Egyeseknek már akkora az arca, hogy lassan nagyobb fórumot kell nyitni, mert ide már nem nagyon fér bele.......

Szerintem nem kellene moderálni azt, hogy ki az aki át@rja a kezdőket,hogy mások is okuljanak az én káromon

A más megértésének elkerülése erős intelligeciára vall!
A szólam szép, de csupán rossz menekvési lehetőség!

Ettől még minden olyan amilyen!
Ismét lapoztunk egyet, és minden megy tovább a maga kis, másoktól elzárt formájában.

Előzmény: svejk, 2010-05-24 19:19:00 [2966]

Hú..., ezt lehet moderálni kellene, talán nem való ide még ha tudom nagyon fáj is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-24 19:12:00 [2962]

A picsákat!
Nem érdekel téged egyáltalán ezért nem olvastad el!
Ennyi!
És ez a No comment!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-05-24 19:16:00 [2963]

Irigylem higgadságod és intelligenciád!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-05-24 19:16:00 [2963]

Svejk!
Ez is jó példa!
Te sem olvastad el a dolgot.
Nem Te basztad fel az ideget bennem. Lent egyértelmű hogy ki volt.

Előzmény: svejk, 2010-05-24 19:16:00 [2964]

Nyilván jobb lenne, mert úgy látom már épp elég komoly fórumtársat bosszantottál fel, haragítottál magadra.
Én nem vagyok hargatartó, így én délután elintéztem egy .... .. KisKZ morfondírral
Meg ugye én húztam ki a gyufát, hogy b@szogattalak
Úgy látszik nem vetted a smile-kat.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-24 18:56:00 [2961]

Túl hosszú és túl zavaros. Kár a darázsfészket tovább piszkálni. Inkább vegyük tudomásul, hogy mi ketten nem sok mindenben értünk egyet. Ezért inkább a művelt franciákkal mondva: No comment!

Előzmény: KisKZ, 2010-05-24 18:37:00 [2958]

Válasz KisKZ hozzászolására.
Egyesek itt arra utaznak,hogy a kezdőket jol levegyék,és bepalizzák, mint pl a HUNKA úr aki 80000 forintot vett le rólam egy régi artcamért és a gépvásárlásnál is nagyon alaposan levett.
Mindemelett korrekt uriemberek is vannak itt az biztos.

VARSA!
Légyszíves zárj ki két hétre, hogy lecsillapodjon bennem az indulat!

Végre valaki aki látja miről van szó!!!!!!
Azóta forr bennem a düh amióta tudomásomra jutott a "nagyok" moratóriuma. Vagyis az információ teljes visszafogásának megfogása.
Halódik a fórum!!!
Nem veszitek észre???
Knife! Ennek igy kellene normálisan lennie, mint ahogy Te mondod. De szerinted ki fogja leállítani, ha valakik hozzákezdenek??

Néhány "kezdő" pedig, akárhogy próbálják először jószándékkal, majd később akár keményen szókimondóan rávezetni arra, hogy ezt észrevegye, sajnos már csak személye elleni támadásnak veszi!

Érdekel?
Leüljek és készítsem a videókat mondjuk a PROE használatáról a kezdetektől?
Minek? A 10 emberkéből aki rohanva kérte hogy segítsek neki a kezdésben (volt aki felháborodott, mert nem aznnal, hanem egy hát mulva tudtam csak elküldeni neki a demot), max 1 van aki egyáltalán megpróbálkozott azzal, hogy végigcsinálja azokat a tutorialokat lépésről lépésre, amiben minden(!!!) le van írva teljesen érthetően, és ami segítségével max 1 (!) nap alatt már teljesen korrekten lehet modellezni.

Akkor?

Itt nem él meg egyetlen közös project sem! Mutass egyet!!! A közösség átváltott csak barátivá, és már régen nem a hobbyCNC az alapja.
Aki nem fér bele a baráti társaságba az jobb ha megy innen, mert választ soha nem fog kapni a kérdéseire.

csináljak egy statisztikát arról, hogy a fórumon mondjuk az utóbbi egy hónapan miről mentek a témák?
Meglepődnél!! Ha van időd olvass vissza!

