HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Kezdő vagyok.

Ha valaki tud, kérem segítsen!!!

 

Időrend:
Oldal 73 / 254 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   69  70  71  72  73  74  75  76  77   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Lovi | 732    2015-02-09 22:18:00 [9075]

Nincs rajta enkóder tehát szervonak csak akkor használható ha teszek rá.


A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

Előzmény: svejk, 2015-02-09 22:02:00 [9074]


svejk | 33019    2015-02-09 22:02:00 [9074]

Ne vezesd már meg a jónépet!
Hobby körökben kimondottan előny az a 100V-os motor könnyebb hozzá végfokot gyártani.

Már most is lehet 60-80V-os kínai AC vezérlőket kapni, előbb utóbb lesznek nagyobbak is.


Lovi!
egyébként milyen adatai vannak a motornak és az encodernek?
Külön forgórészpozíció jeladó (hall jeladó) van rajta?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-09 20:59:00 [9067]


Lovi | 732    2015-02-09 21:21:00 [9073]

Ideje beszerezni egyet Szerintem még ingyen is kapsz

Előzmény: vjanos, 2015-02-09 21:20:00 [9072]


vjanos | 5562    2015-02-09 21:20:00 [9072]

Nekem nincs...

Előzmény: Lovi, 2015-02-09 21:18:00 [9071]


Lovi | 732    2015-02-09 21:18:00 [9071]

Van most egy készülő motor vezérlője, az a másik kallódó motorom, egy 180V-os DC motor, futópadokban szokott ilyen lenni. Akkor már inkább az érdekel, de szerintem nem vennénk zokon ha ezekhez is csinálna. Nem láttam még hobbistát akinek nincs otthon enkóder nélküli pár száz wattos AC szervoja.
Ez meg meglepett amit írtál Pál, azt gondoltam volna, hogy az legalább erősen tartja, bár a léptető is más azért, az is igaz.

Előzmény: vjanos, 2015-02-09 21:13:00 [9069]

Törölt felhasználó    2015-02-09 21:15:00 [9070]


Amúgy ilyesmi AC szervó motort próbaképpen hajtottunk 3 fázisú léptetőmotor vezérlővel.
48 voltos feszültségről és névleges áramánál harmat gyenge volt.
De cserébe melegedett mint az állat !
Jó kombináció mi ?

Előzmény: Lovi, 2015-02-09 21:07:00 [9068]


vjanos | 5562    2015-02-09 21:13:00 [9069]

Én megkérdezném Tibor45-t, hogy mennyiböl tudna hozzá egy saját fejlesztésü hajtást ajánlani.

Előzmény: Lovi, 2015-02-09 21:07:00 [9068]


Lovi | 732    2015-02-09 21:07:00 [9068]

Az alacsony fordulat egyénként kivételesen rendben lett volna. Az volt a tervem, hogy ha tudom hasznosítani akkor megy eszterga főorsót hajtani.
De a többi ok miatt sajnos tényleg nagyon kilátástalan.
Köszönöm szépen a segítséget ma is tanultam újat, remélem másoknak is hasznára válik.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-09 20:59:00 [9067]


Törölt felhasználó    2015-02-09 20:59:00 [9067]


Lehangoló vagy sem sajnos több okból is hátrányos az a motor.
Egyszer 110 voltos.
Másodszor így a teljesítménye se lehet akkora hogy érdemes legyen foglalkozni vele.
Harmadszor a kis feszültsége miatt legalább kétszeres teljesítményű frekvenciaváltó kell a megfelelő áram miatt.(így jóval drágább a hajtásvezérlő is hozzá.)
Negyedszer a fordulatszám se lesz valami sok mert ezek sok lábasra vannak tekerve. (max 6000rpm)

Előzmény: Lovi, 2015-02-09 20:47:00 [9066]


Lovi | 732    2015-02-09 20:47:00 [9066]

Annyira lehangoló vagy, de azért nagyot nevettem ) csavar amúfy is van rengeteg a padlómon.
Hát nem túl jók a kilátások bár, a Yaskawa-nak láttam van egy A1000-es szériája ami talán erre lett kitalálva, még utána olvasok, hátha az megoldás.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-09 20:38:00 [9065]


Törölt felhasználó    2015-02-09 20:38:00 [9065]


Megfelelő frekvenciaváltó vagy vezérlő nélkül macskadobálásra vagy a szélgenerátorrá való átalakításra jó csak.
Esetleg szétszedve a leeset csavarokat is frankón összeszedi a forgórész.
Ezeknek az értéke sajnos maximum ennyi.

