HobbyCNC fórum
v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   

 
Segítség, béna vagyok!!!

Általános, gyors, sürgős kérdések.

 

Időrend:
Oldal 735 / 1053 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   731  732  733  734  735  736  737  738  739   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

ANTAL GÁBOR | 4685    2012-11-22 17:41:00 [15962]

42CrMo4

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2012-11-22 17:40:00 [15961]


ANTAL GÁBOR | 4685    2012-11-22 17:40:00 [15961]

Vakkantós pulikutya legyek ha értem : egy sima szerkezeti acélt fogsz nemesíteni? Valószínűleg nem fog sikerülni. Nézz utána vagy a szóhasználatnak ( szerkezeti ) vagy a nemesítés , kéregedzés metallurgiai feltételeinek A fogaskerekeket kis carbontartalmú un betétedzhető anyagokból szokták csinálni ( 16MnCr5. 20MnCr5 17CrNiMo6 ) Aminek a felületét szénben dúsítanak ( cementálás ) majd leedzik és fesztelenítik . Ha mindenáron komplikálni akarod ( a csicsa kedvért ) akkor válasszz nagyobb carbontartalmú ötvözött acélt ( !2CrMo4) azt nemesítheted és utána indukciós edzéssel a külső palást keménysége javítható ( szándékosan írtam fogy javítható mert a darab nagyságától függően nem fogja elérni a betétedzett keménységét

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-11-22 15:54:00 [15960]


n/a (inaktív)    2012-11-22 15:54:00 [15960]

Többféle lehetőségem van, én arra gondoltam választok egy sima szerkezeti acélt, azt nemesíteném, vagy egyéb szívósságfokozó hőkezelést csinálnék, aztán végezném el a kéreg edzését, majd megeresztését, szerencsére az ezekhez szükséges adatokat megtaláltam a Böhler katalógusban, ezekkel nincs gondom, szerintem a tanárnak is megfelel. Egy sima mezei egyenesfogazású fogaskereket választottam. A lehető legegyszerűbb, a lényeg a kidolgozás minősége, meg jó lenne bónusznak a hőkezelési műveletterv minta.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-11-21 18:05:00 [15938]


n/a (inaktív)    2012-11-22 15:45:00 [15959]

Köszönöm szépen! Nagyon részletes, sok új is van benne!

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-11-20 20:57:00 [15936]


robokacsa | 1504    2012-11-22 14:36:00 [15958]

köszönet Kulcsár Zoltánnak is, és mutatom majd az eredményeket.
sanka , én valószínüleg túl nagy felbontású képet választottam, mert vagy 6 Mega nagyságú kódot generált az ac.
próbálkozok kisebbel, köszi az infót.

Előzmény: sanka74, 2012-11-22 08:42:00 [15955]

zovax | 187    2012-11-22 12:49:00 [15957]

Köszi, király!

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-11-22 05:35:00 [15953]


sanka74 | 1561    2012-11-22 08:45:00 [15956]

Én kb. 3 mm vastag corianba martam eddig, a legvékonyabb részen 0,5-0,8 mm vékony volt.


sanka74 | 1561    2012-11-22 08:42:00 [15955]

Szia! Ha AC-ban készíted akkor majdnem mindegy mekkora a kép, csak akkor előfordulhat hogy nagyon részletese lesz és sokáig fog tartani a megmunkálás. Én kb 600x800 méretű képet teszek bele, előtte fekete-fehérré alakítva. Ott felkínálja a lehetőséget hogy mekkora legyen a kép mértet mm-ben. utána csak simán megadod a magasságot, és ok. Ezután a Z-t át kell fordítani negatívba, majd szerszámpálya generálás.

Meg lehet csinálni Aspir-ben is, csak ott nekem úgy sikerült, hogy előtte a képről negatívot készítettem.

