Ható oldalon = hajtó oldalon

Előzmény: JSC, 2012-11-08 21:32:00 [15867]

Nézelődtem, rágódtam, mérlegeltem. Arra jutottam, hogy T5-ös lesz 10mm-es szíjszélességgel.
Ható oldalon 15 fogú, hajtott oldalon 24. Aztán majd meglátjuk...

Ahogy György szépen levezette előttem én is az ár alapján döntöttem, és kb. ugyan arra az eredményre jutottam.

16mm széles, T5-ös fogazású szíj, és a kis fogaskerék 16fogu. Ennél kisebbet szerintem nem érdemes, de inkább nagyobbat.

Mivel én sem tudom melyik áttétel lenne optimális, már csak azért sem mert még abban sem vagyok biztos hogy a sok motorom közül melyiket fogom rátenni, ezért úgy terveztem, hogy 4 féle fogaskerékkel viszonylag sok féle arányt össze tudok rakni 1:1-1:3 között átalakítás nélkül.

A szíj kottyanása már csak azért sem nagy probléma, mert általában kisebb minta léptető motor 1 lépése, azt meg akár el is hanyagolhatjuk.

Előzmény: JSC, 2012-11-07 07:59:00 [15860]

Én 9mm széles XL szíjakat használok.
A legkissebb fogszám 10.
A legnagyobb amivel találkoztam 100 fogú volt.
Nekem sikerült kottyanásmentesen megfeszíteni.

Előzmény: JSC, 2012-11-08 17:45:00 [15864]

Köszönöm a kimerítő választ!

Előzmény: Szalai György, 2012-11-08 17:13:00 [15863]

Fogszámot mondani? Miből, míg nem választottál áttételi arányt sem?
Én úgy érzékelem, hogy Hobbyira a többség a neoprén hátú és fogú, üvegszál húzópászmás, T vagy AT fogú szíjat használja. Mert az a fog eléggé korszerűtlen, tehát eléggé olcsó, de a tottyanása rajtam kívül mást nem zavar. A neoprén is olcsóbb, mint a poliuretán, igaz kevésbé tartós, de a futásteljesítmény meg az élettartam megint nem szempont. A sodrott üvegszál pászma jobban hajlik, mint az acél, ezért kisebb tárcsán is kevesebb a szíj vesztesége, a teljesítmény átvitellel pedig nemigen foglalkozik senki.
A másik remek Hobbyista választás, hogy azt használja, amije van, vagy amihez hozzájut olcsón.
Úgy általában a szíjon a kisebb fogmérettel vékonyabb hordózó réteg jár együtt, aminek a körfutásonkénti hajtogatása kevesebb szíjveszteséget eredményez. (Magyarul a vékonyabb szíj, jobban hajlik.) A legkisebb kerékátmérő az, amin még vagy hat fog azért kapcsolódik.
Szóval érzésem szerint T2,5 vagy AT2,5 profilú szíjból olyan 12mm széles volna neked való. Úgy emlékszem szélesebből (16, 20, 25mm) már nincs is csak 5mm fogosztású. Fogszámot meg nem tudok, mert az áttételed lehet még akár gyorsító is. Majd eldöntöd.

Előzmény: JSC, 2012-11-07 07:59:00 [15860]

Az nagyon világbajnok lenne.
Az a baj, hogy németül csak egy szót, tudok: ekszkjúzmi, de valaki tegnap azt mondta, ez is lengyel szó!
Hát most elbizonytalanodtam...
:)

Előzmény: sasi, 2012-11-06 21:14:00 [15857]

Sziasztok!
Hátha valaki találkozott már ilyennel: Meghalt a cnc esztergán(emco-siemens) a főorsó hajtás. Bekapcsolás után amikor elkezdtem volna forgatni a főorsót egy tipikus elektromos pattanás hallatszott és a motor "sántítva" jár. Olyan mint ha az egyik fázis árammérő ellenállása szakadt volna meg,mert ha lassú fordulaton járatom akkor amikor odaér a motor az egyik fázishoz akkor a terhelés mérő ledsor a végállásig kifut és ebben a pozícióban kézzel is vissza lehet fogni a motort (16/21KW),de ha kézzel hajtom akkor nincs nagy áramfelvétel. A szervó és a plc-k semmilyen hibát nem jeleznek. Érdemes szétszedni,vagy szerelhető egyáltalán egy ilyen szervópakk? Esetleg van benne biztosíték? Szerencsére elég nagy tapasztalatom van elektronikák javításával.

