésékhez fog vezetni.
Ehhez persze még hozzájön, hogy a kínaiak kommersz optocsatolókkal szerelik ezeket a vezérlőket, amiknek a jel-késleltetése akár 20usec is lehet, szóval előfordulhat, hogy a TB6560-hoz már csak egy pici tüske jut át a 20usec hosszú jelből.

Egyébként UC100-al javaslom, hogy plugins/UC100 I/O monitor fülön tedd a kernel frekvenciát 25kHz-re, mert alapból 100kHz-en van, ahol az aktív jelhossz csak 5usec.
25kHz-en minden bizonnyal jobb lesz mint 100kHz-en, de csodákat ne várj, tökéletes nem lesz soha, mivel a TB6560 elvárásainak ahogy fent leírtam nem felel meg a Mach3 időzítése.

Előzmény: CeFReX, 2015-02-05 20:48:00 [9023]

Az összes TB IC-vel van gond, szerintem ez mind kínai után gyártás, mert a Toshiba biztos nem gyártott ekkora xart !
Amúgy nagyon sok baj volt ezekkel a TB6560 V-H és M Type vezérlőkkel.
Például volt hogy bekapcsolás után szimplán elpukkantak az IC-k és a feszültség nem is volt határérték közelében sem ( 24 Volt )
Ha már léptetőmotor akkor a minimum minőség amit meg kell venni vezérlőből az a Laeadsihine M542 !
Drágább, de szerintem az a többlet összeg igen csak megéri, hogy nem kell csomókba kitépnie a haját az idegeskedéstől az embernek az értelmezhetetlen hülyeségek miatt amit ezek a piros és kék vezérlők csinálnak.
Egy két embernek valami csoda folytán működnek, de ez csak valami véletlen malfunction miatt lehet

Előzmény: CeFReX, 2015-02-05 20:48:00 [9023]

Továbbra is küzdök a piros tb6560 V-type 4v3 4 tengelyes vezérlővel. Már csak a győzelem kedvéért, mert lett 4 DC szervóm...

Kezdetnek LPT-vel hajtva 300-as fordulatig sikerült meghajtani, és ott is volt lépésvesztés mechanika nélkül.
Gondoltam a tápra, szereztem bika trafót, szűréssel, a helyzet ugyan az.
Aztán vettem egy UC100at, na azzal majdnem álom, mert csak fél lépésben tud 2000 fölé pörögni, a többi beállításban nem jár szépen.
Illetve a plusz poén az, hogy az x tengely szar, még UC-vel sem működik rendesen 500as fordulaton se. Megakad, lépést veszít...

Elkezdtem mérni, hogy mégis mi a fene lehet...
Első tanulság, hogy motort nem húzunk le menet közben. 1 TB mínusz.
Második tanulság, hogy az oszcilloszkóp mérőcsúcsa könnyen lecsúszik. 1 TB és 2 schmitt trigger mínusz. szerencsére kaptam egy kék vezérlőt, volt miből bontani.

Szóval az x tengelyen kizárható a TB hibája, illetve a TB előtti schmitt trigger hibája is.

Amit még felfedeztem: az LM kapcsoló üzemű táp IC 5 V-os pufferkondija és a 7812 stabkocka pufferkondija is 100uF/50V. Az 5 voltos ágba simán betehető 1000uF/6,3V ESR kondi, kisimul az 5 V, de sajnos ez sem segít.

Tovább gondolkodva gyanús volt, hogy a tápfeszültségtől legtávolabbi IC hibázik, ezért vastag rézdróttal kapott közvetlen földet, de a hiba maradt.

Végül rámértem a TB 7-es lábára, ami egy belső oszcillátor. Itt kezdődnek a bajok, mert a 3 jó tengelyen szép háromszögjel van, a hibás tengelyen meg ugrál össze-vissza, minimum 10%-ot változik a frekvencia 10 periódus alatt.

Nekem az a tippem, hogy ez a hiba forrása, vagy a tünete. Sajnos arra még nem sikerült rájönnöm, hogy mi okozza. Gyanúsan közel van az 5 voltos kapcsoló üzemű táp, holnap megpróbálom azt kiiktatni és külső 5 voltról meghajtani a logikai áramköröket.
Nem feltételezném, hogy az smd kondi és ellenállás lenne a ludas, de egy cserét még megér.

Ha ez se jön be, akkor lehet, hogy a nyák van elbaszva, azzal viszont sokmit nem lehet kezdeni, csak gányolni.

Azt kell h mondjam, hogy nagyon nem érte meg még az ebayes árát sem.
TB6600 vezérlővel még lehet hogy teszek egy próbát, de ezek szerint az MSD amiért érdemes pénzt adni léptető kategóriában.