Előzmény: Lovi, 2015-02-09 20:27:00 [9062]


Törölt felhasználó    2015-02-09 20:32:00 [9064]


Az AC szervó motor szinkron motor a legtöbb főorsó meg aszinkron motor.
Hálózatról még nem próbáltam ilyet hajtani, de 110 volt 50HZ-nél igen csak leégne.
A 110 volt 200-300Hz-nél lenne inkább jó.
Viszont ha egyáltalán sikerülne elindítani, terhelésnél kiesne a szinkronból utána nem tudná felvenni újra.
Azért is írtam, hogy olyan frekvenciaváltó kell ami tudja kezelni.
Talán a V1000-es Yaskawa már tud ilyen szinkronmotoros hajtást is.

Előzmény: Lovi, 2015-02-09 20:19:00 [9059]


PSoft | 18588    2015-02-09 20:30:00 [9063]


Akkor a szervo motor szinkron, a főorsó meg aszinkron és indukciós,vagy...szinkron.:)


Előzmény: Szalai György, 2015-02-09 20:25:00 [9061]


Lovi | 732    2015-02-09 20:27:00 [9062]

Ó bocsánat félre olvastam. Köszönöm, így már képben vagyok és tudok tovább nézelődni, hogy ne csak porosodjon a motor, hátha haszna is lesz

Előzmény: PSoft, 2015-02-09 20:21:00 [9060]


Szalai György | 9489    2015-02-09 20:25:00 [9061]

Akkor a szervo motor szinkron, a főorsó meg aszinkron és indukciós.

Előzmény: Lovi, 2015-02-09 20:19:00 [9059]

PSoft | 18588    2015-02-09 20:21:00 [9060]



© Pál,mintha...SZINKRON motort írt volna!

Előzmény: Lovi, 2015-02-09 20:19:00 [9059]


Lovi | 732    2015-02-09 20:19:00 [9059]

Akkor meg elméletileg tudnám hálózatról 110V-al hajtani kondival ahogy a többi asszinkron motort is?
Kis segítség még. Akkor a szervo motor aszinkron, a főorsó meg indukciós?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-09 20:17:00 [9058]


Törölt felhasználó    2015-02-09 20:17:00 [9058]


AC szervó motor az szinkron motor, így olyan frekvenciaváltó is kell hozzá ami tud ilyet kezelni.
Különben hatalmas rángatózás lesz belőle.

Előzmény: Lovi, 2015-02-09 20:02:00 [9057]


Lovi | 732    2015-02-09 20:02:00 [9057]

Sziasztok!
Volt már szó erről a fórumon, de most nem találom hol.
Frekiváltóval tudom hajtani az AC szervo motort (persze enkóder nélkül sima motorként)?
106V van ráírva. Át tudom állítani a frekiváltót erre a feszültségre és utána működni fog?


n/a (inaktív)    2015-02-07 08:25:00 [9056]

Bármilyen termék ára végülis relatív.
Ha hobbira kell, akkor akár a legkisebb összeg is gyakran sok.
Ha munka és megélhetés, akkor a nagyobb összeg is lehet a "bőven megéri" kategória.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-02-07 00:52:00 [9051]


n/a (inaktív)    2015-02-07 08:20:00 [9055]

Igazad van, az IC-vel nincsen gond. Legalábbis a TB6600-as IC-vel semmi gond. A probléma azzal van, ahogy sok kínai gyártó megtervezi és kivitelezi ezeket a vezérléseket. Sajnos nem veszik figyelembe a Toshiba IC-k korlátait, illetve olyan alkatrészeket szerelnek bele, amik nem felelnek meg a követelményeknek.

