Tibor levezetnéd, hogy jött ki a teljesítmény még ma. Engem érdekel, de komolyan!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-19 22:12:00 [11277]

Integrál számítással jött ki, mint általában minden picit is komolyabb műszaki dolog.
Ez speciál másként nem is oldható meg, 0 és 10 fordulat között elvégzed ezt a differenciál számítást a megfelelő P függvényel.

A végeredmény a fontos, ebből már sokan tanulhattak, ha megjegyzik, még majd nem kis műszerész padon is megy a dolog, ezért csináltam ezt a példát is.
Mivel itt semmilyen elmélet, számszerű példa nem érték, ez a szemlélet alakult ki sajnos a Fórumon, elégedj meg a konkrét végeredménnyel, hiszen kinek magyarázzak én itt bármit is, amikor két egész szám összeadása is manapság egy netes csicsa kalkulátor alapján megy már csak egyeseknél, ha egy általán kell azzal is foglalkozniuk. De ahogyan írtad, Te is mérnök vagy, így se perc alatt ha akarsz megküzdesz ezzel a problémával magadban papíron, cerkával, mert ez csak így megy sajnos.

Elég szomorú, hogy egy hétig senki semmilyen megoldást nem nyögött ki erre a példára, csak a meseduma ment körülötte, az aztán ezerrel, lásd most is az ostoba reakciót a #11271-ben.

Előzmény: hostya, 2010-07-19 21:48:00 [11270]

Ugye-ugye az iskola, de azért nem egy évfolyamba jártatok ugye?

Előzmény: tomahawk, 2010-07-19 22:05:00 [11274]

Köszönöm!

Előzmény: Laslie, 2010-07-19 22:02:00 [11273]

Valahogy így:
20*20*16*0,2*600/1000=768
Mivel ma 19-e van, ezért 768/19=40,42
A nehézségi gyorsulás g=9,81.
Ezért a forgácsoló teljesítmény:
P=40,42*9,81=396,5
Mivel 1,5 órája lenyugodott a nap, ezért ezzel korrigáljuk az értéket:
P(valós)=396,5+1,5=398W
Heuréka!

Előzmény: hostya, 2010-07-19 21:48:00 [11270]

Azt nem tudom, hogy a kézzel kovácsolt anyag hogyan viselkedik forgácsoláskor, mert még sosem próbáltam, de elég könnyen megtudhatod.
Ha vetemedni akar akkor azt már az első fogás után látni fogod, ha elveszed a forgócsúcsot.
Sőt lehet, hogy még forgácsolás közben is mocorogni kezd a már megesztergált felület.
Próbáld ki aztán számolj be a tapasztalatokról.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-19 21:57:00 [11272]

Laslie! Érdeklődni szeretnék hogy kovácsolt szekértengelyből érdemes e esztergálni tengelyt?

Ennél rosszabbat nem is kérhettél volna...
Hogy megint mi lesz ebből ?!?

Előzmény: hostya, 2010-07-19 21:48:00 [11270]

"[...tehát az említett négyszög átmérőzéséhez (20*20 -> 16) esztergálással, 0.2 mm/ford előtolással 600 1/min fordulaton k=1000 N/mm2 anyagnál, 1 fogással 398W a forgácsolás teljesítménye. "

És ez az eredmény hogy jött ki Neked.
Ha nem nagy fáradtság akkor vezesd le légyszives.
Hagy tanuljunk MI is belőle.

Nem kötekedek, csak megpróbálok következetes lenni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-19 21:26:00 [11263]

Tibor, holnap egy M10x1-es csavart kellene behajtanom, egy kissé rozsdás anyába. Hogy számoljam ki, hogy mennyi kalóriát vesztek, mire sikerül??

Köszönöm Laslie, ez legalább hasznos segítség

Előzmény: Laslie, 2010-07-19 21:39:00 [11267]

Ha húzott a hatszög és hosszú a tengely akkor nagyold elő mindenképp, mert eldobhatja magát az anyag.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-19 21:20:00 [11261]

Zsolti, ne szívass, hát hogy gondolod, hogy sikerülhet. Rámehet az egész napom bakker...

