Beszélsz össze-vissza...:)
#11231: "Hossz esztergálásnál nem azonos a vágási sebesség a kés minden pontján. A kés csúcsa közelebb van a középponthoz, így ott kisebb".
Legalább pár órán belül, 10 hozzászóláson belül egyfélét állítsál, ne pedig egymásnak ellentmondó dolgokat.

Előzmény: Laslie, 2010-07-19 19:44:00 [11246]

Ne feledjük el, hogy a menetvágó késem is sületlenség volt.
Igaz, hogy ezt csak a szájesztergályosok mondták.
A vágási sebesség az "nem egy valós fizikai adat" mint az átmérő és a fordulatszám, hanem egy elméleti, az pedig attól nem változik, mert kiugrik a kés a fogásból.
Ne keverjük össze a változó vágási sebességet a változó erőkarral vagy a változó fogásmélységgel.
A vágási sebesség az akkor is vágási sebesség, ha a kés szakaszosan nem vág.
Változó vágási sebességre jó példa egy sokszögeszterga.
Jobb ha ezt a vitát nem is erőlteted, mert nem jössz ki jól belőle.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-19 19:20:00 [11245]

Te csak esztergálgassál, és keressed a sörre valót, mert ha elkezdesz azon gondolkodni, mit is csinálsz, milyen műszaki, forgácsolási paraméterek változnak közben, akkor sajnos olyan sületlenségeket írsz, mint most...:))))

Előzmény: Laslie, 2010-07-19 19:11:00 [11244]

Robroy, mondd neki azt, hogy P adat tényleg nincs meg és nem is lesz meg, de a meló már rég kész van és ki is fizették, és most elmész a pénzen sörözni.
Ja és azt se felejtsd el mondani, hogy a vágási sebesség nem változik attól, mert kifut a kés egyes része az anyagból, mivel a vágási sebességet a kés élének egyetlen egy pontjához határozzák meg és ez a pont az alkatrész forgástengelyéhez mérve állandó.
Persze gondolom ebből is majd egy végeláthatatlan vita lesz, de ekkor visszaszaladunk Kozmaj #11229-es hozzászólásához és ismételten csak bólogatni fogunk, hogy milyen igaza is volt.

Ne basszki, hát csak találtál rá alkalmazást ???
:)

Előzmény: MoparMan, 2010-07-19 18:27:00 [11240]

Előzmény: hostya, 2010-07-19 18:29:00 [11241]

Menetjavító!

Sorozatgyártásban szereldében használatos szerszám.
Tulajdonképpen egy "gagyi menetfúró" amivel menetet fúrni ugyan nem lehet, de a meglévő sérült menetet ki lehet javítani...

Előzmény: Laslie, 2010-07-19 16:39:00 [11235]

pl:
link
E1300206
forgó csatlakozó 3000 bar, 60° C, M26x1,5 bm x M26x1,5 bm
link2

Látom, akkor azt már beláttad, hogy bizony ebben az esetben a vágósebesség is erősen változgat állandó főorsó fordulat mellett is.

Előzmény: robroy007, 2010-07-19 11:52:00 [11230]

Ezt most rosszkor írtad...:)), ugyanis láthatod, akik csinálják, nem tudják, nem értik, hiszen semmi P adat továbbra sem.
Mellesleg szakmai hozzászólást várnék Tőled is, inkább segíts a többieknek a számolásban, gondolkozásban, mert bölcselkedni (ráadásul hamisan) a legkönnyebb dolog a világon. Tele van vele a fórum mostanában valós műszaki érv helyett.

Előzmény: kozmaj, 2010-07-19 11:39:00 [11229]

Azt nem hinném, hogy collosak lennének...
A 26-os menet pedig balos, azt nem használják hidraulikánál.
Itt a szerszám kiképzése az ami érdekes...
Na meg a méretek sem semmik...