Előzmény: CeFReX, 2015-01-08 14:01:00 [8772]

CPU benchmark Intel Pentium4 2.80GHz

CPU benchmark Intel Atom D2550 1.86GHz

Nekem az utóbbi van és lazán megy rajta a Win 7

A mostani CNC gépen pedig egy ilyen megy XP-vel és LPT portal

CPU benchmark Intel Atom D525 1.80GHz

ilyesmi időzítéseket csinál.

Előzmény: Victor75, 2015-02-02 22:16:00 [9021]

De ahogy olvasom a Mach3-nak is ez a minimum proci igénye. Hányódik a garázsban egy 2.8-as P4-es is még apám hozta, valami lomis haverjától, megnézem majd mükszik-e
Bár abba is kellene venni valami normális AGP-s videokártyát, mert ahogy olvasom kellene neki egy 512 RAM-al rendelkező. Na majd osztok szorzok mi éri meg

Ja igen !
DDLMV1-hez minimum pc konfignak 1 Ghz processzort írnak.

Előzmény: Victor75, 2015-02-02 22:04:00 [9019]

Azzal nincs gond , nekem van az a kínai USB-s DDLMV1-es amit ti is rendeltetek, és a napokban próbáltam nekem XP-vel
De lehet inkább biztosra megyek, és nézek valami erősebb hardvert.

Először is tisztázzunk valamit, csak futtatni akarod a Mach-ot vagy használni is ?
Mert a grafikus felülete elfut bármin de a pulse engine igen csak lehet használhatatlan ettől függetlenül.

Előzmény: Victor75, 2015-02-02 21:53:00 [9016]

Az általános tapasztalat az hogy az ilyen M azaz Mobile processzorokkal azért van baj ha a LPT-portal akarják használni a Mach-ot.
Totál le kell hülyíteni az energiagazdálkodási lehetőségeket, különben az időzítése igen csak verik a használhatatlan szintet.
Vagy kell egy USB-s mozgásvezérlő.

Előzmény: Victor75, 2015-02-02 21:46:00 [9015]

Napokban próbáltam a rendszert egy 1,2GHz-es, régi irodai P4-es HP gépen, azon szépen futott, Windows XP alatt, mást meg gondolom úgysem futtatunk rajta. Néztük benn a 2 éves Mazak VTC 800-as vezérlőjét, abban is "csak" egy kétmagos 1,6-os Celeron van (nem is tudtam, hogy van ilyen)

Ha jól nézem valami mobil proci
Ezt a lapot nézegettem:
Intel D201 GLY Mini ITX
Ez a proci van benne:
Intel® Celeron® M Processor 215

Celeron processzorból sok 100 fajta létezik.
A Pentium 3 Celeronok teljesítménye labdába se rúg egy Celeron D mellet.
Kicsit konkrétabb típus kellene.
Mellesleg nekem egy 1000 éves P3-as laptopon tökéletesem megy a Mach2.
Sokszor nem a processzor a lényeg hanem ami alatta van.

Előzmény: Victor75, 2015-02-02 21:18:00 [9013]

Sziasztok!

Elég lehet egy Celeron 1,33GHz procival rendelkező alaplap, egy Mach3-as vezérlő építéséhez? Nézegetem a Mini ITX-es lapokat, és ilyent egész jó áron meg lehet kapni, és mivel kicsi (171x171mm) talán be lehetne építeni melé a CNC elektronikáját is, közös házba a PC-vel. Persze ez esetben a 5,25"-os rekeszeket kiszedném.

Szerinted miért írtam ezt ? "Közvetlen nem szerencsés az LPT porta kötni semmit."
Alap dolog beszerezni egy leválasztó kártyát.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-01-28 22:26:00 [9010]

á, dehogy nem nyírja ki...csak az LPT-t

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-01-28 22:26:00 [9010]

Köszi a segítséget
Azért kérdeztem vissza, mert ha valamivel, akkor az LTP porttal ki lehet nyírni egy alaplapot

Szerintem egyértelmű volt, de akkor újra, igen.
A többit meg a Mach-ban kell beállítanod a Ports and Pins-nél a Input Signals-nál.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-01-28 22:08:00 [9008]

Értem, tehát akkor egyik láb 10-13 ill.15 a másik meg valamelyik földbe?(18-25)

Közvetlen nem szerencsés az LPT porta kötni semmit.
Amúgy meg tetszés szerint választhatsz az összes 5 darab input-ok közül
18-25-ig mind a közös, szintén szabadon választható.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-01-28 21:55:00 [9006]

Mach3-ba szeretném bekötni, az az első kérdésem, hogy az LTP melyik két pinjére kössem a kanócot?