Nézelődtem a neten bordásszíj és kerék ügyben, és úgy látom rengeteg féle létezik: HTD, STD, T, AT.
Ti melyik típust ajánlanátok? Szerintetek mi lehetne a legkisebb hajtó oldali fogszám? A motorjaim tengelyátmérője 10mm.
Mi lenne az ideális szíjszélesség?
Most csak ennyi kérdés merült fel bennem.

Sehol,mert én nem kapcsoltam,még 1x elnézést érte.

Előzmény: hostya, 2012-11-06 21:17:00 [15858]

Hol is számolt © keri d-vel r helyett??

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-06 21:03:00 [15852]

Holnap egy magyar hivatalos fordításhoz jutok, ha használható, elküldöm neked.
Sajnos az eredeti német nincs meg.

Előzmény: rferi, 2012-11-05 13:27:00 [15829]

Akkor ezek szerint ezt én néztem be,bocs,h hülyeséget írtam.

Előzmény: keri, 2012-11-06 21:08:00 [15854]

Igen, jól látod, Szkad (Scud) rakéta hajtóműve. Néhány megmaradt ilyen állapotban, ugyanis mikor kivonták nálunk a hadrendből, még hadititok volt, mert a többi, korábbi csatlós országokban még használták. Ezért miszlikre vágták és többkilós arany nyakláncos barna fickók közvetítésével a Pest megyében működő német tulajdonú fémfeldolgozóba került, sok más elfekvő dologgal együtt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-05 12:23:00 [15828]

Nm esetén az 1méteres erőkarra vonatkoztatott forgatónyomatékot nézzük.
Vagyis forgáspont, 1méter erőkar, erő a végén.
Mi történik ha körbeforgatjuk az 1 méteres erőkart? Az biza 2 méteres átmérőjű kör lesz

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-06 21:03:00 [15852]

Gyurinak mindig igaza van, de ez mindig sokba kerül

Ne aggódj. Hobby kategóriában nem rossz ez a gép, elég sokan nem jutottak még el a porvédelemig. Mivel nem precíziós célokra használod így megbocsájtható. Nekem is szorult meg a portól, lefújtam WD40-el letörölgettem és ment tovább.

Előzmény: JSC, 2012-11-06 20:52:00 [15851]

Igen,így már világos,nem okoskodni akarok,csak valószínűleg figyelmetlenségből te d-vel számoltál r helyett. 2*0,5*3,14 lesz a jó és pont a fele lesz a nyomaték csak,1570N ha jól számoltam.

Előzmény: keri, 2012-11-06 20:42:00 [15848]

A porvédelmet mindenképpen meg fogom oldani, a konstrukció még nincs teljesen kész. Azért választottam ezt a fajta lineár megoldást mert ennél olcsóbbat nem találtam. A sínek 50x10-es húzott laposacélból lesznek (St37k) amit beszerzési áron vettem a cégtől ahol dolgozok. A kocsik 30-as Alplanból (AlMg4,5Mn) lesznek amit hulladék áron vettem, a marási munkákat egy jóbarátom csinálja, baráti alapon. Ennél olcsóbb megoldást nem tudok. Gondolkodtam CF53 kéregedzett köszörült tengelyes megvezetésen is golyósperselyes kocsikkal, de mivel az nem alátámasztott megvezetés így szerintem hajlamosabb lenne rezonálni. A bontott dolgoktól kicsit félek ha nem tudom személyesen megnézni. Meg végül is ez egy hobby gép lesz, nem akarok rá sok százezret áldozni. Persze ha lenne több pénzem erre a célra...

Előzmény: Szalai György, 2012-11-06 20:22:00 [15846]

Előzmény: elektron, 2012-11-06 20:10:00 [15845]

Nem is kell. Praktikusan gondolom fogasszíjas lessz az áttétel, azt meg könnyű módosítani. Kezdetnek, gyakorlati szokások alapján, jó az amit elgondoltál.