Előzmény: MoparMan, 2010-07-19 16:49:00 [11236]

valami colos illetve hidraulika menetek
13,4 = 17/32
11,9 = 15/32
26 = 1 1/32

Ki tudja, milyen szerszám ez ?
M26x1,5 Bal, de van ilyen méret is, hogy M11,9x1 , M13,4x1
Menet átmérő +0,05-al nagyobb a névleges méretnél.

még szerencse, hogy nincs megfelelő végzettségem a bele vau-vauhoz így nyugodtan írok bármit, bár jelenleg kicsi hazánkban egyedülálló dolgot művelek és a nemzetközi piacon is méregetik a tudásunkat (azért nem csak az enyémet mert többen is bele tettük a kis ötleteinket, bár én kezdtem és nekem van benne a legnagyobb teljesítményem mai napig is) amivel most igen erős konkurenciája lettünk az egyeduralkodó cégnek
amit az angol Ipex kiállítás is igazolt számunkra

Előzmény: Laslie, 2010-07-19 13:59:00 [11233]

Hátra lesz ám kötve a sarkad...
Tudod hogy itt nem lehet megengedni semmiféle pontatlanságot, mert "apánk" beleköt azonnal....

Előzmény: robroy007, 2010-07-19 13:49:00 [11232]

igazad van nem fogalmaztam meg pontosan amit akartam a kés hegyén akkor is annyi a sebesség ha lapközpnél jár vagy csúcsnál van az anyagban
viszont a kés tövében hol anyagban van és dolgozik hol meg csak levegőben vár a rézre, hogy ismét oda érjen a forgás tengelytől számítva minél messzebb vagyunk annál nagyobb a kerületi sebesség és a vágó sebesség is

egyre gondoltunk csak nem jól fogalmaztam

Előzmény: Laslie, 2010-07-19 13:10:00 [11231]

Hossz esztergálásnál nem azonos a vágási sebesség a kés minden pontján. A kés csúcsa közelebb van a középponthoz , így ott kisebb.
Esetleg a kés azonos pontján mért vágási sebesség lehet azonos minden esetben.
Előtolástól pedig független a dolog.

Előzmény: robroy007, 2010-07-19 11:52:00 [11230]

sajnos csak egyetlen fémtechnológiai táblázatok könyvem van illetve a hozzá kapcsolódó másik szakmai és alapismeretek a témában és ezek nem tartalmazzák a 4szög megmunkálást körre ez tény
ezért is van egy olyan rész amit nem tudom, hogy számoljak!

a vágó sebesség a kés minden pontján azonos (legfeljebb anyag nincs rajta)mivel se fordulatot se előtolást nem babráljuk menet közben a motor terheléséből adódó fordulatvesztéstől eltekinthetünk mivel amúgy is több a kraft mint a tizedéhez kéne

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-19 07:59:00 [11227]

Tudod Tibor: "aki érti az csinálja... "

Gondolom ismered a mondás többi részét is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-19 07:59:00 [11227]

Sziasztok

Látszik hgy hétvége volt .Bár ez a topick állandoan él és virul .

Olajzás : Laslie , abszolult igazad van a hidraulika az hidraulika az orso az orso stb olaj .
Mivel egy konkrét példárol van szo és "csak " idöszakos használatrol ezért az olajzás megléte a fontos és nem annyira a viszkozitása ( huuuu ) .Minden hajtáshoz és géptipushoz ahol olajra van igény más és más minöségü oljra van szükség (a palást köszörü fortunája és az E-400 föorsolya is orso de még sem használják ugyan azt az olajat ( isten ments töle ) .

Az adott példában követelmény a széles üzemi höfok és a kenés (pl: szoro olajzás ) .
Ami könnyen beszerezhetö és megfizethetö az a gépkocsik sebválto olaja ( nem probáltam csak logikázom ) széles az üzemi höfok , tele van fogaskerékkel és csapággyal ( szoro olajzás ) .

Deguss :
Hántolás : ez a feltöltés dolog érdekes , csak azért hogy kiprobálj valami ismeretlen ( számodra ) dolgot ezért 10 x akkora munkát csinálsz belöle ? miért ?
Ha az eszterga szánját nem kell fel emelned ( tokmány központ ) ( nem ér le a szegnyereg szánjába ) akkor marjál vagy köszörülj vagy hántolj ami jol esik csak ne nyulj az eredeti "fénykorában " megalkotott verziohoz mert nem lessz jobbb csak drágább .Mehet a fém a fémen csak tartsd be a kenés feltételeit és akkor nincs gond .

