Remek, nekem is van 2-3 féle jó megoldásom az integrál mellett még, egy a lényeg, Neked is annyi jött ki, mint nekem. Így minden kételkedő és nagydumás emberke lassan szégyelheti magát alaposan, mivel megint ok nélkül írogattak velem kapcsolatban, és a semmiről beszéltek szakmailag.
Egyébként csak halkan jegyzem meg, Te is "integráltál", mert olyan végképleteket használtál, amit bizonyos egyszerűsített körülmények között, peremfeltételek mellett kapunk az integrál egyenlet megoldásaként.
Így pl. a kör területe, stb.... mind mind így származtatható. Csak ezt is kevesen tudják, mert az emberek mint tudjuk manapság "csicsázkodni", klikkelgetni szeretnek a nagy virtuális marhaság vadászmezőkön, az ésszwerű, logikus gondolkodás kihalófélben van.:) Értem én ezt, csak azonosulni nem tudok vele...:))

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2010-07-20 08:04:00 [11294]

az a röhej, hogy a sebesség gyorsulás is ha jól emlékszem integrál kapcsolati viszonyban áll egymással, vagy a terhelő erő a nyomatékkal más egyáltalán nem emlékszem és mindenképpen integrál számítás nélkül számítható a feladat!

szóval az én véleményem jó az ha valaki tud integrálni, de nem kell minden feladatot túl bonyolítani, mert könnyen belebukhatunk egy kitevő vagy prefixum rossz helyre való áthelyezésével

Köszönöm Gábor a levezetést
Tibor erről e köszönömről lemaradtál most, sajnálom pedig te is megkaphattad volna, ha nem mellé beszélsz ismét

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2010-07-20 08:04:00 [11294]

Ha gondoljátok utánaszámolok mégegyszer mert piszkálja a csőrömet az az 1 watt eltérés ( csak két tizedessel számoltam )

sziasztok Leírok ide egy egyszerű számítást ami burkoltan tartalmazza az integrálszámítást is
Helyettesitsük a 20 * 20 as négyszöget egy olyan körrel aminek a területe pont a négyzet területe. (20*20=D négyzet * pi/4)
ebből d = 22.57 mm . Ezt fogjuk forgácsolni. egy fogással. A sugárirányú fogás tehát (22.57-16)/2= 3.285 mm
Számitsuk ki a közepes sugarat is : R= (22.57+16)/4 = 9.64 mm
Számítsuk ki a szögsebességet Omega =( N/60)*2*pi= 62.81/s
A főforgácsoló erő a forgácskeresztmetszet * a fajlagos erővel A forgácskeresztmetszet = a sugárirányú fogás *előtolás vagyis 3.285*0.2=0.657 mm2 az erő tehát (1000 newtonnal ) 657 N a nyomaték az átlag sugáron 657N*9.64 mm = 6.33 Nm a teljesitmény P = M*omega vagyis 6.33Nm *62.8 1/s = 397 watt

Hát ennyi és nem integráltam csak józan paraszti ésszel átlagoltam

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-19 22:34:00 [11281]

Róbert!
"nekem pont kettővel több jön ki"
Gratulálok, Te 400W-ot számoltál, én 398-at, ez fél %-os egyezés, a feladat kipipálva, csak tudnám, eddig miért nem írtad be az eredményedet.
Svejk és te is a tokmány példáját illetően többszörösen tévedtek, hiszen a mai napig nem érti a szervóknák sem az integrál közép számítás elvét, itt is ugyanazt a hibát vétette. Alaposan becsapta a gyakorlati érzéke.
Inkább számolt volna erre az esetre is valamit.
Egy kompresszort összekeverni a folyamatos átmérő esztergálással, hát mit mondjak ....:)

Előzmény: robroy007, 2010-07-20 07:33:00 [11291]

Érdemes itt: http://www.uni-miskolc.hu/~wwwfemsz/forg1.htm szétnézni.
Korekciós tényezőket is megemliti:

szerszám homlokszöge miatti helyesbítő tényező

a forgácsoló sebesség miatti helyesbítő tényező

a szerszám anyagától függő helyesbítő tényező

a szerszámkopás miatti helyesbítés

Előzmény: robroy007, 2010-07-20 07:33:00 [11291]

Tibor!

várom a számítási megoldás levezetését mert addig nem tudom ellenőrizni, hogy a #11274 a helyes válsz vagy sem

ha tényleg mérnöknek tartod magad és fontosnak az elméleti dolgok jelentőségét és valóban neked van igazad egy bescannelt papíron is elfogadható a levezetés mivel nehéz itt a fórumon integrált képleteket beírni(bár valaki már linkelt valahol képleteket használható módon)

amúgy meg nekem pont kettővel több jön ki ha kiszámolnám csak azt nem tudom miért!