Előzmény: knifemaster, 2010-05-24 11:50:00 [2955]

RC:
Ez már régen nem arról szól, hogy érdemes-e reliefet venni vagy nem!
Olvasd el az első hozzászólásomat most ebben a témában! A végefelé!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-24 11:05:00 [2954]

"...Akkor mire ez a fél nap alatt 18 (1 és 33 sor közötti méretű) tömény flegma leszarás jellegű hozzászólás?.."

1. Mert rühellem, ha egy kedves emberke csupán dühből az első tényleg jószándékú hozzászólásom után maximális cinizmussal áll hozzám.
2. Te tényleg ennyire nem érted ami oda van írva? Legalább elolvasnád!!!
Meet van nem olvasod el, vagy felfogási problémád van!!
Azt csinálsz és csináltok a pénzetekkel amit akartok és magasról teszek rá. De jó lenne észrevenni, hogy ezen áldott topicban gyakorlatilag a topic címében szereplő dologról szinte semmi szó sincs! Már régen nem arról szült a dolog, hogy ki mit vesz meg, hanem arról, hogy pár kattintáat kellene csak megtanulniuk ahhoz, hogy a kérdéses reliefek javarészét maga is előállítsa!!
Ebben a faked topicban senki nem hajlandó annyit megtenni hogy megkérdezze a hozzáértőket, hogy hogyan is csináljon meg magának egy reliefet, (mert esze ágában sincs igazándiól fogllakkozni vele), és ami a rosszabb: ha mégis előjönne egy kérdés akkor egy rohadt használható válasz sincs rá!!
Azt hiszed, hogy ha szegény hülyegyerek megvesz magának egy halom reliefet attól már menni fog a gépe???

"Tudjuk, de nem szeretjük.. "
Tudod mit?
Egy tetves segítő választ nem kaptam Tőled sem amióta itt vagyok! Ugyhogy letojom mit gondolsz!
Egyébként meg tudod igazból mondani miért utálsz? Igazándiból nem érdekel, csak érdekel, hoyg egyáltalán tudod-e?

Akkor ezzel együtt kell élnetek.
Ki mögé bújsz hogy nem vállalod magadban?
Majd ha más is igy van megmondja maga.

De jobb lenne végre beállni inkább azok sorába neked is, akik a kezdőket segítik!
Mert ez a fórum már régen nem erről szól!!!!
Csupán magamutogatás, egy két ember kedvenc témájának boncolgatása, és a biznisz. Ennyi!


Egyébként nyugodtan utálj, de a viszajelzések erősen azt mutatják, hogy ez igy van és nagyon sokan igy gondolják, csak már régen nem mernek megszólalni!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-05-24 09:34:00 [2952]

Akkor segítek, hogy ugy legyen ahogy akartad volna.

Pedig csak az igazat írtam oda lentre.
Ez pedig igy már nem is olyan szimpatikus ugye?
Na ezért kell a hülyét csinálni magának az emberből.
És ez a baj!
Semmi de semmi sértőt nem írtam oda neked!!

Nem azt a hülyét kell játszani itt, aki nem ismer és ért dolgokat, mert az stimmel rám! Azt akinek a legegyszerűbb kérdését sem akarják gyakram megérteni, vagy egyszerűen tojnak rá.

Lezártam a témát. Végleg.

Egyébként én az északai műszak helyett és az alvás helyett tanítom a fórumtársak közül azokat akit érdekel, a modellezésre, a szoftverhaználatra. Esetleg leginkább akkor rajzolok nekik ingyen bérmentve, vagy tanulom tőlük azt amire itt nem válaszolnak. Mégsem sírok miatta.

Előzmény: svejk, 2010-05-24 12:39:00 [2956]

Felkeltem (éjszakai műszak után) és mentek az adatok.. de úgy látom kár volt ((
Ha hamarabb látom ezt a beírást nem küldtem volna...