Meg jegyzés : 0,01mm alatt hántolt felület
0,01 és 0,05mm közt árok
0,05 és 0,5mm közt gödör
0,5 és 3mm közt csatorna
Csak hogy a fogalmakkal tisztában legyünk ))
és igy nincs félre értés

Észbontó dolgokat írsz, ne hari, de nem tudom komolyan venni a mondataidat.
Abban a hibában szenvedsz, mint itt sokan ezen a fórumon, "betonbiztosan" hiszel a műszaki sületlenségeidben, és még ráadásul a sértődött és vagdalózó szakit is megjátszod.
Én arról nem tehetek, hogy eleve hibás képletből indulsz ki, ami itt nem alkalmazható.
Ugyanis pl. a fogásmélység periódikus változása mellett még a vágósebesség is így változik.
Egy dolog miatt megdícsérlek: egyedüli emberként itt a Fórumon legalább foglalkozol ezzel a dologgal, és érdekel ez a kis szakmai kihívás. Mert megcsinálni szinte semmi (befogod, kiválasztasz egy normális fordulatszámot a megadott geometriához és szerszámanyagra /pl. itt gyorsacélhoz n=600 1/min tökéletes/, aztán neki nyomod a szerszámot, máris kész az átmérő a gyakorlatban ....), de megérteni dolgokat, elgondolkozni ezen a folyamaton, netán műszaki szemléletet váltani na az már valami lenne.

Előzmény: robroy007, 2010-07-18 22:44:00 [11217]

Ez nem csak vas a vason! - öntvény az öntvényen!ez nagy különbség! csak olajfilm kell hozzá!Bevallom illesztőlécet a hátoldalán már gyantáztam és présszerszámoknál is alkalmaztam a vezető csapok perselyeinél, de eszterga gép csúszófelületénél még nem!Az előnye az hogy utána a norton szekrényt nem kell lejjebb vinni,kiszintezed a szánt és irányba állítod!(ez sem egyszerű)körbegyurmázod kis lukakat hagyva és mehet bele a gyanta de előtte ne felejtsd el a prizmát levaxolni!A mart vagy bármi módon kimélyített felületet zsirtalanítani!
Ha gyorsan tudod pozícióba helyezni a szánt az ágyazaton (előre elkészített hézagolók) akkor érdemes egy ecsettel kikenni a felületet előre a bekevert gyantával! kérdés hogy mennyi a fazékidő? érdemes még edzeni a gyantát melegítéssel, de ez spec. agyanta lírásában keresd a hőfokot!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-18 23:52:00 [11225]

:) Igen-igen, emlékszem én rá, és hogy miért tetted oda, arra is.
Csak nem tudom belevágjak-e, vagy csak simán hántoljam le azt a fránya 3 tizedet, amennyire ferdén meg van kopva, és mehet megint vas a vason mint fénykorában?! Senki nem foglalkozott még ilyesmivel?

Előzmény: KoLa, 2010-07-18 23:41:00 [11223]

Hát persze semmi probléma! csak annyi hogy négyszöget egyfogásból nem lehet méretre!Csak nagyolni! mert vagy a felület minőségén, vagy a körkörösségen, vagy mindkettőn nyomot hagy a változó fogásmélység!

Előzmény: robroy007, 2010-07-18 23:33:00 [11222]

Dani! ez elég szép munkának látszik! a fotók alapján látszik is hogy táskák!Nekem csak egy ismerős dolog van a képeken? az injekciós fecskendő használata - pedig azt hittem hogy ezt én találtam ki!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-18 23:30:00 [11221]

mostanában nagy bennem a hajtás hogy megoldjak problémákat ezt legalább tudom, hogy ennyi adatból nem lehet a többi problémám meg nem tőlem függ csak én szenvedem