Előzmény: robokacsa, 2012-11-22 02:49:00 [15952]


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-11-22 08:27:00 [15954]

Szia

Bár még nem csináltam de szerintem az egy negativ gravirozás , ugyan olyam elvárásokkal és paraméterekkel mint a sima gravirozás ( relief ) .Talán az ArzCam ehhez a legalkalmasabb de vannak itt akik ezt jobban vágják

Arra kel figyelni hogy a mélységet jol kel megválasztani mert az adja a kép milyenségét .Minden választott anyagban más és más hatást lehet elérni .
Egy javaslat : mielött a kész munkaarabot elkezded , csinálj az anyagban egy folyamatosan mélyülö " hornyot" és ha fényfelé tartod akkor jol játszik hogy milyen mélységig lehet használni ( milyen fekete - fehér árnyalatok felelnek meg ) .Pl : egy kb 6mm átméröjü maroval huz egy kb 100mm hosszu vonalat egy 8mm vastag anyagban ( abban az anyagban amit késöbb használni akarsz ) de ugy hogy a Z tengelyed 0 és - 7,5mm között folyamatosan megy lefelé ( lehet akár -7,8mm is , ha az anyag birja ) .ezután fényfelé tartod és kiválasztod a használni kivánt sávot és a szerszámpályát ahhoz igazitod ( a skálád lineáris lesz , 10mm ként kb 0,75 - 0,78 mm-t megy lefelé a marod , igy már számolhato a marás mélysége ha a kiindulási ponttol mérsz a horony hosszában ) .
Érdekes és nagyon látványos dolgokat lehet igy csinálni , most meg amugy is itt a karácsony )
JO munkát hozzá , és szeretnénk látni a készitett munkadarabot a topickjában !!


Előzmény: robokacsa, 2012-11-22 02:49:00 [15952]


n/a (inaktív)    2012-11-22 05:35:00 [15953]

A szerszámpályát külön tudod másolni a Transform Toolpath eszközzel. Ez a geometriát nem másolja, azt külön kell, ha arra is szükséged van. Ilyenkor a másolt pályák és a másolt geometriák között nincs kapcsolat, vagyis ha eltérő lépéssel másolod őket, akkor nem lesznek fedésben.

Előzmény: zovax, 2012-11-22 01:38:00 [15951]


robokacsa | 1504    2012-11-22 02:49:00 [15952]

valaki elárulná, hol találok leírást a litophán készítéséről, pontosabban, a képet milyenre kell konvertálni, mekkora felbontásúra ,egész éjjel lapozom a fórumot, de már nem bírja a szemem, köszi.


zovax | 187    2012-11-22 01:38:00 [15951]

Sziasztok! Lehet, hogy nem kerestem elég erősen, de nem találom, hogy RhinoCAM-ben hogy lehet olyat csinálni, hogy ha egy alkatrészt több példányban akarok kimarni, akkor megsokszorzom a szerszámpályát IS a rajzzal együtt. Vagy le kell másolnom annyi alkatrészrajzot ahányat akarok, és mindegyiken ki kell újra jelölni a szerszámpályákat? (elég gáz lenne).


Török Tamás | 2045    2012-11-21 19:41:00 [15950]

Ez nagyon jó kis progi ,tényleg jó minőséget csinál ,csak fizetős....

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-11-21 19:16:00 [15944]


Török Tamás | 2045    2012-11-21 19:31:00 [15949]

Na sikerűlt , beválaltam!


n/a (inaktív)    2012-11-21 19:27:00 [15948]

Én sokszor használtam kiváló volt a minősége,jpg-be mentettem.Igaz nem Wordből.

Előzmény: Török Tamás, 2012-11-21 19:24:00 [15945]

Török Tamás | 2045    2012-11-21 19:27:00 [15947]

ÓÓÓÓ fene tiszta vírusos , nem engedi a gépem letölteni....

Előzmény: Török Tamás, 2012-11-21 19:24:00 [15945]


Török Tamás | 2045    2012-11-21 19:25:00 [15946]

Aha ez jónak tűnik!
Köszönöm!!!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-11-21 19:16:00 [15944]


Török Tamás | 2045    2012-11-21 19:24:00 [15945]

Kipróbáltam nagyon rosz a minősége!
Le tudtam menteni PDF formátumba , ebből sem lehet BMP vagy JPG csinálni?

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-11-21 19:11:00 [15943]


Rabb Ferenc | 4387    2012-11-21 19:16:00 [15944]

Google a barátunk Doc to image

Előzmény: Török Tamás, 2012-11-21 18:35:00 [15940]


n/a (inaktív)    2012-11-21 19:11:00 [15943]

W7-ben van egy képmetsző nevű pici program.Én már sokszor használtam.Azt keresd.