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-19 21:20:00 [11261]

"Hagyományos esztergán sok ám a G96 kód!:)
Valamint az sem oldja meg csak részben ezt az ominózus problémát. De ilyen alapon kár összeadni megtanulni az általános iskolában, van kalkulátor nem?:) Minek egy cseppet is gondolkozni, ott a varászlatos net meg a csoda kódok sokasága...:)) "

Tibor!
Te most ugye nem mellébeszélsz...?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-19 21:05:00 [11260]

Az a helyzet, hogy a villamos energia felhasználás miatt kiszámolni teljesen felesleges. Az alkalmazandó gépre ránézel és már tudni fogod, hogy oda való e az adott munka vagy sem.
Ha nincs elég teljesítmény akkor még azelőtt kénytelen leszel egy drága lapkát kidobni, mielőtt még az valójában szükséges lenne. Amint a lapka elkezd egy minimum konfigurációs gépen kopni abban a pillanatban leáll a gép, mert a többlet terhet nem viseli a motor. Ugyanaz a lapka egy erősebb gépen, még órákig dolgozhat. És hol van a többlet villamos energia ára egy lapkához viszonyítva, hát sehol.
Vagyis, ha már számolnod kell akkor elsőnek azt kell megállapítani, hogy a kopott, de még ésszerűen forgácsolni képes szerszám mekkora terhelést jelent a gép számára. Ebből induljon ki a számítási művelet.
Ha esetleg olyan a munka, hogy gyakori a gép leállása és újraindítása egy esetleges anyagcsere miatt, akkor meg jó alaposan túl kell méretezni a gépet, hogy az indulásokkor hamar felvegye a fordulatot , mert ha lassú akkor a késedelem miatt a sokszorosát veszíted el a villamos energia felhasználásodnak.
Egy nagyon jó példa arra, hogy miért ne dolgozz minimum konfigos géppel: Ha a lapkád vágóéle 11 mm hosszú akkor törekedj arra, hogy minél nagyobb hosszt ki tudj ebből használni.
Ha egy kis gépen végzed ugyanazt a munkát akkor a késednek csak a csúcsával tudsz dolgozni, pedig az egész lapkát kifizetted.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-19 21:04:00 [11259]

Tudod az egész Fórumnak az lenne a lényege, hogy kicseréljük egymás közt az értelmes és IGAZ műszaki gondolatokat, minél többet tudjunk meg a CNC, esztergálás, forgácsolás összetett világáról.

Én kezdek belefáradni már a sok meddő és nem is a szakmáról szóló vitákba, ezért elárulom a "nagy tikot": tehát az említett négyszög átmérőzéséhez (20*20 -> 16) esztergálással, 0.2 mm/ford előtolással 600 1/min fordulaton k=1000 N/mm2 anyagnál, 1 fogással 398W a forgácsolás teljesítménye.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-19 21:04:00 [11259]

Tibor,amit tudok az esztergálásról, azt itt tanultam a szakiktól, és hál isten elég sok dolgot meg tudok csinálni. De ha a te tanításod alapján kéne esztergálnom, akkor még mindig csak festegetném a gépet, mert azon kívűl semmit nem tudnák csinálni

Nekem holnap egy hatszögből, egy tengelyt kéne esztergálnom, de nem merek a prolival nekiállni, mert nem tudom a vágósebességet kiszámolni. Laslie, ezért elvihetem hozzád, hátha te ki tudod számolni???

Hagyományos esztergán sok ám a G96 kód!:)
Valamint az sem oldja meg csak részben ezt az ominózus problémát. De ilyen alapon kár összeadni megtanulni az általános iskolában, van kalkulátor nem?:) Minek egy cseppet is gondolkozni, ott a varászlatos net meg a csoda kódok sokasága...:))

Előzmény: gorbi, 2010-07-19 20:52:00 [11258]

Nincs azzal semmi gond ha valaki kiszámolja a szükséges teljesítményt ha valamit nagy mennyiségben akar termelni, gyártani és szükséges a gazdaságos üzemeltetéshez tudni, hogy melyik gépen dolgozzon a kis E1n esztergán vagy a nagyobb MVE-n. Illetve ha egy kisebb teljesítményű gépe van és kérdéses, hogy bírni fogja a gép vagy sem. Azonban egy alkatrész kis számú gyártásakor felesleges kiszámolni.
Gondolj csak bele, ha például egy asztalos legyárt egy szekrényt milyen mechanikai számításokat végezhetne a különböző igénybevételekre, hogy vajon az a szekrény elbír e egy tucat könyvet meg három vázát.
Csak ha ezt csinálná egyrészt mérnök lenne másrészt soha nem végezne a munkájával.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-19 20:50:00 [11257]

G96 Hmmmm.... nem erre találták ki?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-19 20:50:00 [11257]

Szerinted haszontalan....Mint kiderült, még egy sima átmérőesztergálásnál sem mindegy, hogy értelmezed a vágósebességet. Persze te is biztos amolyan gyakorlatias szaki vagy, nem érdekel se P, se fordulatszám, se semmi, csak nyomod a melót... Jól teszed...:)

Előzmény: gorbi, 2010-07-19 20:39:00 [11253]

Négyzetből négyzet az gondolom nem olyan látványos, mint körből négyzet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-19 20:37:00 [11252]

Szerintem ez most nincs eldurvulva, de hogy haszontalan abban egyet értek.