érdekes lett volna kiszámítani

pedig tudom, hogy hasztalan mert mert nem a forgácshoz alakítják a gép teljesítményét (KIVÉVE HA NAGYON SPECIÁLIS TÖBB MILLIÓS SZÉRIA GYÁRTÁS) hanem van a gép és vagy sikerül elsőre vagy kisebb fogással másodikra

Előzmény: KoLa, 2010-07-18 22:58:00 [11220]

Igen, pontosan a megcsúszás ellen. Közben nagy kutakodás árán megtaláltam a képeket, amit az említett fórumra tettek fel. Egy srác a marógépét újította így fel. Az is sima szürkeöntvény. Az ágyat meghántolta, a szánt meg ilyen masszával töltötte fel. Sajnos linkelni nem tudom a képeket, így feltöltöm. Ha valakit zavarna, hogy nem a saját képeimet töltöm fel, kultúrált formában jelezze.

Szóval a hornyok, "táskák":



1.5mm mély? Nem mélyebb?! A perem is csak 2mm körbe minden oldalon.


A geometria ellenőrzése.


ideiglenes tömítés.


moglice injektálás


szétszedés után



meghántolva.


Kérdéseim: Meg lehet-e ezt csinálni egy eszterga szánjával? (első körben csak a hossz-szán 3 csúszó felületével?)
CSinált már valaki ilyet, akitől esetleg kérhetnék egy pár tanácsot?
Milyen anyagot vegyek konkrétan? A moglice.com-on kis túlzással ezer féle van.
Köszönettel: Dani

Előzmény: KoLa, 2010-07-18 13:28:00 [11195]

Róbert! szerintem ne told tovább ezt a szekeret! Kár itt a 'ki az okosabb'at erőltetni! nyugodjál le, én sem tudok kiszámolni semmit se a forgácsolásban ! egy két dolgot kivéve!mégis mióta az eszem tudom készítek valamit ! leforgácsolom az anyagról a felesleget hogy azt kapjam amit akarok! régebben volt hogy forgácsot gyártottam!!!!:))) Tudod amikor gyönyörű szép, zárt menetemelkedésű kivül fényes forgács jön le a késről, öröm nézni!De hogy közben milyen energiákat, erőket veszek igénybe az mellékes! a Tibor ezt ki tudja számolni én meg nem!És úgy látom Te sem pedig nagy benned az elszántság

Előzmény: robroy007, 2010-07-18 22:44:00 [11217]

JA ÉS EZ MIND SZERINTEM VAN ÍGY DE BIZTOS SOKAN VANNAK AKIK EGYET ÉRTENEK (VALAMELYIKÜNKKEL)

Húha! és akkor hány tized volt előtte?

Előzmény: Laslie, 2010-07-18 22:14:00 [11214]

Kedves Tibor!

ha figyelmesen olvasol és feltételezem, hogy igen akkor rájöhetnél végre hogy egyszerűen sz@r még mindig a feladat kiírásod!!!

mivel az anyagra egy könnyen számolható értéket adtál feltételezem, hogy te sem ismered a valós számot csak légből kapod mint Varsányi a lészántást

miért is??

ha ismered az anyagot akkor annak van pontos értéke és igencsak nem kerek szám!! egyébként a sárgaréz példád közel van két lemezgrafitos öntöttvashoz az alunak meg közel kétszerese
a számológépbe elég sok szám befér és nem kell nekik kereknek lennie a Pi sem az mégis használjuk egyszerűsítés nélkül vagy legalábbis 2 tizedesig elterjedt

szóval még mindig megoldhatatlan maradt a példa információ hiányok miatt!!!!!!!!!