Svejknek is igaza van! mert egy mini gépen megvan a teljesítmény de mégse alkalmas a feladatra

ha megkapjuk Tőled az eredményt akkor minden nem ide vonatkozó hozzászólást amit csak feszültséget generált valakivel kitöröltetek kivéve ami hasznos vagy jót mulathatunk rajta

kérnélek, hogy pontos anyagjellemzővel, fordulattal mutasd be a példát, hogy tudjunk tanulni belőle és ne az legyen, hogy bedobsz valamit amit senki se tud vagy akar megoldani, de szinte mindenki megcsinálja a saját gépén néhány perc alatt!

Ha mérnök vagy és annak is tartod magad, és a fórum szelleméhez illő módon megvan benned a segítő szándékakkor ezeket mindenfajta ellen kommentál nélkül emberségből, emberként megteszed !!!!!!!!!!!!!!!

ha ezeket nem így gondolod akkor nem értem miért olvasod egyáltalán a hozzászólásokat, és miért van megint egy újabb vita arról, hogy mit hogyan

mert megint oda lyukadtunk ki, hogy nem született kielégítő megoldás részedről mint a szervó topicban is vagy ki tudja még, hány témába kötöttél bele az elmúlt 4 évben és 3425 hozzászólásodban!

kérem ezúton valamelyik moderátort vagy bárkit akinek joga van hozzá, hogy ha ez itt lezárult tegyen rendbe a kialakult helyzetet, topicot és embert, hogy legközelebb szakmai előre menet legyen belőle

Javaslat: ha valaki példát dob be akkor azt legkésőbb 3 napon belül oldja is meg! aztán ha hiba van benne akkor azt közösen javítsuk ki, és ne szegjük senki kedvét a feladat megoldásokban, hogy megint F@sz voltál és b€na ennyit sem tudsz megcsinálni

Köszönettel előre is neked Tibor és mindenkinek!

Csörsz Róbert

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-19 22:12:00 [11277]

Köszönöm Kola és Kulcsár Zoli a válaszotokat, nem könnyű megtalálni ebben a szóviharban, de remélem tüzetesen elolvastam, és átgondoltam mindent. Való igaz, megcsinálom ahogy azt kitalálták, meghántolom egyenesre és helyes geometriájúra, had menjen már végre...
Érdekes mód nincsen az EAN1000-res szánján zsírzószem, de majd teszek rá.
Köszönöm a segítséget!

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-07-19 10:16:00 [11228]

Bármilyen vicces de sok esetben hasznos lenne.
Tipikus melléfogás szokott lenni a gyakorlatban az 1 hengeres kompresszor hajtása villanymotorral.
Általában 1:1,5-2 körüli lassítóáttétellel.
Itt ha megfelelő a kompresszoron a szíjtárcsa lendkerékhatása fele akkora motor elég mint pl. alu vagy bakelit szíjtárcsánál.

Előzmény: elektron, 2010-07-19 23:53:00 [11288]

Tegyél rá egy malomkövet a főorsó tengelyre, majd annak a tehetetlensége kiintegrálja.

Előzmény: svejk, 2010-07-19 23:49:00 [11287]

Akkor most kérdezném a gyakorló esztergályosoktól, hogy a 450 W-os motorral szerelt barkácsesztergámmal nyugodtan nekiállhatok a kérdéses paraméterekkel drehálni??
Azt hiszem aligha, már csak azért is mert a számításban levő integrálást a gyakorlatban a 80-as tokmány aligha integrálja ki a gyakorlatban.

srácok, hagyjátok már, ez nem unja meg soha...
tele van már fosva minden az integrálközéppel, ha eddig érdekelt volna már akkor is herótom lenne tőle...

Ha megkérlek pontoznád 1-10-ig a válaszát...
Ez esetben a nullát is elfogadom...

Előzmény: hostya, 2010-07-19 22:51:00 [11283]

De nagy f@sz vagy...

Előzmény: tomahawk, 2010-07-19 22:05:00 [11274]

"Integrál számítással jött ki, mint általában minden picit is komolyabb műszaki dolog."