Előzmény: JSC, 2012-11-06 19:57:00 [15843]

Mennyi egy 1méter sugarú körnek a kerülete?

2*r*PI=2*1m*3.14=6.28

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-06 19:56:00 [15842]

Ez csak azért van, mert én is egyszerű ember vagyok és a bonyolult dolgokat nem értem

Ennek ellenére érdekelnek a bonyolult dolgok, de mindig meg kell keresnem hogy lehet lebontani egyszerű dolgokra.

Csak azt értem amit a józan paraszti ésszel meg lehet érteni, így aztán a gondolatmenetem is egyszerű.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-06 19:53:00 [15841]

Játsszál ezzel, hátha segít valamit, míg nincs valami jobb.
Más.
Tegyük fel, hogy sikerül elfogadható áron, megfelelő felületi minőségben és keménységben beszerezned a szükséges alkatrészeket. Beállítod eléggé alacsony kottyanásúra a vezeték rendszeredet, a golyóscsapágyas görgőkkel és a trapézmenetű anyákat is a menetes orsókon. (De szerintem már ezzel is csak magamat hitegetem.)
Elkezded marni a fát és a sínekre, orsókra rátelepszik a fapor. (Azzal a lehetőséggel kár számolnod, hogy nem lepi el.)
A görgő a faport rávasalja a négyszögacél vezetőre, a trapézanya is telemegy kosszal percek alatt. A kosztűrés és a kottyanás mentesség nem járnak kézen fogva.
Muszáj biztosítani a tisztaságot, mert eltömődik, megszorul, akadozik, bajt okoz. Sokat. De ha tanulni szeretnél belőle, akkor ez a megfelelő konstrukció.
A száraz fa meg MDF marás kiemelten poros üzem, magadat bünteted, ha nem számolsz ezzel.
Hatékony porelszívással együtt is kellenek a jól működő szennylehúzók, és takarások, ami alaposan megbonyolítja a konstrukciót. A terveden ilyesminek még nincs nyoma, de majd biztos lesz. Csak nehogy akkor kezdj el foglalkozni vele, mikor késő már beépíteni a konstrukcióba.
Minden esetre sok bajtól megkíméli magát a Hobbyista CNC gépépítő, ha gyári, szennylehúzós alkatrészekből építkezik. A bontott már nem is megfizethetetlen.

Előzmény: JSC, 2012-11-06 13:22:00 [15832]

keri használja az ökölszabályszerű globális törvényeket ügyesen.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-06 19:53:00 [15841]

9 évig hajlamos felejteni 10 év utána meg tök kimegy, én már csak tudom.

Van ott valami nem igen lineáris összefüggés, aránylag kis dinamika vesztés fejében aránylag nagyobb sebességet kaphatunk, de Tibor45 nevű kedves fórumtársunknak van egy optimumszámoló programja, ha némi adatot megadsz neki kapsz tőle számszerű segítséget is.

Előzmény: JSC, 2012-11-06 19:57:00 [15843]

Köszi a levezetést. Az én is tudom, hogy ha lassító áttételt alkalmazok akkor dinamikusabb lesz a gépem, de kisebb lesz a maximális előtoló sebesség. Én pont azt az ideális áttételt szeretném eltalálni, vagy legalábbis megközelíteni, amivel még van sebességem és kellő dinamikám is. Az még rémlik tanulmányaimból, hogy mi a tehetetlenségi nyomaték de hajtáslánc méretezésbe nem fognék bele. Meg egyébként sem dolgoztam sokat a szakmámban, 10 éve CAM programozással foglalkozok és ha az ember valamit nem használ azt hajlamos elfelejteni...

Előzmény: keri, 2012-11-06 19:30:00 [15838]

Azt a 6,28 métert el tudod magyarázni,hogy hogyan jött ki,mert nem teljesen világos nekem.Előre is köszi.

Előzmény: keri, 2012-11-06 19:30:00 [15838]

Hogy tudsz ilyen jó,tömör,lényegre törő,az "egyszerű" emberek számára is érthető tanácsokat adni,nemértem?