Mégis mibe bekötni, kicsit több infót !
Mach-nál bekötöd valamelyik bemenetre az adott leválasztókártyára, aztán azt a portot és pint beállítod a Probe bemenetre, esetleg invertálod a bemenetet ha szükséges.

Röviden ennyi.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-01-28 21:41:00 [9004]

Sziasztok!

Tud valaki segíteni 3d tapinto bekötésben?

A fajlagos forgácsoló erő

De a lényeget még mindig nem tudjuk mekkora erők is hatnak a késre.
Mert most már totál elment a dolog más irányba.

ja én még az 0.1 mm2 nél vagyok OK 3300Newton
10360 watt

3300N/mm2 *1mm2 = 330N R = d/ 2 = 50/2 = 25mm
M = F*R = 330*0.025=8.25 Nm
N = 1200 1/min ből az omega = 125.65 1/s
P = M*omega = 8.25Nm *125.65 = 1036 watt

Tibor hol tévedek ? Tudom hogy a főforgácsoló erő kiszámítása ennél komolyabb ( diagramokat használó )feladat de azért 10 szeres eltérés az egy kicsit sok

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 18:22:00 [8999]

Persze, így fejből számolva egy verzió példa a sok lehetséges közül:
3300 N/mm2 k-jú anyag (mezei közepes keménységű acél) ~1200 1/min fordulat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 18:07:00 [8998]

Akkor leírnád milyen anyag és mekkora fordulatszám is kell 50mm-es átmérőn 10kW-os forgácsolási teljesítményhez ami 1mm2 anyagot választ le ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 17:57:00 [8997]

Na ennek fuss neki megint.
50 mm-es átmérőn is lehet 10 kW-al esztergálni, nem kell ahhoz 500 mm.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 17:46:00 [8996]

Jól írod, hogy "tartozhat" , de miért kell alapul venni a legszélsőségesebb esetet ?
Ja hogy lejárass, ok akkor értem !
Mert ugye te is tudod jól, nem muszáj 500-as átmérőn venni azt az 1mm2-es fogácsleválasztást, főleg mert ceruzahegyezőn nem is fér el ekkora cucc.
Én se most jöttem le a falvédőről !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 17:30:00 [8995]

"Ez a 0.1mm-es forgács leválasztás ugye csak elírás?
Még egy ceruzahegyező is több forgácsot választ le."
Nem elírás, teljesen jó kis gyakorlati alap adat Hobby kategóriában.
Így aztán megvédeném Szalai Györgyöt, nem mintha erre rászurulna. Nem mindenki idétlen "vadbarom" módra esztergál 1 mm2-el. Optimális esetben ahhoz már eleve igen nagy, robosztus gép kell, messze nem Hobby műhely kategória.
Ugyanis 0.1 mm2 forgács keresztmetszethez is tartozhat 1 kW-on felüli forgácsolási teljesítmány, ami már abszolut nem ceruzahegyező kategória.
Így aztán megint sikerült ezzel az 1 mm2-es nagyzoló példáddal alaposan mellé fogni (hiszen ahhoz 10 kW feletti P is tartozhat), és még akkor te beszélsz a hatalmas forgácsolási gyakorlatodról. Ugyan máááááá.:)))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 11:46:00 [8979]

Nem veszem rossz néven.
Nekem az a logikus ha már mindenáron egy CNC gépen akar manuálisan esztergálni akkor használjon MPG-t.
Például egy szervós gépen másképp nem is lehetne.
Az igaz hogy ezek az MPG-k elég kicsik és aki a vörös prolihoz szokott annak eleszik a lapát tenyerében, de ha egy kis ceruzahegyezőt nézünk attól már nem sokkal kisebb.
Tibor meg hagyjuk mert tök mindegy mit írok az léptető kontra AC dolog 110%, hogy belekeveri a dologba.
Én megkértem számoljon mert ahhoz ért, szerintem nem voltam pofátlan sem, de ő egyből a vörös posztót látta bennem.
A Mach dolgot meg nem is említem vele kapcsoltban mert az szintén tabu nála.
Antal Gáborral meg sok órát beszéltünk CNC eszterga ügyben, és általában ő szokott tőlem kérdezni.

