Alapszinten van némi forgácsolási gyakorlatom marás, esztergálás terén,szakmából kifolyólag.Ezért lovagoltam meg ezt motor kapacitás témát,mert értek már egy két összefüggést,ökölszabályt,de ez csak arra jó hogy tudjam milyen irányba induljak el kb.
Az hogy én itt most komoly számításokat végezzek..halott ügy,nem az én asztalom.

Tibor,
köszönöm.Na már most ha Te 48Wattot számoltál,akkor egy 350Wattos motor elég lesz a feladathoz,függetlenül a váztól?

Előzmény: keri, 2010-06-09 18:40:00 [3088]

Szia!
Konkrét marás példa: 8 mm átmérőjű maró telibe
1 mm fogásmélységben 120 mm/min előtolással C45 acélban. Ez csak 48 W hasznos marómotor teljesítmény.
Viszont érzésem szerint az aluvázas géped ezt már eredő merevségi szempontból nem bírná.

Előzmény: knifemaster, 2010-06-09 15:35:00 [3085]

Arra figyeljetek mindig, hogy a marás egyirányú legyen! Sokkal szebben dolgozik.

Előzmény: keri, 2010-06-09 11:44:00 [3084]

Ja amúgy én javaslom neked a fortunás megoldást és akkor alacsonyabb fordulattal is tudod hajtani. Acélhoz praktikusabb az.

Előzmény: knifemaster, 2010-06-09 15:52:00 [3086]

4mm-nél lassabb volt, azt nem tudom megbecsülni.

Lehet hogy nagyobb sebességet is tudna, csak nem akartam eltörni.
Táblázatból ki kell nézni mit bír a szerszám.

Előzmény: knifemaster, 2010-06-09 15:52:00 [3086]

a 100mm/perces előtolásnál 4 mm volt a fogásmélység,jól értem?

Szándékom szerint,2-3mm-es szerszám átmérővel csak gravíroznék amúgy is,~1 mm mélységig.
Maximum 6 mm-es szerszám átmérőt használnék,és mivel ez csak egy másodlagos feladata lenne a gépnek,az idő is, másodlagos egy bizonyos határig.Ha nagyon nyögvenyelős lesz,akkor nem erőltetem,lesz még nekem is fémvázas gépem:)

Az anyag c45, c440 szerszámacél és társai lennének.

Előzmény: keri, 2010-06-09 11:44:00 [3084]

Tibor,
olvasgattam azt is,főleg a Te írásaid ültettek bogarat a a fülembe,ezért írtam ide is,csak mivel laikus vagyok sokszor kínai a magyar.A kérdést azért tettem fel,hogy a kapott válaszokból amik tapasztalaton tudáson alapulnak,pontosabb képet kapjak,legyen viszonyítási alapom,hogy érdemes e egyáltalán foglalkozni a dologgal.
(Lehet ,ezt sokan sumák megoldásnak találják,igen.De "ráakaszkodni" nem akarok senkire,más hozzám hasonlónak is segíthet)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-06-09 07:41:00 [3081]

Kipróbáltam.
2mm-es kétélű keményfém maró nagyon óvatos előtolással vitte. Nem tudom pontosan az értéket mert kézzel toltam. 100mm/percnél nem lehetett nagyobb.

A 4mm-es lapot éppen lehetett teljes keresztmetszetben marni, de már kezdett rezonálni. Kisebb fogásokkal nem volt ilyen gond.

Kipróbáltam 8-as 2 élű keményfém maróval is.
Meglepő módon ezzel is kényelmesen lehetett marni, max 1mm fogásmélységig. Kb. itt kezdett rezonálni, de 0,5mm-es fogásokkal kényelmesen, de persze nem túl gyorsan vitte az anyagot.

Mindezt 10ezres fordulat környékén.

Előzmény: knifemaster, 2010-06-09 05:54:00 [3080]

Forgácsolásról találtam elég közérthetően van leírva és számítások is vannak benne.

Előzmény: knifemaster, 2010-06-09 05:54:00 [3080]

Leginkább a gépváz adottságaitól függ.

Pl. nekem 80*80*3mm-es alu profilból van a gépem. (gyengébb mint a tied) 1/8-os maróval gond nélkül bármekkora fogásmélységgel bírja az alut.
8-as maróval viszont kb. 1mm-es fogás az ahol éppen nem rezonál még. Ugyanis hiába erős a motorom, nagyobb felületen nyilván nagyobb a forgácsoló erő szükséges a minimális előtolás mellet is és ez már elcsavarja a vázamat.

Azonban én csupán a saját tapasztalataimat tudom veled megosztani.

Viszont Deák József fórumtársunk most épít egy acél gépet, alu géppel. Ahogy nézem ő pont olyan kompromisszumokat kötött mint amit te szeretnél. Kérdezd ki őt.

Meg látom Tibor is felajánlotta hogy segít az optimális motorteljesítmény meghatározásában.