Előzmény: keri, 2012-11-06 19:30:00 [15838]

Szia!
Üdvözöllek FÓRUMON.Nálam trapézmenetes 10x2-es orsót mozgat egy 1Nm-es léptető,az x-z tengelyt amikor a nagy főorsómat is fel lehetett rá szerelni akkor az olyan 30-35kg környékén lehetett és 800mm/perces maximális pozícionálási sebességgel vitte,a mostani 5kg-os rendszerrel pedig 1100mm/perc körül van a vége. Szerintem a 2 Nm-es léptető direktben is elvinné azt a gépet.Főorsónak egy Kress főorsót javasolnék saját tapasztalatokból kiindulva és akkor azzal alut is tudsz majd marni normálisabb fogásmélységgel.Kicsit drágának tűnik elsőre,de itt nem szabad spórolni,én több mint 2 Kress árát költöttem el főorsóra,mire a kezeim közé vehettem egyet és az első marásnál kiderült,hogy rögtön elsőre is egy ilyet kellett volna vennem,tipikusan a drágább,de van hogy olcsóbb esete.
Kress FME800-at javasolnék neked,vagy ha kell alacsonyabb fordulat és nagyobb teljesítmény akkor az 1000wattos 5-25.000-et pörgő változatot.(Ha jársz németben akkor lehet,hogy onnan jobban megérné hozni egyet,mert ha jól tudom ott 10év! garanciát kapsz hozzá)
http://www.kbx-webaruhaz.hu/termekek/reszletes/1/06082101_Kress_800_FME_maromotor.html
http://www.kbx-webaruhaz.hu/termekek/reszletes/1/06082206_Kress_1050_FME-1_maromotor.html

Előzmény: JSC, 2012-11-06 18:22:00 [15837]

Érdekes ez a gyorsulás dolog is, azt is integrálni kellene egy egész munkára akkor derülne ki melyik az optimális beállítás, nem biztos, hogy a legnagyobb gyorsulás a jó, ez a munkától is függ, illetve az össz élettartamra persze ha előre tudja becsülni a földi halandó.

Előzmény: keri, 2012-11-06 19:30:00 [15838]

Erő szempontjából nincs nagy jelentősége az áttételnek.

(csillagok közötti részt nem kötelező elolvasni, csak szeretem elmagyarázni)
********************************
1NM azt jelenti hogy 1 méter erőkar végén 1N erőt fejtünk ki. Namost ennek az erőkarnak teljes fordulatot vagyis 6,28métert, azaz 6280mm-ert kell megtenni amíg az orsón 4mm elmozdulás van.
Vagyis 6280:4 arányú áttételről van szó, vagyis 3140N erőt fejt ki a 2Nm-es motor Persze mindez súrlódás nélkül.

Mivel ilyen nagy az áttételi arány az orsó utáni súrlódás elhanyagolható, az orsó súrlódása a meghatározó, azt pedig bőven mozgatni fogja a 2Nm.

Azonban ennyire persze nem egyszerű.
Amiért áttételezni kell azok a tömegek gyorsítása. Minél nagyobb az áttétel annál jobb lesz a gyorsulás, de annál kisebb lesz a végsebesség.

Az orsó áttételi aránya miatt megintcsak nem a mozgatott tömeg a kritikus, bár ez már számottevő, de az orsó tömege, szakszerűbben a perdületi nyomatéka, még szakszerűbben az inerciája ami meghatározó egy ilyen rendszerben.
************

Végeredményben (hasraütésre) kb. 1:2-es amire gondoltál általában elegendő. Z esetén akár 1:3-as is jó lehet, mivel rövidebb a löket így ott hasznosabb a nagyobb gyorsulás.
Azonban akár direktbe is működni fog a géped, csak nem lesz olyan fürge.
Ki lehet számolni de nekem már nincs kedvem hozzá, túl komplikált és kb. ez az eredmény fog kijönni, ha azt is figyelembe veszi az ember, hogy milyen fogaskerekek kaphatók.