Előzmény: Sz.József, 2015-01-28 15:43:00 [8993]

Igazság osztó nem leszek...(ha nem veszed rossz néven), de...
Pl. feltetted a kérdést:
""Aki átalakítja a gépét CNC-sre az miért akarja kéziben is használni?""
Hát ha megszeretné oldani, miért ne törje rajta a fejét??
De Te kategórikusan kijelented, hogy "MINEK"... (?)
Most erre mit lehet mondani?
Pl. Antal Gábor is megoldotta, mert szüksége volt rá... Ennyi...(meg egy bambi)

Más:
Fogadjunk, ha Tibor45-t megkérem kiszámolja nekem a visszaható erőt...
Hogy itt miért nem számolja ki annak egyik lehetséges oka, hogy MINEK... (?)
Újabb vita generáláshoz nincsen rá szükség...(én így látom)

Viszont az MPG-s kézi üzemmódhoz pár gondolat...
Az MPG-s kézi üzemmód nem egyeztethető össze az IGAZI kézi üzemmóddal.(legalább is nálam, de szerintem vagyunk még páran...)
Igazi alatt azt értem, hogy aki kézi üzemmódban a hossz szánnál a 100-200mm átmérőjű tekerőhöz (kerékhez),
a kereszt szánnál meg jól kézre álló "kurblihoz" van hozzá szokva,
annak igen "keserves" lesz 2db "picike" MPG kerékkel esztergálni.
Szóval, nem néha ide-oda tekergetni a szánokat, hanem ESZTERGÁLNI...
Pl. "igazi" kézi üzemmódba visszajelzést kapsz a kés állapotáról... (ez csak egy példa)

Pali! Néha azt a bizonyos ebet nem kellene a karóhoz erőltetni...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 14:33:00 [8987]

Profi azért profi mert amit csinál abból él, de az közel sem utal a minőségre
A hobbis meg azt csinál amire futja, de ettől lehet sokkal igényesebben átgondolt dolgokat épít.
Egyik se kizáró tényezője a minőségnek, vagy annak akut hiányának.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2015-01-28 14:54:00 [8991]

Ebben tökéletesen egyetértünk.

Azért írtam a hobbi kifejezést, mert egy profi műhelybe állandóan vissza kell forgatni pénzt, és ez nekem nem a ,,forgácsoló műhely", hanem a nyomda. Az előbbibe csak a tízóraira kapott pénzből tudok néha elcsípni egy kicsit.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 14:44:00 [8989]

Elsődlegesen mindenképpen a gépépítés.

Ha egy-egy egyszerűbb alkatrészt meg tudok csinálni sok-sok időráfordítással, az már nekem elég.

Ha gyártani szeretnék, akkor bizonyára lenne tervem, hogy mit, és ahhoz sokkal célravezetőbb lenne venni egy megfelelő gépet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 14:39:00 [8988]

Ezt a hobby kontra profi dolgit meg felejtsük már el !
profi nem az igényességet hanem a finanszírozást takarja!

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2015-01-28 14:28:00 [8986]

A hobby elsődleges célja a kreativitás megvalósítása.
Neked itt a gép építés vagy azzal való gyártás a cél ?
ha a gyártás akkor mégis mit szeretnél előállítani ?
Speciel én azért építek CNC gépeket, hogy az azon gyártot darabokból újabb gépeket tudjak építeni.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2015-01-28 14:28:00 [8986]

Józsi te mint külső szemlélő miben nem volt igazam?
Tibor45 nem véletlen nem számolta ki az ébredő forgácsolási erőket mert az is engem igazolt volna.
Inkább jött a léptető kontra AC dologgal, mert a vörös köd ellepte az agyát.
Akkor D.laci is próbálta belém verni a csúfot, de amit Svejknek írtam azon rájött, hogy nem úgy értelmezte a dolgot ahogy azt én is gondoltam.
Ergo lehetséges nem én vagyok itt az elfogult?

Előzmény: Sz.József, 2015-01-28 14:07:00 [8985]

Szia!

Valóban, nem fémipari mester vagyok.

Tudom, hogy a ,,gépépítés" nem egyszerű dolog, kellő alázattal fogok hozzá, de ahhoz, hogy a forgácsolás alapjait megtanuljam, mégis csak kell egy gép.

Természetesen nem kézzel farigcsálom az alkatrészeket, vannak szakemberek, akik segítenek.

Mivel szigorúan vett hobbiról van szó, nyilván soha nem fogom profi módon farigcsálni a fémet, nem is cél repülőgép-alkatrészek készítése.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 12:55:00 [8984]

Előzmény: keri, 2015-01-28 10:55:00 [8973]

Én azt mondom először tanulj meg járni aztán autót építeni
Tehát a forgácsolás alapjait kellene elsajátítani mielőtt bármilyen forgácsoló gépet építenél.
Mert ahogy a sorok között olvastam "az ágyat én nem tudom rendbehozni" ezek szerint fémipari alapképzésed nem lehet sok.
Természetesen a tévedés jogát fenntartom !
Nem beszélve arról ha géppark nulla úgy nehéz lesz bármit is mókolni azon a fémvázon.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2015-01-28 12:42:00 [8983]

Igazán nem lepukkant, ez egy célgép volt.