Említettem már például, hogy 1A-es diodát szerelnek rövidzár védelemnek. Vagy említhetném, hogy nem tesznek pasztát a meghajtó IC alá. Amikor mi kapunk egy TB6600 alapú vezérlő szállítmányt, az első dolog, hogy szétszedjük őket és kijavítjuk a tervezési hibákat, illetve forrasztási hibákat stb., ez szükséges ahhoz, hogy megbízhatóan működjenek.

A TB6560 IC-nek viszont vannak problémai, amik szintén nem teljesen az IC gondja, inkább korlátja, egy olyan korlát, amit nehéz kiküszöbölni. Mégpedig, hogy a motortáp láb az IC-n nem kaphat feszültséget amíg a digitális táp rész feszültség nélkül van.
Ez egyértelműen levan írva az IC adatlapjában, de ezek a kék, piros vezérlők ezt nem veszik figyelembe. Így ezek a vezérlők mondhatni időzített bombák. Bármelyik be/kikapcsolásnál elszállhat a végfok IC.

Előzmény: hostya, 2015-02-07 03:21:00 [9053]


nyarfa | 971    2015-02-07 05:15:00 [9054]

Végül is "kezdő vagyok" topikban vagyunk itt megengedett ha valamit rosszul csinálsz. Ezzel a vezérlővel hajtottunk meg kicsi motort is 0,2A és nagy 5A-es motort is ugyan arról a 24V-os tápról.

Valószínűleg elronthattunk valamit ha a működtető füst nem szállt fel.

Vagy a motorod volt rossz, vagy nem jól kötöttél be valamit, vagy a tápod nem volt megfelelő, de alap esetben még véletlenül sem lenne szabad elszállnia. A hobbi szintel az a gond, hogy alacsony költségvetésű így meggondolandó, hogy egy vezérlőt vegyek 15-20-ért, vagy hármat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-07 02:26:00 [9052]


hostya | 3097    2015-02-07 03:21:00 [9053]

Nem értem miért "fikázzátok" a TB IC-re épített vezérlőket..?
Ismerni kell a felhasználás KORLÁTAIT, és nincs velük semmi baj..
Több százezren használják világszerte megelégedéssel.

Az MSD, Gecko, Leadshine is eldurran (felszáll belőle a füst), ha nagyot vét a felhasználó.

Egy kezdőnek meg nem mindegy, hogy a 15 ezerbe kerülő 3-4tengelyes TB-s piros-kék kínaival kezd el kísérletezni, vagy a tengelyenként 10-20 ezerbe kerülő MSD Gecko stb. -val...


Törölt felhasználó    2015-02-07 02:26:00 [9052]


Ez is TB IC-re épül és jó nagyot durrant mikor próbáltam, aztán kijött belőle a drága füst.
KB kétszer tudtam megmozgatni, fel és le egy ilyennel a Z tengelyt mielőtt átment füstgenerátorba.

Előzmény: Szasza43, 2015-02-07 00:41:00 [9050]


n/a (inaktív)    2015-02-07 00:52:00 [9051]

De néztem már,ebből kéne nekem 3db meg hozzá egy mozgásvezérlő meg 3db motor az már 100.000:( ))
plusz mechanika az megint száz:))) lesz itt mire költeni:)))kell ez nekem:)))

Szasza43 | 210    2015-02-07 00:41:00 [9050]

Szia.

Ezt nem nézted:
http://www.cncdrive.hu/shop/index.php?productID=463

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-02-06 23:58:00 [9048]


Törölt felhasználó    2015-02-07 00:02:00 [9049]


Van még 3 darab Magi féle Profi 2 ME vezérlő is, de nem akarok kiszúrni veled.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-02-06 23:58:00 [9048]


n/a (inaktív)    2015-02-06 23:58:00 [9048]

Köszi,kitalálom még mit akarok:))


Törölt felhasználó    2015-02-06 23:47:00 [9047]


Ha már jössz ezért a kompresszor maradékért akkor 5000FT-ért tudok adni egy Leadshine M542 vezérlőt.
Aztán eldöntheted hogyan tovább.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-02-06 23:41:00 [9046]


n/a (inaktív)    2015-02-06 23:41:00 [9046]

Akkor megnézem ezeket.