Ebből a levezetésből nem sokat lehet tanulni...

"De ahogyan írtad, Te is mérnök vagy"

Én ilyet soha nem írtam, csupán annyit hogy néhány évig koptattam a miskolci egyetem padjait... (nincs diplomám, ha ez számít... )

"Elég szomorú, hogy egy hétig senki semmilyen megoldást nem nyögött ki erre a példára, csak a meseduma ment körülötte"

És ez most...?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-19 22:12:00 [11277]

Nem kell itt vedd fel velem a kapcsolatot e-mailbe köszönöm !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-19 22:34:00 [11281]

Írtam az előbb, hogy látom a dolgokat itt.
Csak nem képzeled, hogy pl. #11274 után bármit is írok még. Majd ha valaki kiszámol, kimér valami egetverően más P értéket erre az esetre, akkor azt megvitathatjuk.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-19 22:19:00 [11278]

Na akkor erre iszunk...meg arra is

Előzmény: tomahawk, 2010-07-19 22:25:00 [11279]

Nem, nem!
(Nekem a legjobb iskola az öreg szakik voltak, tudod, a Feri bá', az ideges Pista bá', az M. Jani bá', és a többiek,)

Előzmény: Robika37, 2010-07-19 22:11:00 [11276]

Tibor levezetnéd, hogy jött ki a teljesítmény még ma. Engem érdekel, de komolyan!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-19 22:12:00 [11277]

Integrál számítással jött ki, mint általában minden picit is komolyabb műszaki dolog.
Ez speciál másként nem is oldható meg, 0 és 10 fordulat között elvégzed ezt a differenciál számítást a megfelelő P függvényel.

A végeredmény a fontos, ebből már sokan tanulhattak, ha megjegyzik, még majd nem kis műszerész padon is megy a dolog, ezért csináltam ezt a példát is.
Mivel itt semmilyen elmélet, számszerű példa nem érték, ez a szemlélet alakult ki sajnos a Fórumon, elégedj meg a konkrét végeredménnyel, hiszen kinek magyarázzak én itt bármit is, amikor két egész szám összeadása is manapság egy netes csicsa kalkulátor alapján megy már csak egyeseknél, ha egy általán kell azzal is foglalkozniuk. De ahogyan írtad, Te is mérnök vagy, így se perc alatt ha akarsz megküzdesz ezzel a problémával magadban papíron, cerkával, mert ez csak így megy sajnos.

Elég szomorú, hogy egy hétig senki semmilyen megoldást nem nyögött ki erre a példára, csak a meseduma ment körülötte, az aztán ezerrel, lásd most is az ostoba reakciót a #11271-ben.

Előzmény: hostya, 2010-07-19 21:48:00 [11270]

Ugye-ugye az iskola, de azért nem egy évfolyamba jártatok ugye?

Előzmény: tomahawk, 2010-07-19 22:05:00 [11274]

Köszönöm!

Előzmény: Laslie, 2010-07-19 22:02:00 [11273]

Valahogy így:
20*20*16*0,2*600/1000=768
Mivel ma 19-e van, ezért 768/19=40,42
A nehézségi gyorsulás g=9,81.
Ezért a forgácsoló teljesítmény:
P=40,42*9,81=396,5
Mivel 1,5 órája lenyugodott a nap, ezért ezzel korrigáljuk az értéket:
P(valós)=396,5+1,5=398W
Heuréka!

Előzmény: hostya, 2010-07-19 21:48:00 [11270]

Azt nem tudom, hogy a kézzel kovácsolt anyag hogyan viselkedik forgácsoláskor, mert még sosem próbáltam, de elég könnyen megtudhatod.
Ha vetemedni akar akkor azt már az első fogás után látni fogod, ha elveszed a forgócsúcsot.
Sőt lehet, hogy még forgácsolás közben is mocorogni kezd a már megesztergált felület.
Próbáld ki aztán számolj be a tapasztalatokról.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-19 21:57:00 [11272]

Laslie! Érdeklődni szeretnék hogy kovácsolt szekértengelyből érdemes e esztergálni tengelyt?

Ennél rosszabbat nem is kérhettél volna...
Hogy megint mi lesz ebből ?!?