Előzmény: gorbi, 2010-07-19 20:39:00 [11253]

Ja egy uj topik nyitására gondoltam !

Előzmény: gorbi, 2010-07-19 20:39:00 [11253]

Fiúk !
Már megint kezd eldurvulni a téma, nem lehetne máshol ezeket megvitatni? Esetleg csinálni egy "viták haszontalan dolgokról, ellenőrizetlen hangnemben"?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-19 20:16:00 [11250]

Szerintem pl. négyzetből is, vagy akármiből, ami kiadja, miért pont csak körből?:)

Előzmény: Teaway, 2010-07-19 20:31:00 [11251]

"Változó vágási sebességre jó példa egy sokszögeszterga."

Sajna élőben nem volt hozzá szerencsém, de láttam róla videót, nagyon jó!! Körből forgácsol pl. négyzetet.

Előzmény: Laslie, 2010-07-19 19:44:00 [11246]

Jajjj... Az egész téma a négyszög anyag átmérő esztergálásból indult. Így bizony végig kell gondolni a teljes vágóél mentén pontról-pontra a vágósebesség értékeit egy adott forgácsolásnál, még egy sima átmérőzésnél is, oldalazásnál de pláne. Nagyon nem mindegy, hogy amikor egy "átlag" sebességet veszünk csak alapul, azt hogy származtatjuk.

Előzmény: Laslie, 2010-07-19 20:06:00 [11248]

Végül is ez megint egy érdekes probléma.
Dugjunk mikrofont az esztergályos szakik orra elé és kérdezzük, meg, hogy ki hogyan számol vágási sebességet.
A kés melyik pontjához számolja ?
Mert ugye lehet a csúcsához számolni, itt lesz a legkisebb.
Aztán lehet a fogásmélység által "felhasznált" lapka él közepéhez, meg aztán lehet a központtól legtávolabbi , még forgácsoló lapka ponthoz is számolni.
Vajon ki, hogyan számolna ha számolna ?

Nem üti egymást a két hozzászólás.
Csak értelmeznek kellene tudni.
A 11231-es hozzászólás a kés elméleti pontokra bontott vágási sebesség adatait taglalja.
De amikor egy vágási sebességet számolsz , ugye nem azt akarod mondani, hogy a kés minden egyes pontjával számolsz ? Bár ki tudja, nálad akármi előfordulhat...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-19 19:58:00 [11247]

Beszélsz össze-vissza...:)
#11231: "Hossz esztergálásnál nem azonos a vágási sebesség a kés minden pontján. A kés csúcsa közelebb van a középponthoz, így ott kisebb".
Legalább pár órán belül, 10 hozzászóláson belül egyfélét állítsál, ne pedig egymásnak ellentmondó dolgokat.

Előzmény: Laslie, 2010-07-19 19:44:00 [11246]

Ne feledjük el, hogy a menetvágó késem is sületlenség volt.
Igaz, hogy ezt csak a szájesztergályosok mondták.
A vágási sebesség az "nem egy valós fizikai adat" mint az átmérő és a fordulatszám, hanem egy elméleti, az pedig attól nem változik, mert kiugrik a kés a fogásból.
Ne keverjük össze a változó vágási sebességet a változó erőkarral vagy a változó fogásmélységgel.
A vágási sebesség az akkor is vágási sebesség, ha a kés szakaszosan nem vág.
Változó vágási sebességre jó példa egy sokszögeszterga.
Jobb ha ezt a vitát nem is erőlteted, mert nem jössz ki jól belőle.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-19 19:20:00 [11245]

Te csak esztergálgassál, és keressed a sörre valót, mert ha elkezdesz azon gondolkodni, mit is csinálsz, milyen műszaki, forgácsolási paraméterek változnak közben, akkor sajnos olyan sületlenségeket írsz, mint most...:))))

Előzmény: Laslie, 2010-07-19 19:11:00 [11244]

Robroy, mondd neki azt, hogy P adat tényleg nincs meg és nem is lesz meg, de a meló már rég kész van és ki is fizették, és most elmész a pénzen sörözni.
Ja és azt se felejtsd el mondani, hogy a vágási sebesség nem változik attól, mert kifut a kés egyes része az anyagból, mivel a vágási sebességet a kés élének egyetlen egy pontjához határozzák meg és ez a pont az alkatrész forgástengelyéhez mérve állandó.
Persze gondolom ebből is majd egy végeláthatatlan vita lesz, de ekkor visszaszaladunk Kozmaj #11229-es hozzászólásához és ismételten csak bólogatni fogunk, hogy milyen igaza is volt.

