Üdv mindenkinek!Nemecz Richárd vagyok,Budapest VIII.kerületben lakom és régóta tervezem egy cnc router építését,úgy néz ki most eljött az idő!!!
Már elég sokat olvastam itt a fórumon,gondoltam bemutatkozom,esetleg keresek a VIII. kerület környékén hasonló érdeklődésű kollégát tapasztalt cserére.
Ezeket néztek ki első gépemhez:

Léptetőmotor Nema23, 1.9Nm, 2.8A
A vezérlő TB6560
Tápom van 24V 50A
Mechanika aluminium vagy zártszelvényre gondoltam,SBR lineáris vezeték vagy ,trapéz menetes orsók.
Ezek lennének az első elgondolások,várom a tanácsokat,tapasztalatokat,hozászolásokat!

Köszönöm előre is!

Üdv mindenkinek!

Siker!
Köszönöm még egyszer.

Előzmény: kocsora, 2015-02-06 12:43:00 [9037]

Nem VCarve, hanem Aspire.

Előzmény: kocsora, 2015-02-06 11:49:00 [9033]

Köszi, próbálkozom

Előzmény: AWE, 2015-02-06 12:19:00 [9036]

szerintem 2D profile toolpatch és ott on-t adj meg akkor a vonalon fog végigmenni csak

Előzmény: kocsora, 2015-02-06 11:51:00 [9034]

Szia,
Ne a gravírozást vagy zsebmarást, hanem a kontúrmarást (külső/belső/vonalon) válaszd ki.

Előzmény: kocsora, 2015-02-06 11:51:00 [9034]

Valamiért nem tette be a képeket...

első

második

Elnézést a bénázásért.

Sziasztok!
Azt hiszem,hogy ideje bemutatkoznom, Úgy néz ki, hogy mostanában többet fogom fárasztani a Szakembereket...
Kocsor Atillának hívnak, Békés megyében lakom. 40 múltam nemrég. Érdekel az elektronika, pár éve a mechanika. Hosszas tervezgetés után kezdtem foglalkozni a CNC-vel.
Először egy komoly gépet akartam építeni, de rájöttem, hogy butaság lenne. Így építettem egy bútorlap gépet. Egész jól sikerült, sokadjára is, mikor nullára megy, ugyan oda tér vissza. Sajnos ez valószínűleg nem sokáig lesz így a fiókcsúszók miatt...
Közben elkezdtem beszerezni az alkatrészeket a fém géphez, de ez egy másik történet.

A mostani kérdésem: MDF lapot gravírozgatok egy 30 fokos tűvel. VCarve progival készítettem egy kis házszám táblát. Az a gondom, hogy mivel vastag a vonal, így nagyon mélyre mar és persze sokáig tart. Hogy lehet azt megoldani, hogy csak a kontúrt marja ki a beállított mélységnek megfelelően? Csatolok két képet, hogy érthető legyek.




Tehát az lenne a lényeg, hogy az első képen látható kontúrt, vagyis a két vonalat marja bele, valamint a számnál is csak a vonalat húzza körbe.
Azt hiszem, hogy azt értem, hogy jelenleg miért így csinálja. A gravírtű élének a szög kialakítása miatt, így ha vastagabb a vonal, mélyebbre is kell mennie.

Előre is köszönöm a segítséget!

MSD is leadshie vezérlő volt csak kicsit régebbi verzió.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-02-05 22:42:00 [9029]

Anno építgettem erősítőket és az összes ilyen all in one IC-s végfokozatok egy harapás kaki minőségű és teljesítményű volt.
Például egy ilyen multiwatt tokozású hangfrekvenciás erősítő ami elméletileg 60 Watt teljesítményt tudott leadni meg se közelítette a hagyományos tranzisztoros 50 Wattos verziót.
Kivételt képeznek a hibrid verziók, de ennek nem sok köze van az egy lapkán elhelyezett mindent bele IC-hez, mert pl az STK-nál is szinte kommersz elemeket tokoztak egy kupacba és tettek rá egy műanyag burkot.
Ugyan így van ez a léptetőmotoros dolgok is, mert ha a Power rész is ugyanazon a lapkán van az semmi jót nem jelent.
Iparban is inkább a hibrideket használják mint az ilyen PA IC dolgokat.