Előzmény: hostya, 2010-07-19 21:48:00 [11270]

"[...tehát az említett négyszög átmérőzéséhez (20*20 -> 16) esztergálással, 0.2 mm/ford előtolással 600 1/min fordulaton k=1000 N/mm2 anyagnál, 1 fogással 398W a forgácsolás teljesítménye. "

És ez az eredmény hogy jött ki Neked.
Ha nem nagy fáradtság akkor vezesd le légyszives.
Hagy tanuljunk MI is belőle.

Nem kötekedek, csak megpróbálok következetes lenni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-19 21:26:00 [11263]

Tibor, holnap egy M10x1-es csavart kellene behajtanom, egy kissé rozsdás anyába. Hogy számoljam ki, hogy mennyi kalóriát vesztek, mire sikerül??

Köszönöm Laslie, ez legalább hasznos segítség

Előzmény: Laslie, 2010-07-19 21:39:00 [11267]

Ha húzott a hatszög és hosszú a tengely akkor nagyold elő mindenképp, mert eldobhatja magát az anyag.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-19 21:20:00 [11261]

Zsolti, ne szívass, hát hogy gondolod, hogy sikerülhet. Rámehet az egész napom bakker...

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-19 21:20:00 [11261]

"Hagyományos esztergán sok ám a G96 kód!:)
Valamint az sem oldja meg csak részben ezt az ominózus problémát. De ilyen alapon kár összeadni megtanulni az általános iskolában, van kalkulátor nem?:) Minek egy cseppet is gondolkozni, ott a varászlatos net meg a csoda kódok sokasága...:)) "

Tibor!
Te most ugye nem mellébeszélsz...?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-19 21:05:00 [11260]

Az a helyzet, hogy a villamos energia felhasználás miatt kiszámolni teljesen felesleges. Az alkalmazandó gépre ránézel és már tudni fogod, hogy oda való e az adott munka vagy sem.
Ha nincs elég teljesítmény akkor még azelőtt kénytelen leszel egy drága lapkát kidobni, mielőtt még az valójában szükséges lenne. Amint a lapka elkezd egy minimum konfigurációs gépen kopni abban a pillanatban leáll a gép, mert a többlet terhet nem viseli a motor. Ugyanaz a lapka egy erősebb gépen, még órákig dolgozhat. És hol van a többlet villamos energia ára egy lapkához viszonyítva, hát sehol.
Vagyis, ha már számolnod kell akkor elsőnek azt kell megállapítani, hogy a kopott, de még ésszerűen forgácsolni képes szerszám mekkora terhelést jelent a gép számára. Ebből induljon ki a számítási művelet.
Ha esetleg olyan a munka, hogy gyakori a gép leállása és újraindítása egy esetleges anyagcsere miatt, akkor meg jó alaposan túl kell méretezni a gépet, hogy az indulásokkor hamar felvegye a fordulatot , mert ha lassú akkor a késedelem miatt a sokszorosát veszíted el a villamos energia felhasználásodnak.
Egy nagyon jó példa arra, hogy miért ne dolgozz minimum konfigos géppel: Ha a lapkád vágóéle 11 mm hosszú akkor törekedj arra, hogy minél nagyobb hosszt ki tudj ebből használni.
Ha egy kis gépen végzed ugyanazt a munkát akkor a késednek csak a csúcsával tudsz dolgozni, pedig az egész lapkát kifizetted.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-19 21:04:00 [11259]

Tudod az egész Fórumnak az lenne a lényege, hogy kicseréljük egymás közt az értelmes és IGAZ műszaki gondolatokat, minél többet tudjunk meg a CNC, esztergálás, forgácsolás összetett világáról.

Én kezdek belefáradni már a sok meddő és nem is a szakmáról szóló vitákba, ezért elárulom a "nagy tikot": tehát az említett négyszög átmérőzéséhez (20*20 -> 16) esztergálással, 0.2 mm/ford előtolással 600 1/min fordulaton k=1000 N/mm2 anyagnál, 1 fogással 398W a forgácsolás teljesítménye.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-19 21:04:00 [11259]

Tibor,amit tudok az esztergálásról, azt itt tanultam a szakiktól, és hál isten elég sok dolgot meg tudok csinálni. De ha a te tanításod alapján kéne esztergálnom, akkor még mindig csak festegetném a gépet, mert azon kívűl semmit nem tudnák csinálni

Nekem holnap egy hatszögből, egy tengelyt kéne esztergálnom, de nem merek a prolival nekiállni, mert nem tudom a vágósebességet kiszámolni. Laslie, ezért elvihetem hozzád, hátha te ki tudod számolni???