CeFReX | 171    2015-02-06 23:33:00 [9045]

Az UC100 nekem idáig nagyon tetszik az árát kivéve.
Ha van rendes vezérlőd, akkor a sima lpt is jó lehet, vagy vegyél Tibortól Dosos Robsyt, jó vezérlővel az is jó lesz.

Ha meg a léptető meghajtóról van szó, akkor a TB vonalat el kell felejteni, amit meg is beszéltünk lejjebb tegnap.
Leadshine, MSD, Gecko. Ezek minimum 10-12e/tengelybe kerülnek, nem úgy mint az ipari hulladék TB-k, amik tengelyenként 3-4 ezerből itt vannak. Cserébe nem próbálkozol napokig-hetekig megoldani azt, amit a tervezőasztalon kellett volna.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-02-06 23:23:00 [9044]


n/a (inaktív)    2015-02-06 23:23:00 [9044]

Nézegetem a youtube-on ezeket a TB6560-as vezérlöket mindenkinek megy rendesen,ezek valamit tudnak!:)Milyen más alternatívát ajánlatok helyette?Parallel vagy Usb inkább?


CeFReX | 171    2015-02-06 23:19:00 [9043]

Ma lekaptam a LM IC-t és külön dugasztápról adtam neki egy 7805-ön keresztül 5 voltot. Láss csodát, mind a 4 tengelyen tökéletes háromszög jel, és egyforma viselkedés.

Elkezdtem tanulmányozni a táp részét, és az induktivitás nagyon szór. Csináltam rá árnyékolást, de sajnos az egy rövidrezárt menetként viselkedik, túlságosan melegedik tőle a tekercs.
Aztán alaplapból fogtam egy ferritgyűrűt és tekertem rá 30 menet rézdrótot. Sajnos csak 60uH lett az induktivitása, eredetileg meg 100 uH van benne. Végül is működik, és a kérdéses tengely oszcillátor jele lényegesen javult, de így is maradt rajta jitter.
Jövő héten még kísérletezek, hátha kiderül, hogy hol szedi össze a zavart. Ha más nem, akkor marad a 7805 hűtőbordával.

Ebben a hóesésben nem volt kedvem elbiciklizni 100pF smd kondiért, szóval a a TB oszcillátorát még nem állítottam át 400kHz-re.

Jövő héten folytatom a kísérletezést.

Előzmény: CeFReX, 2015-02-05 20:48:00 [9023]


Sz.József | 3146    2015-02-06 14:49:00 [9042]

"A motorokat kicsiknek találom a trapézmenetes megoldáshoz. "

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-06 14:37:00 [9041]


Törölt felhasználó    2015-02-06 14:37:00 [9041]


A motorokat kicsiknek találom a trapézmenetes megoldáshoz.
Azt a vezérlőt meg kiveséztük nemrég, és mint kiderült csak valami véletlenszerű malfunction miatt működik a Mach3-al.
Mivel a Mach 25khz-es üzemmódban is csak a töredéke impulzus szélességet tudja küldeni amit az IC az adatlapja szerint kívánna.
Szerintem ha nem akarod megutálni azt a szót is hogy CNC akkor válts vezérlőt legalább.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-02-06 14:04:00 [9040]

n/a (inaktív)    2015-02-06 14:04:00 [9040]

Üdv mindenkinek!Nemecz Richárd vagyok,Budapest VIII.kerületben lakom és régóta tervezem egy cnc router építését,úgy néz ki most eljött az idő!!!
Már elég sokat olvastam itt a fórumon,gondoltam bemutatkozom,esetleg keresek a VIII. kerület környékén hasonló érdeklődésű kollégát tapasztalt cserére.
Ezeket néztek ki első gépemhez:

Léptetőmotor Nema23, 1.9Nm, 2.8A
A vezérlő TB6560
Tápom van 24V 50A
Mechanika aluminium vagy zártszelvényre gondoltam,SBR lineáris vezeték vagy ,trapéz menetes orsók.
Ezek lennének az első elgondolások,várom a tanácsokat,tapasztalatokat,hozászolásokat!