hiányzik egy alap adat a képletből két korrekciós tényező a megmunkáló eszközről hűtő anyagról mert ezek bizony mind igen nagymértékben befolyásolják a kapott eredményt

hozzáteszem, hogy örülj van még számomra mindig egy része a számításnak amit nem tudok, hogy átlagoljam a folyamatosan váltakozó fogásnagyságot, de azt hiszem nem is lényeg mert úgy se tudod a helyes végeredményt megint csak azt bizonygatnád hogy te mit tudsz

de legalább én itt próbáltam volna megoldani a példádat de lehetetlen sajnos még mindig

hozzáteszem annyi közöm van az esztergához, hogy sokat láttam már a garázsban is van egy de soha nem tanultam csak figyeltem és valahogy mégis tudok egy 1971-es gépen életlen késsel +2/-0 századot produkálni tolómérő segítségével és egy rossz tokmányba befogott anyaggal

ha lenne végre időm akkor felszabályoznánk a tokmányokat és akkor nem lenne gondom, hogy nem tudjuk rendesen visszafogni a munkadarabot vagy ismételni a szériázásokat, mert így csak addig pontos amíg 1 fogásból tudok dolgozni valamin utána nyögvenyelős azzal a néhány óra gyakorlattal ami nekem vaN

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-18 08:26:00 [11191]

én az ean-ba sima 15w40-es Metrós dízel motor olajat raktam petróleummal hígítva (nem saját ötlet egy szaki adta) és semmi baja sincs mondjuk nem is sokat van bekapcsolva

Az új traktoroknál is vannak lamellás tengelykapcsolók és fékező lamellák ezeknél ha valamelyik is megtapad akkor szénné ég a belseje láttam már illent a gazdájának volt csak szebb színe amikor meghozták az új cuccost.

Előzmény: Laslie, 2010-07-18 22:14:00 [11214]

Hát attól függ, hogy a traktor milyen mechanikáját kenik vele.
Ha főorsót akkor biztosan jó.
Ha viszont a 30 centis fogaskerekeket aminek 1 foga is 2 Kg, akkor nem vennék rá mérget.

Egy érdekes dolog történt az esztergámnál. A lakatszekrényben volt egy valamilyen olaj amikor megvettem és amikor egyszer szétszedtem és az újrafeltöltésnél egy mezei 15W40-es motorolajat tettem bele akkor olyat csinált a "hülye" gép, hogy bekapcsoltam a hossz előtolás és néha-néha a kereszt irány orsóját is megmozdította.
Kicsit sűrű volt az olaj ide. Két fogaskeréknek a homlokfelülete nagyon közel van egymáshoz és az olaj "tapadása" elkezdte hajtani a másik kerék homloklapját. Azóta már egy pár tizeddel távolabbra lettek rakva egymástól.

Előzmény: KoLa, 2010-07-18 22:03:00 [11209]

Régebbi hidraulika rendszerekbe orsóolajat javasoltak.. akkor nem volt kifejezetten hidraulika olaj megnevezés azt hiszem...A mostaniaknál szerintem nem túl ideális a kenőképessége a fogaskerekes hajtóművekben ezt ellensúlyozza a jó (felületi)nyomásállóság csökkentett habzási hajlam ami fontos a kuplunglamelláknál -minimális lerakódási hajlam..
Úgy-hogy kinek a papné kinek a paplan jó'ccakát..
Robika

Előzmény: Laslie, 2010-07-18 21:39:00 [11203]

Nálam meg...
Van két radiátor a műhelybe,tudod...
Az eggyik alatt a tízes kulcs,meg a "zégergyűrű".
A gépben meg,ha jól emlékszem hykomol.(az volt occsó,de nagyon).

Előzmény: Laslie, 2010-07-18 21:51:00 [11207]

Úgy van, egy kis adalék, sok duma, kevés előny és máris eladható 3x-os áron...

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-18 21:50:00 [11205]

Azért, mert a finomítóban sok mérnök dolgozik és nagyon nüasznyi dolgokat is ki bírnak számolni:)
Egyébként a hidraulika olajak kis viszkozitású, jó minőségű, nagy terhelhetőségűek, egy sokkuplungos esztergahajtóműbe valóban ideális lehet. A mezei olajaktól a kuplungok lelassulnak, beégnek.
De egy hobby gépbe,régebbi esztergába, melyben több siklócsapágy, persely is van, inkább a motorolajak felé hajolnék, melyek a kenésre vannak kihegyezve.

Előzmény: Laslie, 2010-07-18 21:39:00 [11203]

És ha fűtök a műhelybe? télen! és amíg nem vagyok ott akkor sem megy 5fok alá, akkor csak jó a motor olaj! a traktoroknál is igen szélsőséges az időjárás.