Előzmény: CeFReX, 2015-02-05 22:29:00 [9028]

Oszcillátor gerjedés lehet esetleg rossz panel layout, hibás hidegítőkondi stb. Zajt szed fel az oszcillátor, a végfokkal "összegerjed".

Előzmény: CeFReX, 2015-02-05 22:29:00 [9028]

A TB6600-nak úgy emlékszem már rövidebb impluzus is megfelel, de vannak TB6600-as vezérlők is a piacon, amikben hajmeresztő megoldásokat csináltak a kínai "fejlesztőmérnökök". Például fordított polaritás védelemnek az 5Amperes vezérlőbe 1A-es diódát raknak, ami kb. 3A-nél annyira melegszik, hogy kiforrasztja magát és kihullik a panelből, volt ilyen is a kezeim között.

Az MSD fedőnevű vezérlőt nem ismerem, de a normálisabb vezérlőkben, pl. Gecko, Leadshine stb. HCPL2630/HCPL2631, illetve ezek egycsatornás változatát is szokták alkalmazni, ezek 10Mbit, illetve 1Mbit-es digitális optocsatolók, amiknek a pár száz nanotól az 1usec jelátvitelre képesek, nem az a kategória amit a TB6560 vezérlőkbe tesznek...

Ha felmész a CNCzone-ra ott lehet horror sztorikat olvasni TB6560 vezérlő ügyében.
Van is egy olyan mondás, azt rebesgetik, hogy amikor valaki a világon egy újabb TB6560 vezérlőt vásárol, akkor egy mérnök mindig elsírja magát.

Előzmény: CeFReX, 2015-02-05 22:04:00 [9026]

Gondolom a fetek a másik oldalon vannak, és az van a hűtőbordára csavarozva.

Nem is utánépítés miatt, hanem csak a kíváncsiság, hogy ha nem TB, akkor mi más. Ez magában jóval több alkatrészből van, mint a 4 tengelyes összesen.

Azért vicces, hogy ezekkel a TB-s cuccokkal van tele az ebay, meg a fórumok, de eddig konkrétan sehol sem olvastam erről az óva intésről, hogy MACH3-mal soha nem lesz tökéletes.
Vagyis de, egy angol fórumot írta valaki, hogy ha nem szívni akarsz, akkor vegyél bármit, ami nem kínai és nem TB. Ő Geckot vett, és imádja.

Viszont a kérdés továbbra is nyitott, hogy mitől gerjed egy csatorna belső oszcillátora.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-05 22:11:00 [9027]

A lényeg le van akkurátusan köszörülve.
Amúgy se érné meg reprodukálni mert az alkatrészeket se kapod meg amennyiből kínából szállítással együtt megjön.

Előzmény: CeFReX, 2015-02-05 22:04:00 [9026]

Most h mondod, igazad van. 130kHz-es belső oszcillátor frekvenciához tartozik a 30us, de úgy látom, hogy a kondenzátor változtatásával lehetne 400kHz-en is járatni, akkor már csak 10us jel kell neki.

Ezek szerint amikor 16-od lépésben hajtanám, akkor jön elő az optocsatolós probléma és a TB problémája egyszerre az egyébként jónak tűnő tengelyeken is.

Nem is tudtam, h az UC-ben is lehet sebességet állítani.

Ez akkor a 3 jó tengely mikrolépéses problémájára magyarázat, illetve nyomós indok, hogy a TB IC-k miért nem alkalmasak a feladatra.

Azt lehet tudni, hogy mi a lelke ezeknek az MSD vezérlőknek?