Köszönöm előre is!

Üdv mindenkinek!



kocsora | 433    2015-02-06 13:18:00 [9039]

Siker!
Köszönöm még egyszer.

Előzmény: kocsora, 2015-02-06 12:43:00 [9037]


kocsora | 433    2015-02-06 12:49:00 [9038]

Nem VCarve, hanem Aspire.

Előzmény: kocsora, 2015-02-06 11:49:00 [9033]


kocsora | 433    2015-02-06 12:43:00 [9037]

Köszi, próbálkozom

Előzmény: AWE, 2015-02-06 12:19:00 [9036]


AWE | 429    2015-02-06 12:19:00 [9036]

szerintem 2D profile toolpatch és ott on-t adj meg akkor a vonalon fog végigmenni csak

Előzmény: kocsora, 2015-02-06 11:51:00 [9034]


LittleSV | 841    2015-02-06 12:18:00 [9035]

Szia,
Ne a gravírozást vagy zsebmarást, hanem a kontúrmarást (külső/belső/vonalon) válaszd ki.

Előzmény: kocsora, 2015-02-06 11:51:00 [9034]


kocsora | 433    2015-02-06 11:51:00 [9034]

Valamiért nem tette be a képeket...

első

második

Elnézést a bénázásért.


kocsora | 433    2015-02-06 11:49:00 [9033]

Sziasztok!
Azt hiszem,hogy ideje bemutatkoznom, Úgy néz ki, hogy mostanában többet fogom fárasztani a Szakembereket...
Kocsor Atillának hívnak, Békés megyében lakom. 40 múltam nemrég. Érdekel az elektronika, pár éve a mechanika. Hosszas tervezgetés után kezdtem foglalkozni a CNC-vel.
Először egy komoly gépet akartam építeni, de rájöttem, hogy butaság lenne. Így építettem egy bútorlap gépet. Egész jól sikerült, sokadjára is, mikor nullára megy, ugyan oda tér vissza. Sajnos ez valószínűleg nem sokáig lesz így a fiókcsúszók miatt...
Közben elkezdtem beszerezni az alkatrészeket a fém géphez, de ez egy másik történet.

A mostani kérdésem: MDF lapot gravírozgatok egy 30 fokos tűvel. VCarve progival készítettem egy kis házszám táblát. Az a gondom, hogy mivel vastag a vonal, így nagyon mélyre mar és persze sokáig tart. Hogy lehet azt megoldani, hogy csak a kontúrt marja ki a beállított mélységnek megfelelően? Csatolok két képet, hogy érthető legyek.




Tehát az lenne a lényeg, hogy az első képen látható kontúrt, vagyis a két vonalat marja bele, valamint a számnál is csak a vonalat húzza körbe.
Azt hiszem, hogy azt értem, hogy jelenleg miért így csinálja. A gravírtű élének a szög kialakítása miatt, így ha vastagabb a vonal, mélyebbre is kell mennie.

Előre is köszönöm a segítséget!


Törölt felhasználó    2015-02-05 23:07:00 [9032]


MSD is leadshie vezérlő volt csak kicsit régebbi verzió.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-02-05 22:42:00 [9029]


Törölt felhasználó    2015-02-05 23:01:00 [9031]


Anno építgettem erősítőket és az összes ilyen all in one IC-s végfokozatok egy harapás kaki minőségű és teljesítményű volt.
Például egy ilyen multiwatt tokozású hangfrekvenciás erősítő ami elméletileg 60 Watt teljesítményt tudott leadni meg se közelítette a hagyományos tranzisztoros 50 Wattos verziót.
Kivételt képeznek a hibrid verziók, de ennek nem sok köze van az egy lapkán elhelyezett mindent bele IC-hez, mert pl az STK-nál is szinte kommersz elemeket tokoztak egy kupacba és tettek rá egy műanyag burkot.
Ugyan így van ez a léptetőmotoros dolgok is, mert ha a Power rész is ugyanazon a lapkán van az semmi jót nem jelent.
Iparban is inkább a hibrideket használják mint az ilyen PA IC dolgokat.