Ne basszki, hát csak találtál rá alkalmazást ???
:)

Előzmény: MoparMan, 2010-07-19 18:27:00 [11240]

Előzmény: hostya, 2010-07-19 18:29:00 [11241]

Menetjavító!

Sorozatgyártásban szereldében használatos szerszám.
Tulajdonképpen egy "gagyi menetfúró" amivel menetet fúrni ugyan nem lehet, de a meglévő sérült menetet ki lehet javítani...

Előzmény: Laslie, 2010-07-19 16:39:00 [11235]

pl:
link
E1300206
forgó csatlakozó 3000 bar, 60° C, M26x1,5 bm x M26x1,5 bm
link2

Látom, akkor azt már beláttad, hogy bizony ebben az esetben a vágósebesség is erősen változgat állandó főorsó fordulat mellett is.

Előzmény: robroy007, 2010-07-19 11:52:00 [11230]

Ezt most rosszkor írtad...:)), ugyanis láthatod, akik csinálják, nem tudják, nem értik, hiszen semmi P adat továbbra sem.
Mellesleg szakmai hozzászólást várnék Tőled is, inkább segíts a többieknek a számolásban, gondolkozásban, mert bölcselkedni (ráadásul hamisan) a legkönnyebb dolog a világon. Tele van vele a fórum mostanában valós műszaki érv helyett.

Előzmény: kozmaj, 2010-07-19 11:39:00 [11229]

Azt nem hinném, hogy collosak lennének...
A 26-os menet pedig balos, azt nem használják hidraulikánál.
Itt a szerszám kiképzése az ami érdekes...
Na meg a méretek sem semmik...

Előzmény: MoparMan, 2010-07-19 16:49:00 [11236]

valami colos illetve hidraulika menetek
13,4 = 17/32
11,9 = 15/32
26 = 1 1/32

Ki tudja, milyen szerszám ez ?
M26x1,5 Bal, de van ilyen méret is, hogy M11,9x1 , M13,4x1
Menet átmérő +0,05-al nagyobb a névleges méretnél.

még szerencse, hogy nincs megfelelő végzettségem a bele vau-vauhoz így nyugodtan írok bármit, bár jelenleg kicsi hazánkban egyedülálló dolgot művelek és a nemzetközi piacon is méregetik a tudásunkat (azért nem csak az enyémet mert többen is bele tettük a kis ötleteinket, bár én kezdtem és nekem van benne a legnagyobb teljesítményem mai napig is) amivel most igen erős konkurenciája lettünk az egyeduralkodó cégnek
amit az angol Ipex kiállítás is igazolt számunkra

Előzmény: Laslie, 2010-07-19 13:59:00 [11233]

Hátra lesz ám kötve a sarkad...
Tudod hogy itt nem lehet megengedni semmiféle pontatlanságot, mert "apánk" beleköt azonnal....

Előzmény: robroy007, 2010-07-19 13:49:00 [11232]

igazad van nem fogalmaztam meg pontosan amit akartam a kés hegyén akkor is annyi a sebesség ha lapközpnél jár vagy csúcsnál van az anyagban
viszont a kés tövében hol anyagban van és dolgozik hol meg csak levegőben vár a rézre, hogy ismét oda érjen a forgás tengelytől számítva minél messzebb vagyunk annál nagyobb a kerületi sebesség és a vágó sebesség is

egyre gondoltunk csak nem jól fogalmaztam

Előzmény: Laslie, 2010-07-19 13:10:00 [11231]

Hossz esztergálásnál nem azonos a vágási sebesség a kés minden pontján. A kés csúcsa közelebb van a középponthoz , így ott kisebb.
Esetleg a kés azonos pontján mért vágási sebesség lehet azonos minden esetben.
Előtolástól pedig független a dolog.

Előzmény: robroy007, 2010-07-19 11:52:00 [11230]

sajnos csak egyetlen fémtechnológiai táblázatok könyvem van illetve a hozzá kapcsolódó másik szakmai és alapismeretek a témában és ezek nem tartalmazzák a 4szög megmunkálást körre ez tény
ezért is van egy olyan rész amit nem tudom, hogy számoljak!

a vágó sebesség a kés minden pontján azonos (legfeljebb anyag nincs rajta)mivel se fordulatot se előtolást nem babráljuk menet közben a motor terheléséből adódó fordulatvesztéstől eltekinthetünk mivel amúgy is több a kraft mint a tizedéhez kéne

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-19 07:59:00 [11227]

Tudod Tibor: "aki érti az csinálja... "

Gondolom ismered a mondás többi részét is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-19 07:59:00 [11227]