Előzmény: KisKZ, 2010-05-23 23:29:00 [2939]

Csak úgy a levegőből egy ötlet ezt a relif témát illetőleg.
V1.0
KALÁKA
Mindenkinek van erőssége,kinek AC-ben,kinek grafika terén,kinek 3D modellezésben.valaki más ötlettáras nagy fantáziával.
Dolgozzanak össze,és így én is jól járok:)))
Tudom közös lónak túros a háta,de legyen ez önzetlen segítségként kezelve minden oldalról,hogy a felesleges követelőzéseknek elejét vegyük.(ezt azért írom,mert sokszor megesik,hogy amit ingyen kap az ember fia,még azért is reklamál)
A másik oldaláról pedig ne legyen felhánytorgatva majdan ,hisz önzetlen segítségként lett kezelve.
Így mindenki tud hozzá tenni,olyan téren ami neki fél perc míg másnak 1 nap.
V1.1
OKTATÁS
Programokkal történő "munkafolyamatok" példával bemutatva videóra véve.
Így könnyebb gyorsabb lenne kezdők számára a tudás elsajátítása...És mindenki boldog,a tanító és a tanuló is.

Ez csak ötlet...

KisKZ!

Talán elsők között voltam aki ajánlotta, hogy egyedi reliefek készítésével sokkal hamarabb megoldanád a gép építéséhez szükséges pénz előteremtését. Válaszod az volt, hogy ez neked nem célod mert ezeket csakis magad akarod kimarni.
Tehát akkor nekünk (nem zseniális művészi és programozói kontároknak,akik már megépítettük a magunk gépét), nincs más választásunk mint gyűjteményekből dolgozni.
Az, hogy ezekhez ki-ki mennyi módosítást, változtatást, kiegészítést tesz, az más kérdés.
Ki többet (lásd Íjász), ki kevesebbet (Pl. én), de azért mindenki módosít rajta egy keveset.
És ezáltal mindig tanul egy picit. Ezt a fajta örömmel tanulást kérdőjelezed meg. Nincs igazad!
Pláne, ha az ajándéknak készül és nem pénzes árucikknek. Mert én megrögzötten a Hobby-sokról beszélek mindig. Mert ha már van a gépem, igaz még mindig nem fejeztem be a szervósítás miatti szerkezeti változtatást, így még pár hét, hogy családi eseményekre ajándékokat tudjak csinálni, akkor azt jó is lenne használni ilyenekre is.
Tetszett Íjász, vakeger, Rabb Ferenc,desingr véleménye.

Az is egy megoldás lehet, hogy a fejenkénti pár ezer forintból összedobott összegből vennénk minőségi reliefeket, akár Nádházitól. Biztosan adna nekünk egy kis kedvezményt. Mint tapasztalhattuk, gyönyörűek vannak a birtokában.

#2899 "A robléma az, hogy a relief marás az, ami engem ebben a HOBBYCNC dologban engem a legkevésbé érdekel."

Akkor mire ez a fél nap alatt 18 (1 és 33 sor közötti méretű) tömény flegma leszarás jellegű hozzászólás? Ne akard már mindenkinek Te megmondani, mi a jó és mi a rossz! Mindenki döntse el szabadon, hogy mivel akar foglalkozni, mire cseszi el a pénzét és idejét.

#2904 "Uraim!
Engedtessék meg a szabad véleményformálás!
Tiszteljük me ezzel a másikat! "


#2931 "Sokkal kibírhatatlanabb, és céltudatosabb vagyok mint hinnéd. "

Tudjuk, de nem szeretjük..

Előzmény: KisKZ, 2010-05-24 00:36:00 [2944]

levél nem jött (meg).... de nincs gömbfejű maróm...

Előzmény: KisKZ, 2010-05-23 22:15:00 [2934]

Szia!

Engem is érdekelne a dolog.
Mail ment!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-23 10:24:00 [2859]

Ha ismernéd Íjászt, tudnád, hogy még álmában is kezében a laptop az AC-val. Én saját szememmel láttam.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-05-23 20:54:00 [2906]

Ahogy elnézem, már vagyunk elegen, hogy egy próbát megérjen. Ennyiért már akkor is jó, ha csak egyet érdemes felhasználni belőle. Legalább nem megy az idő a megcsinálásával.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-23 10:24:00 [2859]