Előzmény: Török Tamás, 2012-11-21 18:35:00 [15940]


Török Tamás | 2045    2012-11-21 19:06:00 [15942]

Akkor le kell kicsinyíteni valahogy és a minősége is kérdéses...

Előzmény: D.Laci, 2012-11-21 18:48:00 [15941]


D.Laci | 5546    2012-11-21 18:48:00 [15941]

print screen?

Előzmény: Török Tamás, 2012-11-21 18:35:00 [15940]


Török Tamás | 2045    2012-11-21 18:35:00 [15940]

Kellene egy kis segítség !!!!!!
Egy Word ben A4 lapon lévő szöveg és kép vegyesen van , ebből kellene nekem BMP vagy JPG.
Ezt hogy kell csinálni?


zovax | 187    2012-11-21 18:24:00 [15939]

Sziasztok!
Beírom ide is, itt talán kevésbé offtopik. Anyag kérdésről van szó. 1mm vastag nagy sebességgel is jól forgácsolható anyag kéne (lemez lényegében). Corian lenne a legjobb, de nem hallottam még 1mm vastagságban corianról. A nyáklap is szóbajöhet, de nem kéne bele az üvegszál. Üveg nélküli nyáklap nagyon jó lenne. Persze ha nincs más, lehet hogy ez lesz. Esetleg van valakinek ötlete? Köszi!


Rabb Ferenc | 4387    2012-11-21 18:05:00 [15938]

Az előadáson és a gyakorlatokon mit mondtak, hogy kell csinálni?

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-11-20 18:51:00 [15934]

jani300 | 12314    2012-11-21 17:54:00 [15937]

ABB ACS501-004-3-00P200000 frekvenciaváltózóhoz van valakinek esetleg magyar nyelvű kézikönyve ?


n/a (inaktív)    2012-11-20 20:57:00 [15936]

Ez talán jó lesz.
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:qNC1HKUpU2QJ:cuccokjucustol.ucoz.hu/_ld/1/143_109_szabo_balaz.doc+&hl=hu&pid=bl&srcid=ADGEESjkdPStF

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-11-20 18:51:00 [15934]


Lovi | 732    2012-11-20 19:47:00 [15935]

Helló! Tcholoss (Andris) nagyon jó barátom, ha valaki tud neki segíteni kiinduló pontot adni, az nagyon jó lenne


n/a (inaktív)    2012-11-20 18:51:00 [15934]

Sziasztok!

Gépészmérnöknek tanulok és lenne egy beadandó házim hőkezelésből. Egy fogaskereket szeretnék hőkezelni, több gyártó katalógusát letöltöttem, plusz anyagválasztáshoz a böhler acélkatalógust. Ezekből meg tudnám oldani a feladatot, azonban szükségem lenne egy hőkezelési műveletterv mintára is. Esetleg tudna valaki ajánlani egy céget, akik küldenének nekem ilyet, vagy ami még nagyobb segítség lenne, egy konkrét gép konkrét fogaskerekének a hőkezelési művelettervét el tudná valaki küldeni nekem? Utána is sok dolgom lenne a feladattal még, csak ötletnek, mintának kéne.

Előre is köszönöm a válaszokat, minden jót!


Szalai György | 9544    2012-11-20 17:37:00 [15933]

Nemrég találtam egy mocskos főorsó tengelynek látszó tárgyat egy nehéz, törött vasdarabban. Kiszereltem belőle, mert „jó lesz még valamire”. Barátkoztunk, simogattam, ragyogó lett.
Nem ismerős valakinek, hogy miféle gép része lehetett?
A külső kúpos része egy bronz perselyben futott, a vékonyabb vége golyóscsapágyban, a menetes végen egy anya igyekezett kiküszöbölni a kottyanást.


kflaudio | 100    2012-11-20 13:10:00 [15932]

Köszönöm, elindulok ezen a vonalon!