Másik dolog amit érdemes figyelembe venni, az a kívánt léptetési felbontás, de az is bőven jó lesz nálad, a pontosságot a gépváz merevsége rontja többnyire.

Golyós orsó esetén van még lehetőség mondjuk 10mm-es menetemelkedésre, és azt áttételezed mondjuk 1:4-re akkor fele akkora lesz a látszólagos inercia, mint az 5mm-es emelkedés esetén 1:2-es lassítással, mert a tengely fele olyan gyorsan forog ugyan ahhoz az elmozduláshoz és motor fordulatszámhoz.

Előzmény: JSC, 2012-11-06 18:22:00 [15837]

Esetleg az áttételi arányban nem tudnál segíteni? Én megérzésből 1:2 -re gondoltam.

Előzmény: keri, 2012-11-06 17:55:00 [15836]

Előzmény: JSC, 2012-11-06 14:38:00 [15835]

Köszönöm az észrevételeidet, de a Z 350 az orsó hossza, nem a mozgástartomány. A Z mozgás 180mm lesz.
A Z lappal kapcsolatban teljesen igazad van, még csak provizórikusan rajzoltam bele a konstrukcióba, merevítése mindenképp lesz.
A híd egyébként 80x40-es 4-es falu zártszelvényekből készül, a többi rész 80x80-as 4-es faluból.
Egyébként minden illeszkedő, felfekvő felület meg lesz marva. A gép kb. 180kg lesz.

Előzmény: keri, 2012-11-06 14:01:00 [15834]

Ja igen, és Z ne csak egy lap legyen. A lap hajlik. Szó szerint kézzel bele tudok hajlítani 1mm-ert egy 20mm-es alulapba, de a 25-ös acéllapon is tizedmm-es behajlást tudtam mérni, ami hihetettlen de igaz. Minimum egy U formát alakíts ki, főleg ha ilyen mélyen a megvezetés alá fog kinyúlni.

Előzmény: JSC, 2012-11-06 13:22:00 [15832]

Tetszik. Klaszikus, jó konstrukció.
Amire szánod arra alkalmas.

Pár észrevétel:
Ha keresztbe is beteszel egy vasat legalább a híd alatt sokkal, de sokkal merevebb lesz a gép. Így már csak a 350mm-es Z lesz a gyenge pont, de nagyon. Statikus modellező programokkal arra az eredményre jutottam, hogy 150mm kilógás még elfogadható deformációkat eredményez, de ez után exponenciálisan kell belepumpálni az anyagot, hogy megmaradjon a gép merevsége.
Tehát ha nem akarsz 50kg vasat belepakolni mint ahogy én tettem akkor tervezz olyan hidat amit szükség esetén lejjebb lehet szerelni. Általában elég is szokott lenni a 100-150mm, ha meg mégsem akkor feljebb tudod rakni.
Ja és ne felejtsed el, hogy a marómotor, és a szerszám még jobban lelóg, tehát ne a híd aljától számold a hasznos magasságot.

Hegesztett szerkezet el fog deformálódni. Nincs vele gond, csak számíts rá hogy pusztán hegesztéssel nem lesz pontos a gép. Az illeszkedő felületek pontosra marásával kell kiküszöbölni a szerkezeti pontatlanságot.

Előzmény: JSC, 2012-11-06 13:22:00 [15832]

Sziasztok!

Az alábbi gépet szeretném elkészíteni:


A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu


A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

Mivel első gépem lesz, így nincs sok tapasztalatom gépépítés terén. Elsősorban fát szeretnék marni 3d-ben, persze nem bánnám, ha alumíniumot is meg lehetne munkálni rajta. A problémám, hogy nem tudom milyen áttételi aránnyal kellene hajtani az orsókat. A tengelyek 16x4-es trapézmenetű orsókkal lennének mozgatva 2Nm-es léptetők segítségével. A lineárok saját megoldások golyóscsapágyas kocsikkal. A trapézanyák Igus DryLin vezérorsó anyák.
Az orsóhosszak: X 800mm; Y 600mm; Z 350mm
A mozgatott tömegek: X max 15kg; Y max 15kg; Z max 5kg
A motorok a T2Cnc-től vannak 23SM100-030-8W-F10.F10-2,0 típusúak.