Hagyományos esztergán sok ám a G96 kód!:)
Valamint az sem oldja meg csak részben ezt az ominózus problémát. De ilyen alapon kár összeadni megtanulni az általános iskolában, van kalkulátor nem?:) Minek egy cseppet is gondolkozni, ott a varászlatos net meg a csoda kódok sokasága...:))

Előzmény: gorbi, 2010-07-19 20:52:00 [11258]

Nincs azzal semmi gond ha valaki kiszámolja a szükséges teljesítményt ha valamit nagy mennyiségben akar termelni, gyártani és szükséges a gazdaságos üzemeltetéshez tudni, hogy melyik gépen dolgozzon a kis E1n esztergán vagy a nagyobb MVE-n. Illetve ha egy kisebb teljesítményű gépe van és kérdéses, hogy bírni fogja a gép vagy sem. Azonban egy alkatrész kis számú gyártásakor felesleges kiszámolni.
Gondolj csak bele, ha például egy asztalos legyárt egy szekrényt milyen mechanikai számításokat végezhetne a különböző igénybevételekre, hogy vajon az a szekrény elbír e egy tucat könyvet meg három vázát.
Csak ha ezt csinálná egyrészt mérnök lenne másrészt soha nem végezne a munkájával.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-19 20:50:00 [11257]

G96 Hmmmm.... nem erre találták ki?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-19 20:50:00 [11257]

Szerinted haszontalan....Mint kiderült, még egy sima átmérőesztergálásnál sem mindegy, hogy értelmezed a vágósebességet. Persze te is biztos amolyan gyakorlatias szaki vagy, nem érdekel se P, se fordulatszám, se semmi, csak nyomod a melót... Jól teszed...:)

Előzmény: gorbi, 2010-07-19 20:39:00 [11253]

Négyzetből négyzet az gondolom nem olyan látványos, mint körből négyzet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-19 20:37:00 [11252]

Szerintem ez most nincs eldurvulva, de hogy haszontalan abban egyet értek.

Előzmény: gorbi, 2010-07-19 20:39:00 [11253]

Ja egy uj topik nyitására gondoltam !

Előzmény: gorbi, 2010-07-19 20:39:00 [11253]

Fiúk !
Már megint kezd eldurvulni a téma, nem lehetne máshol ezeket megvitatni? Esetleg csinálni egy "viták haszontalan dolgokról, ellenőrizetlen hangnemben"?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-19 20:16:00 [11250]

Szerintem pl. négyzetből is, vagy akármiből, ami kiadja, miért pont csak körből?:)

Előzmény: Teaway, 2010-07-19 20:31:00 [11251]

"Változó vágási sebességre jó példa egy sokszögeszterga."

Sajna élőben nem volt hozzá szerencsém, de láttam róla videót, nagyon jó!! Körből forgácsol pl. négyzetet.

Előzmény: Laslie, 2010-07-19 19:44:00 [11246]

Jajjj... Az egész téma a négyszög anyag átmérő esztergálásból indult. Így bizony végig kell gondolni a teljes vágóél mentén pontról-pontra a vágósebesség értékeit egy adott forgácsolásnál, még egy sima átmérőzésnél is, oldalazásnál de pláne. Nagyon nem mindegy, hogy amikor egy "átlag" sebességet veszünk csak alapul, azt hogy származtatjuk.

Előzmény: Laslie, 2010-07-19 20:06:00 [11248]

Végül is ez megint egy érdekes probléma.
Dugjunk mikrofont az esztergályos szakik orra elé és kérdezzük, meg, hogy ki hogyan számol vágási sebességet.
A kés melyik pontjához számolja ?
Mert ugye lehet a csúcsához számolni, itt lesz a legkisebb.
Aztán lehet a fogásmélység által "felhasznált" lapka él közepéhez, meg aztán lehet a központtól legtávolabbi , még forgácsoló lapka ponthoz is számolni.
Vajon ki, hogyan számolna ha számolna ?

Nem üti egymást a két hozzászólás.
Csak értelmeznek kellene tudni.
A 11231-es hozzászólás a kés elméleti pontokra bontott vágási sebesség adatait taglalja.
De amikor egy vágási sebességet számolsz , ugye nem azt akarod mondani, hogy a kés minden egyes pontjával számolsz ? Bár ki tudja, nálad akármi előfordulhat...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-19 19:58:00 [11247]