Előzmény: Laslie, 2010-07-18 21:54:00 [11208]

Hát ez esetben azért nem lennék ebben annyira biztos.
Képzeld el micsoda felháborodás lenne, ha az adott olajat nem arra ajánlanák amire jó. Be is csukhatna a MOL.

Előzmény: KoLa, 2010-07-18 21:50:00 [11206]

Nekem meg van téli olajam, és nyári olajam.
Akárcsak a kocsi gumik...

Előzmény: KoLa, 2010-07-18 21:46:00 [11204]

Erre megint csak, egy már alább idézett mérnök barátom mondása illeszkedik! "Egy géphez nem a tervezője ért a legjobban, hanem az, aki dolgozik vele!"ezt át lehet értelmezni olajra?

Előzmény: Laslie, 2010-07-18 21:39:00 [11203]

Rövid és velős a válasz .Pénz.

Előzmény: Laslie, 2010-07-18 21:39:00 [11203]

Az én esztergámba zöld színű JohnDeer olaj van, Hála a Traktoristáknak!!! ha az amcsiknak jó a traktorba akkor jó nekem is az esztergába! ez folyik télen is, nyáron is!

Előzmény: svejk, 2010-07-18 21:16:00 [11201]

Jól beszélsz, de azon érdemes elgondolkodni, hogy az olajfinomító cég miért adta az egyik olajnak a hidraulika olaj nevet, míg a másiknak meg az orsóolajat.
Nem gondolnám, hogy ott kóklerek dolgoznak.
Kérdés, hogy ki a "szakemberebb" , aki gyártja, vagy aki felhasználja ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-18 21:28:00 [11202]

Szia Deák úr !
Ahányan vagyunk annyiféle véleményünk van .
Ha segíteni akarunk az emberkének , akkor segítsünk . Mi akkoriban a gépkönyvbe leírtak szerint , szakember segítségével választottuk azt a bizonyos hidraulika olajat .Sok kuplungos gépünk orsóházába a mai napig ezt töltjük be.
Ami a terhelést illeti , nehéz meghatározni kinek mit jelent ,mindenki másképp használja a gépét.Náluk a kuplungoknak kellenének elhasználódniuk ,de amióta azok a gépeink megvannak , csak után állítás történt még , ez tíz év alatt egyszer volt, napi 14 órát pörögnek a gépek , ebből 4 óra extrém körülmények között.
Összegezve : én mindenféleképpen "javasolnám " szakemberrel állítanám össze a gép-gépekhez való olaj-olajakat.Ebbe tudok segíteni Zsoltnak is meg a többieknek is.

Előzmény: DeaK Jozsef, 2010-07-18 15:18:00 [11199]

Ez a lényege a modern, jó minőségű olajoknak, hogy széles hőfoktartományban szűk értékek között változik a viszkozitásuk.

Előzmény: amp, 2010-07-18 13:44:00 [11197]

http://www.olajshop.hu/

nézz szét itt minden olaj van.

Előzmény: amp, 2010-07-17 19:35:00 [11179]

szia!

Mivel az esztergapad orsóháza tulajdonképpen egy hajtómű, szerrintem ide nagyon megfelel egy jó közepes viszkozitású hajtómű olaj. Nekem az új gépembe /16 sebességes/ is hajtómű olajat tett be a szervizes miután orsóolajjal kimosta az orsóházat. Én félnék a hidraulika olajtól, hogyan birja az 1800 fordulatot, de azt is szem előtt kellene tartani perselyek is vannak e a gépben a csapágyak mellett.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-18 14:22:00 [11198]

Próbáld ki a Castrol HDX 46 általános hidraulika olajat , minden körülményt teljesíteni tud.
Több mint tíz éve használjuk télen (mért legkisebb hőmérséklet a műhelyben -3 fok.),nyáron (üzemi hőfok feletti esetekben is tökéletes ).Elég kenés lesz télen és nyáron egyaránt ,mi még szán kenésre is használjuk .
Nem a sűrűséggel kell törődni hanem a viszkozitással .