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-02-05 21:43:00 [9025]

A TB6560 IC eleve nem alkalmas Mach3-as vezérlésre, legalábbis megbízhatóan nem fog működni soha. Ha Megnézed az IC adatlapját: https://www.toshiba.com/taec/components2/Datasheet_Sync/201103/DST_TB6560-TDE_EN_27885.pdf

Akkor van egy olyan rublika, hogy "Minimum clock pulse width", az érték 30usec, vagyis ennyi ideig kell stabilnak lennie a step jelnek ahhoz, hogy biztonsággal értelmezze a step jelet az IC. 25kHz-nél feltételezve, hogy a magas/alacsony időkitöltések fele időben zajlanak (valóságban ennél rosszabb a helyzet.), akkor 1/25000Hz egy periódusidő és ennek a fele a magas állapot kitöltési ideje, ami 20usec. Szóval nem éri el a kívánt 30usec-et, amit az IC megkíván. Ez lépésvesztésékhez fog vezetni.
Ehhez persze még hozzájön, hogy a kínaiak kommersz optocsatolókkal szerelik ezeket a vezérlőket, amiknek a jel-késleltetése akár 20usec is lehet, szóval előfordulhat, hogy a TB6560-hoz már csak egy pici tüske jut át a 20usec hosszú jelből.

Egyébként UC100-al javaslom, hogy plugins/UC100 I/O monitor fülön tedd a kernel frekvenciát 25kHz-re, mert alapból 100kHz-en van, ahol az aktív jelhossz csak 5usec.
25kHz-en minden bizonnyal jobb lesz mint 100kHz-en, de csodákat ne várj, tökéletes nem lesz soha, mivel a TB6560 elvárásainak ahogy fent leírtam nem felel meg a Mach3 időzítése.

Előzmény: CeFReX, 2015-02-05 20:48:00 [9023]

Az összes TB IC-vel van gond, szerintem ez mind kínai után gyártás, mert a Toshiba biztos nem gyártott ekkora xart !
Amúgy nagyon sok baj volt ezekkel a TB6560 V-H és M Type vezérlőkkel.
Például volt hogy bekapcsolás után szimplán elpukkantak az IC-k és a feszültség nem is volt határérték közelében sem ( 24 Volt )
Ha már léptetőmotor akkor a minimum minőség amit meg kell venni vezérlőből az a Laeadsihine M542 !
Drágább, de szerintem az a többlet összeg igen csak megéri, hogy nem kell csomókba kitépnie a haját az idegeskedéstől az embernek az értelmezhetetlen hülyeségek miatt amit ezek a piros és kék vezérlők csinálnak.
Egy két embernek valami csoda folytán működnek, de ez csak valami véletlen malfunction miatt lehet

Előzmény: CeFReX, 2015-02-05 20:48:00 [9023]

Továbbra is küzdök a piros tb6560 V-type 4v3 4 tengelyes vezérlővel. Már csak a győzelem kedvéért, mert lett 4 DC szervóm...

Kezdetnek LPT-vel hajtva 300-as fordulatig sikerült meghajtani, és ott is volt lépésvesztés mechanika nélkül.
Gondoltam a tápra, szereztem bika trafót, szűréssel, a helyzet ugyan az.
Aztán vettem egy UC100at, na azzal majdnem álom, mert csak fél lépésben tud 2000 fölé pörögni, a többi beállításban nem jár szépen.
Illetve a plusz poén az, hogy az x tengely szar, még UC-vel sem működik rendesen 500as fordulaton se. Megakad, lépést veszít...

Elkezdtem mérni, hogy mégis mi a fene lehet...
Első tanulság, hogy motort nem húzunk le menet közben. 1 TB mínusz.
Második tanulság, hogy az oszcilloszkóp mérőcsúcsa könnyen lecsúszik. 1 TB és 2 schmitt trigger mínusz. szerencsére kaptam egy kék vezérlőt, volt miből bontani.

Szóval az x tengelyen kizárható a TB hibája, illetve a TB előtti schmitt trigger hibája is.

Amit még felfedeztem: az LM kapcsoló üzemű táp IC 5 V-os pufferkondija és a 7812 stabkocka pufferkondija is 100uF/50V. Az 5 voltos ágba simán betehető 1000uF/6,3V ESR kondi, kisimul az 5 V, de sajnos ez sem segít.

Tovább gondolkodva gyanús volt, hogy a tápfeszültségtől legtávolabbi IC hibázik, ezért vastag rézdróttal kapott közvetlen földet, de a hiba maradt.