A főorsóról még nem tudok mit mondani, szét van szedve.

Mivel ez a gép már megvan, ezzel kell megbirkóznom, és jobban is néz ki, mint egy mostani ceruzahegyező...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 12:25:00 [8982]

Ha ennyire lepukkant a gép akkor a főorsó milyensége is erősen megkérdőjelezhető.
Viszont annak a rendberakása sem kisebb művelet mint az ágyaké!
Kezdésnek szerintem egy kisebb működő "ceruzahegyezővel" kellene kezdeni aztán ha kinőtted még mindig el tudod passzolni más kezdőnek.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2015-01-28 12:14:00 [8981]

Tisztelt Urak!

Ha már így meg lettem szólítva (8976), ideje reagálnom.

Először is köszönöm mindenkinek az ötleteket, tanácsokat.

A készülő gép konstrukciója gyárilag olyan, hogy mindenképpen szeretném átalakítani. (A késszán az ágyon rögzíthető, hosszelőtolás csak a kéziszánnal lehetséges; a kéziszánok mozgatása fogasléces - azt hiszem, ezt hívják héblisnek.

Mivel az ágyat én nem tudom rendbehozni, számomra egyszerűbb, ha lineáris kocsikkal oldom meg a szán futását. De ha már így alakul, akkor egy vonóorsót is tennék rá, itt jött be az általam feltett kérdés (8933).

Egyelőre nem cnc-síteném a gépet (ezért akar a ,,szerencsétlen" kézzel esztergálni), de az alakításnál ennek a lehetőségét megcsinálnám.

Ha jól értelmezem a hozzászólásokat, akkor célszerűbb lenne egy trapézmenetes orsó, az bírja a kézi üzemet is, és a későbbiekben egy léptető is ráépíthető lenne.

Természetesen a kézikerék is jó megoldás, de mivel semmi gyakorlatom (még sosem esztergáltam), ezért még gondolatom sincs fogásmélységről, előtolásról... Ezért talán célszerűbb lenne, ha ,,érezném" a forgácsolást. Egy kézikerék utólagos felszerelése szerintem egyszerűen megoldható.

Akkor megkérdezem, hogy kb. mekkora forgácskeresztmetszettel szoktál vasat esztergálni azon a gépen.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2015-01-27 20:43:00 [8931]

Ez a 0.1mm-es forgács leválasztás ugye csak elírás?
Még egy ceruzahegyező is több forgácsot választ le.

Előzmény: Szalai György, 2015-01-28 11:28:00 [8977]

Egy Bautz 2.8Nm-es hibrid léptető motornak a maradék nyomatéka 0.09Nm
Egy ugyanilyen márka 4.8Nm-es társa maradék nyomatéka 0.13Nm
Tehát ebből ki lehet számolni mit tart ellen egy gerjesztetlen motor a golyós orsón keresztül.
Aztán egyből kiderül kinek is volt igaza !

Na, csak kb. (Nem figyelembe véve egy sor helyesbítő tényezőt, mert csak a nagyságrendre vagyok kíváncsi.)
q= 0,1mm2 forgács keresztmetszet és ks=3000N/mm2 fajlagos forgácsolási erő (jó kemény) mellett Fv=300N fő forgácsolási erő, aminek kb. a 0,6-szorosa az Fp fogásvétel irányú erő. Vagyis kb. 180N erőről beszélünk.
Akkor a próbában a léptetőmotornak, árammentesen, kb. 18kg súlyt kéne megtartania, a függőleges golyósorsó anyáján.
Ha jól értem az összefüggéseket.

Előzmény: Béni, 2015-01-28 08:54:00 [8952]

Igen itt pontosan az automata mosógép kontra fateknő esete áll fent.
Mert minek építi át az a szerencsétlen a manuális gépét CNC-re ha aztán manuálisan akarja használni?
Ezért írtam MPG mint alternatíva, de aki több Newton-os motorok ellenében akar birkózva esztergálni akkor annak egészségére!
Mert az tuti biztos, hogy nagyobb erő ébred forgácsoláskor mint amit a motor gerjesztetlen állapotban megtart a golyós orsón keresztül.
Forgácsolásról beszéltem nem anyag csiklandozásról !

Előzmény: keri, 2015-01-28 11:04:00 [8975]