Hú, mi volt itt éjszaka! Ha belekotyoghatok kicsit gondolom a weboldal nyilvános, mindenki eldöntheti hogy megéri-e neki vagy nem.
A profi reliefek gyártástechnológiáját azt hiszem korábban már megbeszéltük, és megegyeztünk abban hogy a munkaigényessége miatt elég drágák.
Lehetnek olyanok, akiknek az egyszerűbbek is gondot okoznak, vagy nem akarnak ilyesmivel szöszölni és inkább a megmunkálásra fektetik a hangsúlyt. Ki venné a bátorságot hogy ezt számon kérje ?
Az stl minősége mint formátum pedig épp olyan jó mint a többi. Minden modell szögletes, a simaság csak optikai csalás. Ezt a megjelenítést Gouraud vagy Phong shading-nek nevezik, emiatt simának látszik a felület elrejtve a poligont. Ha a valódi felületet szeretnétek látni, Flat Shading-re kell kapcsolni.
A modell valódi simasága a poligonszámtól függ, minél magasabb annál simább a felület. És annál nagyobb a méret, mivel minden pont koordinátáját meg kell adni.
A relief azért lehet kisebb mivel az XY koordináták egy négyszögletes rácsot alkotnak mint a fotóknál, ezért ezeket nem kell megadni. Míg az stl-nél mindhárom koordináta szabadon választható. Ez az alapvető különbség egy relief és egy 3D modell között.

Előzmény: Plk, 2010-05-24 03:21:00 [2946]

Ráadásúl ezek stl filek.
Tibibá utálja a mérete miatt,(jogos,gépigényes tud lenni),Péter meg ezerszer leírta, hogy milyen az stl.Nem sima!
Urak!
Ha csak egy pár relif kéne,marogani,akkor inkább töltsetek le egy párat,
http://cnc3dart.narod.ru/free.html
http://cnc4free.org/,
de a letöbb 3d modelböl is,ha valakinek ehez van kedve,lehet.A model felét olvasd csak be az ArtC-be és kész a rlf.De smoothos a dolog.
http://www.littleredwoodshop.com/Free_STL_Patterns.html
http://artist-3d.com/
http://www.3dtotal.com/
http://www.hongkiat.com/blog/60-excellent-free-3d-model-websites/
http://www.mydxf.blogspot.com/

Teljesen egyetértek veled.Ezek a rlf-ek nagyon gagyik.Ráadásúl a legtöbb vásárolt v letöltött rlf-el ugyanaz a problémám.Nem azt ábrázolják amit szeretnék.
Arról nem is szólva, hogy rengeteg vektort és 3d molelt lehet letölteni. 3d model csak nekem (pedig nem gyüjtöm) kb 500-600 db. Fél óra alatt bármelyikből lehet szép rlf-t csinálni.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-23 20:27:00 [2893]

Ez egy percen belül volt:

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-05-23 21:00:00 [2908]

Életembe nem csináltam még vektroból reliefet!
15perc alatt oda juthatsz Te is, hogy egy ilyet összedobj. Ha nekem ennyi kellett, neked sem kellhet több.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-05-23 21:00:00 [2908]

Lehet, szerencséd volt azzal a Relief el.
Nehéz elviselni olyan csajt egy életen át, aki nemtud megbékélni a valósággal:)))
Ha olyan ronda lett volna a valósághoz képest, meg se mutattad volna:))

Előzmény: elektron, 2010-05-23 23:43:00 [2941]

Még hogy relief. Én meg halljátok úgy jártam, hogy egy csajnak a fényképéről csináltam egy reliefnek nevezhető valamit, meglátta a csaj, és olyan csúnyának látta magát rajta, hogy úgy megharagudott, hogy nem is jött hozzám feleségül.

Többet megfogadtam nem is csinálok.

"...ÉS ez állandó dolog már lassan. ...."

Bocs ez igy igaz:
Például veld hála az égnek nem jellemző.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-23 23:29:00 [2939]

Legyek gonosz?
Pénteken két méretet mondtál, csak nem tudtad megmondani melyik mekkora.
Ha kell a levél megvan beidézem.

Ez itt lenn csak egy? Melyik a másik? Mert pénteken ez volt a kérdés.

De most komolyan Svejk!!!!
Egy tök egyszerű kérdés, és már a 6. poszt miatta.
Ezért kell néha ugy kérdezni ahogy mondtam.