Végül rámértem a TB 7-es lábára, ami egy belső oszcillátor. Itt kezdődnek a bajok, mert a 3 jó tengelyen szép háromszögjel van, a hibás tengelyen meg ugrál össze-vissza, minimum 10%-ot változik a frekvencia 10 periódus alatt.

Nekem az a tippem, hogy ez a hiba forrása, vagy a tünete. Sajnos arra még nem sikerült rájönnöm, hogy mi okozza. Gyanúsan közel van az 5 voltos kapcsoló üzemű táp, holnap megpróbálom azt kiiktatni és külső 5 voltról meghajtani a logikai áramköröket.
Nem feltételezném, hogy az smd kondi és ellenállás lenne a ludas, de egy cserét még megér.

Ha ez se jön be, akkor lehet, hogy a nyák van elbaszva, azzal viszont sokmit nem lehet kezdeni, csak gányolni.

Azt kell h mondjam, hogy nagyon nem érte meg még az ebayes árát sem.
TB6600 vezérlővel még lehet hogy teszek egy próbát, de ezek szerint az MSD amiért érdemes pénzt adni léptető kategóriában.

Előzmény: CeFReX, 2015-01-08 14:01:00 [8772]

CPU benchmark Intel Pentium4 2.80GHz

CPU benchmark Intel Atom D2550 1.86GHz

Nekem az utóbbi van és lazán megy rajta a Win 7

A mostani CNC gépen pedig egy ilyen megy XP-vel és LPT portal

CPU benchmark Intel Atom D525 1.80GHz

ilyesmi időzítéseket csinál.

Előzmény: Victor75, 2015-02-02 22:16:00 [9021]

De ahogy olvasom a Mach3-nak is ez a minimum proci igénye. Hányódik a garázsban egy 2.8-as P4-es is még apám hozta, valami lomis haverjától, megnézem majd mükszik-e
Bár abba is kellene venni valami normális AGP-s videokártyát, mert ahogy olvasom kellene neki egy 512 RAM-al rendelkező. Na majd osztok szorzok mi éri meg

Ja igen !
DDLMV1-hez minimum pc konfignak 1 Ghz processzort írnak.

Előzmény: Victor75, 2015-02-02 22:04:00 [9019]

Azzal nincs gond , nekem van az a kínai USB-s DDLMV1-es amit ti is rendeltetek, és a napokban próbáltam nekem XP-vel
De lehet inkább biztosra megyek, és nézek valami erősebb hardvert.

Először is tisztázzunk valamit, csak futtatni akarod a Mach-ot vagy használni is ?
Mert a grafikus felülete elfut bármin de a pulse engine igen csak lehet használhatatlan ettől függetlenül.

Előzmény: Victor75, 2015-02-02 21:53:00 [9016]

Az általános tapasztalat az hogy az ilyen M azaz Mobile processzorokkal azért van baj ha a LPT-portal akarják használni a Mach-ot.
Totál le kell hülyíteni az energiagazdálkodási lehetőségeket, különben az időzítése igen csak verik a használhatatlan szintet.
Vagy kell egy USB-s mozgásvezérlő.

Előzmény: Victor75, 2015-02-02 21:46:00 [9015]

Napokban próbáltam a rendszert egy 1,2GHz-es, régi irodai P4-es HP gépen, azon szépen futott, Windows XP alatt, mást meg gondolom úgysem futtatunk rajta. Néztük benn a 2 éves Mazak VTC 800-as vezérlőjét, abban is "csak" egy kétmagos 1,6-os Celeron van (nem is tudtam, hogy van ilyen)

Ha jól nézem valami mobil proci
Ezt a lapot nézegettem:
Intel D201 GLY Mini ITX
Ez a proci van benne:
Intel® Celeron® M Processor 215

Celeron processzorból sok 100 fajta létezik.
A Pentium 3 Celeronok teljesítménye labdába se rúg egy Celeron D mellet.
Kicsit konkrétabb típus kellene.
Mellesleg nekem egy 1000 éves P3-as laptopon tökéletesem megy a Mach2.
Sokszor nem a processzor a lényeg hanem ami alatta van.

Előzmény: Victor75, 2015-02-02 21:18:00 [9013]

Sziasztok!