Előzmény: keri, 2012-11-20 12:28:00 [15931]


keri | 14086    2012-11-20 12:28:00 [15931]

http://powerbelt.hu/

Elmélei pontosság, csak a meghajtó motor felbontásától és áttételezésétől függ, a gép pontossá, meg a vázad merevségétől. Inkább ez szokott a problémásabb lenni.

Nyilván alapból nem kottyanás mentes egy ilyen fogasléc, de nem megoldhatatlan ezt minimalizálni, és megvan az az előnye hogy nem nyúlik vagy rezonál mint a szíj, vagy az orsó.

Előzmény: kflaudio, 2012-11-20 11:40:00 [15929]


kflaudio | 100    2012-11-20 11:41:00 [15930]

Javítok: természetesen X és Y tengelyt akartam írni, a Z marad golyósorsóval.


kflaudio | 100    2012-11-20 11:40:00 [15929]

Segítséget szeretnék kérni. Pontosabban ötletet.
Az új gépem tervezem, viszont felmerült az X és a Z tengelyek fogasléces hajtása.
Hol érdemes körülnéznem precíziós R&P hajtással kapcsolatban (forgalmazók) ? Mekkora ismétlési pontosságot lehet elérni általában egy ilyen hajtással 1000 mm-en?


Laslie | 7674    2012-11-19 23:32:00 [15928]

Ja, de hülye vagyok, most nézem csak...
Hát ez egy szakácskönyv....

Előzmény: KoLa, 2012-11-19 22:26:00 [15926]

B.Tibor | 74    2012-11-19 23:00:00 [15927]

Kösz Laslie a kimerítő alapos magyarázatodat. Kezdtem magam szégyellni, hogy én ilyen berendezést merek használni, de nekem nagy segítség ezen a kis hobby esztergán, hogy nem kell irányt váltanom. És így van, azt is élvezem, ahogy mondod, hogy kézzel nagyon hamar vissza tudok állni a menet elejére. (Bár nem vágok hosszú meneteket, ennek nincs akkora jelentősége)
Viszont a több bekezdésű menetnél ez nagyon jó megoldás, és eddig nem ugrott be nekem, ezzel sokkal pontosabban be lehet lépni tényleg.

Mindenkinek köszönöm a hozzászólását ebben az ügyben, bár nem én vetettem fel a témát, de nekem is nagyon tanulságos volt.

Előzmény: Laslie, 2012-11-19 21:58:00 [15921]


KoLa | 7598    2012-11-19 22:26:00 [15926]

Ott ilyesmit nem is írnak!:)))

Előzmény: Laslie, 2012-11-19 22:20:00 [15925]


Laslie | 7674    2012-11-19 22:20:00 [15925]

Honnan..honnan, hát az esztergályos könyvekből... )))

Előzmény: KoLa, 2012-11-19 22:18:00 [15924]


KoLa | 7598    2012-11-19 22:18:00 [15924]

Honnan copy?
Ezt most írtad!

Előzmény: Laslie, 2012-11-19 22:13:00 [15923]


Laslie | 7674    2012-11-19 22:13:00 [15923]

Copy - Paste a titka a dolognak...

Előzmény: KoLa, 2012-11-19 22:04:00 [15922]


KoLa | 7598    2012-11-19 22:04:00 [15922]

Ezt csak Te tudod így végigírni!

Előzmény: Laslie, 2012-11-19 21:58:00 [15921]


Laslie | 7674    2012-11-19 21:58:00 [15921]

Nagyon le vagytok ragadva a menetszámláló "alaptudásán".