Pedig még ha elfelejtetted volna, akkor is ott van most lentbb a #2934 -ban az utalás ami miatt eszedbe kellett volna hogy jusson, hogy két méretet emlegettél pénteken és azt ígérted meg, hogy este megnézed melyik mekkora.

Tényleg nem lehet csak hülyének tettetve magad kérdezni, hogy választ kapj a legegyszerűbb kérdésre! Mert akkor a hülyeséged miatt tényleg értelmezik amit akarsz.

ÉS ez állandó dolog már lassan.

Előzmény: svejk, 2010-05-23 22:46:00 [2938]

Adok-veszek: #11719

Előzmény: KisKZ, 2010-05-23 22:39:00 [2936]

Na látod én mmegnéztem melyik hozzászólás volt az adok veszekben, de mire elolvastam a "hülyeségedet" megint elfelejtettem .
2010.01.18-án volt és 50 Ft/m

Előzmény: KisKZ, 2010-05-23 22:39:00 [2936]

Legyek gonoszabb?
Pénteken mondtad, hogy ha hazamész megnézed és megírod. Már vasárnap van.
Az adok veszekben hiába nézek vissza nem tudom, hogy most azt ajánlod-e, és hogy most is az a méret van-e.

Na most ha hülyeként, végtelen kedvességgel, Én elnézést kérve, hogy biztos elfelejtetted, mellette néhny hülye kérdéssel, hogy ezek hogyan is néznek ki és miért olyan a méretük, úgy kérdezem, nem szívesebben segítesz egy esendő hülyének?

Tudod hény olyan kérdés volt ami kétféleképpen kellett feltnnem itt?
Ha egyenesen megkérdeztem sehol semmi válasz a legtöbbször, de ha valami végtelen hülyeséget is kérdeztem azzal kapcsolatban, akkor majd mindig megvolt a válasz. A hülyét sokkal szívesebben tanítják!!

Érdemes megtanulni!

Előzmény: svejk, 2010-05-23 22:30:00 [2935]

Na látod én nem tettetem én tényleg hülye vagyok, mert mint látszik is mindent elfelejtek:(
Speciel most is 75 km-re vagyok a kábelharisnyától, és ha holnap hazamaegyek szerinted pont az fog járni a fejemben?

Egyébként gondolom azért nem rendelted meg máshonnan mert gyanítod hogy nálam olcsóbb
De akár vissza is kereshetsz az adok veszekben, a könyvtáramban megtalálod a képet és annak dátuma segithet a tájolásban.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-23 22:15:00 [2934]

"...Ja..., Te csak tetteted?:))
.."

Példdaként:
Normélisan nálam ez igy megy nem ugy ahogy írtam:

Svejk!
A kébelharisnyás méreteket nem adtad meg!
Milyen a két méret és mennyi az ára?
Nem rendeltem le miattad máshonnan.

Vasra!
Egy hete írtam, hogy van-e kétélű gömbvégű maród! Nem válaszoltál. Nincs ilyened, vagy nem tudsz beszerezni! Akkor légyszíves szólj hogy ne várjak!

Előzmény: svejk, 2010-05-23 22:04:00 [2933]

"Sokkal kibírhatatlanabb, és céltudatosabb vagyok mint hinnéd."
Akkor főleg nem ülök le veled ))

"Ne hidd, hogy céltalan dolog hülyének tettetni magát az embernek."
Ja..., Te csak tetteted?:))

Na jó többet nem b@szogatlak, bocsi! )))

Előzmény: KisKZ, 2010-05-23 21:53:00 [2931]

Javaslom hozzunk létre a cnctar.hunbay.com -on egy mappát pl. :Artcam relif névvel, ahova bárki feltöltheti azon relifeket, melyeket közkiccsé akar tenni, feltéve, ha mások szerzői jogait nem sérti. Onnan ki-ki válogathatna és aki kezdő ilyen, olyan gépét kipróbálhatná.

Svejk!
Tudod mit?
Egyszer, (ha van kedved és lesz lehetőség) szívesen leülök és mesélek.

Rohadtul nem ismertek egyébként.
Sokkal kibírhatatlanabb, és céltudatosabb vagyok mint hinnéd.
Ne hidd, hogy céltalan dolog hülyének tettetni magát az embernek.