Elég lehet egy Celeron 1,33GHz procival rendelkező alaplap, egy Mach3-as vezérlő építéséhez? Nézegetem a Mini ITX-es lapokat, és ilyent egész jó áron meg lehet kapni, és mivel kicsi (171x171mm) talán be lehetne építeni melé a CNC elektronikáját is, közös házba a PC-vel. Persze ez esetben a 5,25"-os rekeszeket kiszedném.

Szerinted miért írtam ezt ? "Közvetlen nem szerencsés az LPT porta kötni semmit."
Alap dolog beszerezni egy leválasztó kártyát.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-01-28 22:26:00 [9010]

á, dehogy nem nyírja ki...csak az LPT-t

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-01-28 22:26:00 [9010]

Köszi a segítséget
Azért kérdeztem vissza, mert ha valamivel, akkor az LTP porttal ki lehet nyírni egy alaplapot

Szerintem egyértelmű volt, de akkor újra, igen.
A többit meg a Mach-ban kell beállítanod a Ports and Pins-nél a Input Signals-nál.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-01-28 22:08:00 [9008]

Értem, tehát akkor egyik láb 10-13 ill.15 a másik meg valamelyik földbe?(18-25)

Közvetlen nem szerencsés az LPT porta kötni semmit.
Amúgy meg tetszés szerint választhatsz az összes 5 darab input-ok közül
18-25-ig mind a közös, szintén szabadon választható.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-01-28 21:55:00 [9006]

Mach3-ba szeretném bekötni, az az első kérdésem, hogy az LTP melyik két pinjére kössem a kanócot?

Mégis mibe bekötni, kicsit több infót !
Mach-nál bekötöd valamelyik bemenetre az adott leválasztókártyára, aztán azt a portot és pint beállítod a Probe bemenetre, esetleg invertálod a bemenetet ha szükséges.

Röviden ennyi.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-01-28 21:41:00 [9004]

Sziasztok!

Tud valaki segíteni 3d tapinto bekötésben?

A fajlagos forgácsoló erő

De a lényeget még mindig nem tudjuk mekkora erők is hatnak a késre.
Mert most már totál elment a dolog más irányba.

ja én még az 0.1 mm2 nél vagyok OK 3300Newton
10360 watt

3300N/mm2 *1mm2 = 330N R = d/ 2 = 50/2 = 25mm
M = F*R = 330*0.025=8.25 Nm
N = 1200 1/min ből az omega = 125.65 1/s
P = M*omega = 8.25Nm *125.65 = 1036 watt

Tibor hol tévedek ? Tudom hogy a főforgácsoló erő kiszámítása ennél komolyabb ( diagramokat használó )feladat de azért 10 szeres eltérés az egy kicsit sok

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 18:22:00 [8999]

Persze, így fejből számolva egy verzió példa a sok lehetséges közül:
3300 N/mm2 k-jú anyag (mezei közepes keménységű acél) ~1200 1/min fordulat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 18:07:00 [8998]

Akkor leírnád milyen anyag és mekkora fordulatszám is kell 50mm-es átmérőn 10kW-os forgácsolási teljesítményhez ami 1mm2 anyagot választ le ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 17:57:00 [8997]

Na ennek fuss neki megint.
50 mm-es átmérőn is lehet 10 kW-al esztergálni, nem kell ahhoz 500 mm.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 17:46:00 [8996]

Jól írod, hogy "tartozhat" , de miért kell alapul venni a legszélsőségesebb esetet ?
Ja hogy lejárass, ok akkor értem !
Mert ugye te is tudod jól, nem muszáj 500-as átmérőn venni azt az 1mm2-es fogácsleválasztást, főleg mert ceruzahegyezőn nem is fér el ekkora cucc.
Én se most jöttem le a falvédőről !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 17:30:00 [8995]