Képzeljük csak el, hogy van egy jó hosszú trapéz menetünk amit nem lehet ezerrel vágni. Megy mendegél a kés az anyagban, közben kiolvasol egy Nemere regényt, majd elértünk a tokmányhoz. Hoppá irányt kell váltanunk. Jó lenne visszafelé az üresjáratban gyorsabban haladnunk. Igen ám, de melyik eszterga rendszere viseli azt el, hogy sebességet váltasz menetvágás közben és nem esik ki a gép a szinkronból. Van ilyen gép, de nagyon sok van aminél ezt nem lehet megtenni. Akik TOS tulajdonosok, azok jól tudják, hogy 1:1-ben simán válthatsz fordulatszámot , a kés marad a menetárokban. De még ennél a gépnél is, ha átkapcsolunk 1:8-ba akkor már nem használhatjuk a TOS eme jó tulajdonságát, hogy fordulatot váltasz és még a főorsó forgását sem kell megváltoztatnod, ahhoz, hogy visszafelé is tudjon jönni a szánszerkezet. Igaz az 1:8 -ban vágott menetek nem is arról híresek, hogy kapkodósan lehet őket vágni, mivel ott már nagyok a menetemelkedések.
Na de maradjunk annál, hogy visszafelé forgatjuk a tokmányt, a fordulat számot nem változtathatjuk, így visszafelé menet is ki tudjuk olvasni az Ali Baba és a 40 rablót.
Ekkor jön jól a menetszámláló . Kikapjuk a lakatanyát és visszatekerjük a hossz szánt a menet elejére. A szerencsésebbek ezt gépi gyorsjárattal is megtehetik.

Legközelebb meg jön egy jó nagy genyó munka. 4 bekezdésű menetet kell vágni. A gép menetszámláló skálája 24-es osztású, vagyis a 2 , 3, 4, 6, 8, 12, 24 bekezdések vágását jócskán megkönnyíti a számláló használata.

Szó sincs itt olyanról, hogy a jó gépre nem kell, a szar gépre meg kell a számláló.
Egyszerűen az óra a gépnek egy tartozéka, ugyanúgy mint a futóbáb. Ritkán használjuk, de akkor nagyon-nagyon.

Ellenben a mai világban már egyre jobban csökken a számláló használata, mivel már precíz, mángorolt, köszörült menetes orsókhoz is hozzá lehet jutni, így a gépek tervezésénél a méterben kapható trapéz orsókat tervezik bele elsősorban, és nem arra dolgoznak, hogy majd esztergán jó alaposan 30-szor annyiért kivágja a drehás.


KoLa | 7598    2012-11-19 21:25:00 [15920]

A menetóra a csúcsesztergán olyan mint a cnc-n az index jel!


Törölt felhasználó    2012-11-19 21:16:00 [15919]

"A kést vagy az esztergályos (de inkább segédmunkás) vette ki a fogásból."

Vagy, valamilyen mechanikus szerkezet. Ez lemaradt.


Törölt felhasználó    2012-11-19 20:42:00 [15918]

A menetóra nem attól kell, hogy az eszterga normális, vagy nem.
Régebben olvastam, hogy a menetórát nagy sorozatra használt esztergán alkalmazták.
A kést vagy az esztergályos (de inkább segédmunkás) vette ki a fogásból.
A lakatanya oldása után egy rugós szerkezet vitte vissza a szánt és miután fogást vett a kezelő a menetórának megfelelően nyomta le a lakatanyát.

Elképzelhető, hogy az ötlet onnan volt, mikor még nem lehetett forgásirányt váltani, mert nem volt minden esztergának külön motorja. Ez az elképzelés, csak tőlem származik.

B.Tibor | 74    2012-11-19 20:30:00 [15917]

Jó kis 100 éves esztergád van, itt biztos csak nyűg lenne ennek a menetórának a használata. Az universal 3 orosz esztergán ott én is irányváltással vágom a menetet, mert az hamar megáll, és karral lehet irányt váltani. Az ASIST esztergán nyomógomb és kapcsoló kombinációja az irányváltás, ez elég nyűgös és primitív és nagy a lendülete is. Csak ezen az esztergán használom.
Normális "értelmes" esztergákon ennek a szerkezetnek nincs értelme.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-11-19 19:36:00 [15916]


n/a (inaktív)    2012-11-19 19:36:00 [15916]

Nem tudom pár 20-30mm hosszú menetnél mennyit jelent ennek a használata hagyományos irányváltással szemben.Az én régi kis 100 éves gépemena főorsót nem kell lekapcsolni illetve irányt váltani hanem a vezérorsó hajtásánál van az irányváltás amit a lakatszekrénynél lévő karral lehet kapcsolni így a menetvágás egyszerű és hála a 11 fokozatú nortonnak az 1 mm-től 3 mm ig csak az 1,75 és a 2,25 mm-es emelkedésűnél kell kereket cserélni.Hosszú menetnél elvileg ha leállítom a gépet és ugy oldva a lakatanyát és a szánt a kezdőpontnál zárom akkor a késnek passzolni kell majd ha nem tévedek.