Előzmény: svejk, 2010-05-23 21:42:00 [2927]

Gondolom ez nekem szólt..
Nem rosszindulatból írtam, bár nyilván rossz volt a kifejezés, csak arra akartam rávilágítani hogy én nem szeretek kérni...
Ha mégis kérek akkor meg mindig úgy érzem hogy a világ adóssága szakadt a nyakamba...

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-23 21:41:00 [2926]

jesszus gyerekek... már megint buli & gyűjtés Még jó, hogy én soha nem akartam relifeket marni Nade egymásnak ne essetek már

Nem akarok "túltenni" rajtuk! Mint ahogy nem lehet összeadni a körtét meg az almát. Nem ugyanazt szeretném elkészíteni jobban, hanem olyan kreatív és a szemnek tetsző dolgokat szeretnék mint amiket Ijász készít. Őt csodálom, mert egyedit alkot. A célom ez, de ehhez kell egy gép és sok-sok gyakorlás. Ezen vagyok.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-23 21:26:00 [2917]

"Jó lene mindenkienk tudni mit is akar."

Ha nem ismernénk még el is hinnénk hogy Te tudod:)))

Előzmény: KisKZ, 2010-05-23 21:22:00 [2916]

ez fájt,mert akinek adtam,adtol még viszont nem kértem semmit,söt többet szoktam adni mint kellene,de szoktam kapni kéretlenűl is!:))

Vannak nagyon profik, akik saját maguk készítik a reliefeket (bár eddig még ilyet nagyon keveset láttunk), és vannak a hobbisták, akik örülnek minden lehetőségnek, lagyen az akár "gagyi" relief is, mert tanulni, "okosodni" ezeken is lehet.
Úgy hogy szerintem csapjunk bele, kinek kell utalni a pénzt és mennyit?

"...hogy nádházi és szerintem te is abban gondolkodtok, hogy egyedi dolgot alkotni, és drágán eladni..."
1. Én nem reliefekben gondolkodok.
2. Az egyedi dolog az érték. Ez nem kell hogy feltétlen rohadt drága legyen.

Tudod... a 16 éves munkahelyi küzdelmem az elismertségért az egyedi dolgokról szólt. Ezek vittek el Németországba, Brazíliába, Kínába, Japánba, Írosrszágba, Franciaországba. Nem a tipikus dolgok. Ezért én már is fogok soha tipikus dolgokban gondolkodni.
De ez persze már nem a HOBBYCNC-ről, a vele való ismerkedésről szól, hanem a későbbi célokról.

Egyébkét elmondja egy ötletemet?
Pont az ilyen emberek miatt gondoktam rá mnt amit Te is írsz magadról.
Nagyon olcsón kellene ici pici 5D cnc-t készíteni. Kompaktot, de annyira, hogy pl. még az elszívó rész is autmata lenne rajta.
A gép olcsó lenne, de a modell alapanyagát és a modell generálásához szükséges kódot adnám. Ezt pedig ugy, hogy a kódot maga az alapanyag tratalmazná.
Katt a NET-en egy modellre ami tetszik. Megrendeled. Gyorsposta. Beteszed a henger alakú alapanyagot a gépbe. Megnyomod a start gombot és az átlátszó oldallapon szépen végignézed ahogy elkészül a kívánt modelled. Utána kiveszed és ennyi.
Megvolt az élmény. Megvan a késztermék.
Mindezt olcsón, a kód peig a faragáskor megsemmisül a lefaragott anyagnak köszönhetően.

No látod legalább nem kell lekötelezettnek éreznie magukat a barátaidnak veled szemben
Én sem szeretek kérni, sokszor lenne kitől de inkább megveszem, főleg ha nem drága dologról van szó...

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-23 21:18:00 [2913]

Nekem gépem sincs, ha lenne is nem hinném hogy lenne türelmem egy reliefet is kamaratni.
Egyébként még a linket sem néztem meg mit is lehet letölteni:)
De gondoltam segítek a társaságnak.
Gyüjtöttünk mi már mindenre...
Köszönjük a figyelmeztetést a kétes minőségre, de majd mi eldöntjük, hogy mire költjük a saját pénzünket.