"Ez a 0.1mm-es forgács leválasztás ugye csak elírás?
Még egy ceruzahegyező is több forgácsot választ le."
Nem elírás, teljesen jó kis gyakorlati alap adat Hobby kategóriában.
Így aztán megvédeném Szalai Györgyöt, nem mintha erre rászurulna. Nem mindenki idétlen "vadbarom" módra esztergál 1 mm2-el. Optimális esetben ahhoz már eleve igen nagy, robosztus gép kell, messze nem Hobby műhely kategória.
Ugyanis 0.1 mm2 forgács keresztmetszethez is tartozhat 1 kW-on felüli forgácsolási teljesítmány, ami már abszolut nem ceruzahegyező kategória.
Így aztán megint sikerült ezzel az 1 mm2-es nagyzoló példáddal alaposan mellé fogni (hiszen ahhoz 10 kW feletti P is tartozhat), és még akkor te beszélsz a hatalmas forgácsolási gyakorlatodról. Ugyan máááááá.:)))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 11:46:00 [8979]

Nem veszem rossz néven.
Nekem az a logikus ha már mindenáron egy CNC gépen akar manuálisan esztergálni akkor használjon MPG-t.
Például egy szervós gépen másképp nem is lehetne.
Az igaz hogy ezek az MPG-k elég kicsik és aki a vörös prolihoz szokott annak eleszik a lapát tenyerében, de ha egy kis ceruzahegyezőt nézünk attól már nem sokkal kisebb.
Tibor meg hagyjuk mert tök mindegy mit írok az léptető kontra AC dolog 110%, hogy belekeveri a dologba.
Én megkértem számoljon mert ahhoz ért, szerintem nem voltam pofátlan sem, de ő egyből a vörös posztót látta bennem.
A Mach dolgot meg nem is említem vele kapcsoltban mert az szintén tabu nála.
Antal Gáborral meg sok órát beszéltünk CNC eszterga ügyben, és általában ő szokott tőlem kérdezni.

Előzmény: Sz.József, 2015-01-28 15:43:00 [8993]

Igazság osztó nem leszek...(ha nem veszed rossz néven), de...
Pl. feltetted a kérdést:
""Aki átalakítja a gépét CNC-sre az miért akarja kéziben is használni?""
Hát ha megszeretné oldani, miért ne törje rajta a fejét??
De Te kategórikusan kijelented, hogy "MINEK"... (?)
Most erre mit lehet mondani?
Pl. Antal Gábor is megoldotta, mert szüksége volt rá... Ennyi...(meg egy bambi)

Más:
Fogadjunk, ha Tibor45-t megkérem kiszámolja nekem a visszaható erőt...
Hogy itt miért nem számolja ki annak egyik lehetséges oka, hogy MINEK... (?)
Újabb vita generáláshoz nincsen rá szükség...(én így látom)

Viszont az MPG-s kézi üzemmódhoz pár gondolat...
Az MPG-s kézi üzemmód nem egyeztethető össze az IGAZI kézi üzemmóddal.(legalább is nálam, de szerintem vagyunk még páran...)
Igazi alatt azt értem, hogy aki kézi üzemmódban a hossz szánnál a 100-200mm átmérőjű tekerőhöz (kerékhez),
a kereszt szánnál meg jól kézre álló "kurblihoz" van hozzá szokva,
annak igen "keserves" lesz 2db "picike" MPG kerékkel esztergálni.
Szóval, nem néha ide-oda tekergetni a szánokat, hanem ESZTERGÁLNI...
Pl. "igazi" kézi üzemmódba visszajelzést kapsz a kés állapotáról... (ez csak egy példa)

Pali! Néha azt a bizonyos ebet nem kellene a karóhoz erőltetni...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 14:33:00 [8987]

Profi azért profi mert amit csinál abból él, de az közel sem utal a minőségre
A hobbis meg azt csinál amire futja, de ettől lehet sokkal igényesebben átgondolt dolgokat épít.
Egyik se kizáró tényezője a minőségnek, vagy annak akut hiányának.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2015-01-28 14:54:00 [8991]

Ebben tökéletesen egyetértünk.

Azért írtam a hobbi kifejezést, mert egy profi műhelybe állandóan vissza kell forgatni pénzt, és ez nekem nem a ,,forgácsoló műhely", hanem a nyomda. Az előbbibe csak a tízóraira kapott pénzből tudok néha elcsípni egy kicsit.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-28 14:44:00 [8989]