Szia Imi ! A típusa alapján amit írtál , egy csomó hirdetést és képet találtam róla a neten tegnap . A súlya alapján kb 400 kg motort , elektronikát bontottak le róla . Csak az erősáramú panelja van meg , azt kivettem le fogom fényképezni . A gépkönyv azért jó lenne , az eredeti állapot visszaállításáról úgy tűnik le kell mondjak . Alkalmi vétel volt megtetszett a mechanikája jónak tűnik . Holnap küldök képet .

Előzmény: imike, 2012-11-05 20:44:00 [15830]

Szia jani300.Ha időm engedi megpróbálom lemásolni vagy beszkennnelni. Fehér papiron halvány kék szinnel van rajzolva.Egy pár képet küldhetnél ami maradt az elektronikáról.A pontositás miatt mivel két verzió létezett ezekböl .
farkas.imre.imike kukac gmail.com Ez a cimem él.
Imike

Előzmény: jani300, 2012-11-04 21:15:00 [15818]

Eredeti sajnos nincs
Van egy magyar fordítás, de inkább ferdítésnek nevezném, annyi marhaság van benne
A neten csak a Neo 21 leírása érhető el németül
képes
szöveges

De ezek nem egyformák teljesen, és az elektronika meg nyomokban sem hasonlít.

Előzmény: sasi, 2012-11-04 22:59:00 [15820]

Ha jól látom ez egy R-11 (SS-1 Scud)hajtóműve.
Ilyenhez nem volt szerencsém csak a kisebb testvéréhez a 20DSZU-hoz
Réz az tuti nincs benne mert a hajtóanyagtól egy pillanat alatt eltűnt volna.

Előzmény: sasi, 2012-11-04 23:52:00 [15823]

Arra nem jó amire szeretnéd........nincs benne réz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-05 07:30:00 [15826]

Hágy liter cefre fér bele?? Eladó??

Előzmény: sasi, 2012-11-04 23:52:00 [15823]

Ezt se a magyar szürkeállomány állította elő a Vörös Október Traktorgyárban. :D

Előzmény: sasi, 2012-11-04 23:52:00 [15823]

Látod ez az előnye az ukrán határ közelségének...

Meg aztán amikor azelvtársak hanyat-homlok elhagyták az országot, hátra hagytak ezt azt...

Előzmény: Laslie, 2012-11-04 23:35:00 [15821]

Előzmény: Laslie, 2012-11-04 23:35:00 [15821]

Már,elő is került.:))

Előzmény: Laslie, 2012-11-04 23:35:00 [15821]

Betojok... rakéta hőkövető...
Honnan a bánatból szeditek össze ezeket technikákat.
Előbb utóbb egy egy ufó alkatrész is elő fog kerülni.

Ahogy írod, van benne néhány jeladó, P215-ös tranzisztorok, rengeteg fogaskerék áttétel, valamint a közepében egy dob, melyet még nem sikerült azonosítani.

Más téma, a Neophot mikroszkópodhoz gépkönyved van?

Előzmény: rferi, 2012-11-03 08:50:00 [15710]

Valóban műhorizont, azt viszont nem tudom, milyen repülőben volt.
Én úgy emlékszem, 3x36 V, 200 Hz-es feszültséggel működik.
Nekem is van forgó átalakító, PT 675B tip. Érdekessége, hogy 12 V egyen a motor feszültsége és az üresjárati áramfelvétele 16 A körüli. Ha leválasztom a kimenetről a ferrorezonáns feszültség stabilizátort, 1 A alá esik az áramfelvétel...

Az alábbi képeken szintén giroszkóp látható, ez rakéta hőkövetője, infra érzékelővel.
A forgórész mágneses, a házban vannak a tekercsek. Még ezt sem sikerült megpörgetni, túlságosan sok benne a tekercs, ki kellene találni melyik tartozik a motorhoz és melyek a jeladók.
Egy röntgenfelvételt már készítettem a házról, de többet kellene, hogy pontosan látható legyen a tekercsek elhelyezkedése.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-03 00:07:00 [15707]