Előzmény: B.Tibor, 2012-11-19 19:11:00 [15915]


B.Tibor | 74    2012-11-19 19:11:00 [15915]

A teljességhez hozzátartozik, hogy nem csak a tetején a korongot kell cserélni, hanem a fogaskereket is.

A metrikus meneteket három fajta fogaskerékkel lehet átfogni. Nekem most 30-as fogaskerék van, és 3-as a vezérorsó, ezzel nem tudok pl. 0,8-as menetet vágni, mert abban az esetben minden negyedik vezérorsó fordulatnál kellene belépni. De mivel a 30 az nem osztható 4-gyel, ezért egy 28-as fogaskerék kell, és akkor a 28-at, ha elosztom 4-gyel, akkor 7 jelölés lesz, ahol beléphetek.
Valahol olvastam, hogy 14, 15, 16 fogú kerék kell a metrikushoz, vagy annak a többszörösei (28,30,32 is jó)
A colloshoz állítólag elég egyféle kerék.

Hostya fórumtárs szépen összefoglalta a működését. Csak annyit teszek még hozzá, hogy egy kis gyakorlással nagyon szépen be lehet lépni a lakatanyával, szinte terhelésmentesen, ez olyan érzés, mint mikor váltófutásnál átadják a stafétát egymásnak, menetvágásnál is, az ember kézzel szinkronban viszi a szánt a menetorsóval, és érzi, mikor a legkönnyebben bemegy, és ilyenkor alig súrolja egymást az anya és az orsó.
A végén, amikor kiszalad a kés a menet végén lévő kifutórészre (mindig szoktam csinálni), akkor kapom ki a lakatanyát, hogy a késnek a terhelése ne legyen már rajta.

Természetesen én is gondolkodok ezen, hogy biztosan jobban igénybe veszi, mintha nem használnám menetvágásra. De mivel hogy nagyon ritkán vágok menetet, ezért úgy gondolom, ennyi belefér. Persze ha rengeteg menetet kellene vágni, én se használnám ezt a módszert. (Inkább CNC-síteném az esztergámat)

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-11-19 14:53:00 [15910]


n/a (inaktív)    2012-11-19 18:08:00 [15914]

Értem, köszi szépen mindenkinek

Előzmény: hostya, 2012-11-19 17:45:00 [15913]


hostya | 3111    2012-11-19 17:45:00 [15913]

Ezt az akármit menetórának nevezik a szakmában...

Arra való, hogy a főorsó irányváltása nélkül, csak a kést kiemelve, és a lakatanyát feloldva kézzel visszatekered a szánt a menet elejére, majd az újabb fogás indulásakor a beállított menetóra pozícióban (pl. "1") lezárod a lakatanya karját.

Sokan nem ismerik azt az aranyszabályt hogy:
Amennyiben a vezérorsó emelkedése "maradék" nélkül osztható a vágandó menet emelkedésével, akkor menetórára sincs szükség.
Egyszerűen úgy használható a lakatanya kapcsoló karja, mint az előtolás kapcsoló.
Ennek ellenére nem ajánlom senkinek ezt a módszert, mert a lakatanya idő előtti tönkremeneteléhez vezet...

A "maradék"-ot azért tettem idézőjelbe, mert azt úgy kell érteni, hogy a hányados EGÉSZ szám, tehát nem tört...

Pl. vez orsó menet emelkedése= 3mm
vágandó menet emelkedése= 1,5mm
Akkor 3/1,5=2
De ha a vágandó emelk.=1,25
Akkor 3/1,25=2,4 (!)

Ez utóbbi esetben kell (lehet) használni a menetórát, mert csak az adott (szán)pozícióban lezárt lakatanya esetén nem vágjuk "ketté" az előzőleg elkezdett menetet.

A 16T azt jelenti hogy a vezérorsód emelkedése 16menet(thread) egy collba.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-11-18 22:58:00 [15900]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 735 / 1053 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   731  732  733  734  735  736  737  738  739   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 1.6646 ]