Előzmény: CeFReX, 2015-02-05 22:29:00 [9028]

n/a (inaktív)    2015-02-05 22:47:00 [9030]

Oszcillátor gerjedés lehet esetleg rossz panel layout, hibás hidegítőkondi stb. Zajt szed fel az oszcillátor, a végfokkal "összegerjed".

Előzmény: CeFReX, 2015-02-05 22:29:00 [9028]


n/a (inaktív)    2015-02-05 22:42:00 [9029]

A TB6600-nak úgy emlékszem már rövidebb impluzus is megfelel, de vannak TB6600-as vezérlők is a piacon, amikben hajmeresztő megoldásokat csináltak a kínai "fejlesztőmérnökök". Például fordított polaritás védelemnek az 5Amperes vezérlőbe 1A-es diódát raknak, ami kb. 3A-nél annyira melegszik, hogy kiforrasztja magát és kihullik a panelből, volt ilyen is a kezeim között.

Az MSD fedőnevű vezérlőt nem ismerem, de a normálisabb vezérlőkben, pl. Gecko, Leadshine stb. HCPL2630/HCPL2631, illetve ezek egycsatornás változatát is szokták alkalmazni, ezek 10Mbit, illetve 1Mbit-es digitális optocsatolók, amiknek a pár száz nanotól az 1usec jelátvitelre képesek, nem az a kategória amit a TB6560 vezérlőkbe tesznek...

Ha felmész a CNCzone-ra ott lehet horror sztorikat olvasni TB6560 vezérlő ügyében.
Van is egy olyan mondás, azt rebesgetik, hogy amikor valaki a világon egy újabb TB6560 vezérlőt vásárol, akkor egy mérnök mindig elsírja magát.

Előzmény: CeFReX, 2015-02-05 22:04:00 [9026]


CeFReX | 171    2015-02-05 22:29:00 [9028]

Gondolom a fetek a másik oldalon vannak, és az van a hűtőbordára csavarozva.

Nem is utánépítés miatt, hanem csak a kíváncsiság, hogy ha nem TB, akkor mi más. Ez magában jóval több alkatrészből van, mint a 4 tengelyes összesen.

Azért vicces, hogy ezekkel a TB-s cuccokkal van tele az ebay, meg a fórumok, de eddig konkrétan sehol sem olvastam erről az óva intésről, hogy MACH3-mal soha nem lesz tökéletes.
Vagyis de, egy angol fórumot írta valaki, hogy ha nem szívni akarsz, akkor vegyél bármit, ami nem kínai és nem TB. Ő Geckot vett, és imádja.

Viszont a kérdés továbbra is nyitott, hogy mitől gerjed egy csatorna belső oszcillátora.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-05 22:11:00 [9027]


Törölt felhasználó    2015-02-05 22:11:00 [9027]


A lényeg le van akkurátusan köszörülve.
Amúgy se érné meg reprodukálni mert az alkatrészeket se kapod meg amennyiből kínából szállítással együtt megjön.


Előzmény: CeFReX, 2015-02-05 22:04:00 [9026]


CeFReX | 171    2015-02-05 22:04:00 [9026]

Most h mondod, igazad van. 130kHz-es belső oszcillátor frekvenciához tartozik a 30us, de úgy látom, hogy a kondenzátor változtatásával lehetne 400kHz-en is járatni, akkor már csak 10us jel kell neki.

Ezek szerint amikor 16-od lépésben hajtanám, akkor jön elő az optocsatolós probléma és a TB problémája egyszerre az egyébként jónak tűnő tengelyeken is.

Nem is tudtam, h az UC-ben is lehet sebességet állítani.

Ez akkor a 3 jó tengely mikrolépéses problémájára magyarázat, illetve nyomós indok, hogy a TB IC-k miért nem alkalmasak a feladatra.

Azt lehet tudni, hogy mi a lelke ezeknek az MSD vezérlőknek?

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-02-05 21:43:00 [9025]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 73 / 254 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   69  70  71  72  73  74  75  76  77   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