Előzmény: knifemaster, 2010-06-09 05:54:00 [3080]

Olvassál bele légyszi a Robsy topikba, sok kérdésedre választ találsz. De ha konkrét előtolást, maróátmérőt, fogásmélységet írnál, pontosan kiszámolom Neked a marómotorod teljesítményigényt.

Előzmény: knifemaster, 2010-06-08 22:48:00 [3076]

Azt jó lenne tudni,mekkora az a kis fogás,örülnék ha 0.5mm körüli fogásmélységgel tudnék dolgozni,ha kell akkor nagyobb maróval.Csak a motor megbírja.Gondolkodom egy variátor beiktatásán is,home made technológiával gyártva,lehet hogy kell lehet hogy nem..

Előzmény: keri, 2010-06-08 23:33:00 [3078]

Szia,

szerintem ez a Bódimájszter megoldás tökélet...
Ha gyenge lenne a motor rajta, egyszerübb lecserélni mint másiknál a teljes orsót... lehet játszani az áttéttel, esetleg több áttételt, ha gravírozni akarsz akkor lehet sebességet növelni - persze akkor csökken a nyomaték, de gravírozásnál talán ez kisebb gond mint a sebesség hiánya... bizonyos mértékben.
Acélt akarsz munkálni, akkor nagyobb nyomaték kell, de elég a kisebb sebesség stb..
Tehát szerintem jó. Én is ezt fogom alkalmazni a kicsi gépemen.
Egy flex fogja hajtani a cuccot.

Előzmény: knifemaster, 2010-06-08 22:49:00 [3077]

Ha kompromisszumosan állsz hozzá, a Kyocera 1/8"-os szerszámok adatlapja alapján kiszámoltam, hogy 10ezres fordulat mellet, 1-2mm-es szerszámmal lehet acélt marni (acél minőségtől függően). Ehhez túl nagy teljesítmény és a kicsi szerszám miatt túl merev váz sem kell, csak kicsi fogás.

Holnap kipróbálom, mert kíváncsi vagyok én is hogy viszi az acélt.

Előzmény: knifemaster, 2010-06-08 22:48:00 [3076]

Ja igen ,hajlok a kompromisszumokra,csak ahhoz ismernem kellene azok feltételeit...:)

Na,a következő a dilemmám.
Gravírozáshoz tervezek elsősorban egy gépet,de!
Szeretnék rajta vasat is megmunkálni,legalább is kipróbálni ezt azt.(nomen est omen )
Fémhez a vázszerkezetet figyelembe véve(80x40 es 4mm falvastagságú aluprofi),max 3 mm-es átmérőjű szerszámot gondoltam.
A kérdés az hogy pl.Bodi mester fortunás megoldását úgy kompletten vehetem alapul?
Vagy mekkora,milyen tipusú kapacitású motort keressek főorsó hajtásra,ha azt szeretném az acélötvözet forgácsolásánál ne a motor legyen a gyenge láncszem 3mm (esetleg, de maximum 6 mm szerszámátmérőnél.
Vagy mit vegyek még figyelembe,a leírtakon kívül?

AZ a helyzet,sok dolgot olvastam már amikből kiszűrtem számomra hasznos infót,de mivel én csak egy lakatos vagyok,csak részleteket értek,ezért csak ködösen látom át úgy komplex dologként,sejtéseim vannak.

Szia

Akkor a Svejk gyözött !

A motor kibirta az a lényeg .

Előzmény: Sys_m, 2010-06-04 12:06:00 [3074]

Sziasztok!

Első körben hittem a program által ajánlott műanyagban szerszám haladási sebességnek...
Második körben kicsit tempósabban akartam haladni, így a 1 mm-es fogást felvettem 1,5-re. A harmadik körben nagyobb luk kivágásánál már hallottam,hogy a motor fordulatszáma esik, de nem gondoltam eme balesetre. Minden yó ha jó a vége, legalább a ferm maró le lett tesztelve.

Sys_m

Előzmény: elektron, 2010-06-03 23:00:00 [3068]

Szia Pityu

Akar a fene kutakodni ,csak bosszanto hogy a gagyi izzokhoz nem mellékelnek egy Triakkot

Előzmény: svejk, 2010-06-04 08:16:00 [3071]

Izzónál pedig az baj, hogy amikor az izzószál kiolvad, a belső gáz ionizálódik, keletkezik egy nagyon kis belső ellenállású ív csatorna mely nem hogy a félvezetőt, de sokszor a kismegszakítót is leoldja.
Komolyabb izzóknál a nyakban is van egy direkt erre a célra kialakított elgyengített "biztosíték".

A félfezetők általában nem az áramerősség miatt mennek tönkre, inkább a disszipáció miatt mely a lapkán keletkezik nagyon rövid ideig, és nem tudja a toknak átadni.
Tirisztorok-triakok gyenge pontjaz un. dU és dI paraméter. ezen értékek gyorsabb változásait nem szeretik, eseteken képesek be is kapcsolni.
kb. ez amit tudok róluk, de erre érdemes kutakodni akit érdekel a lelki világuk.

Előzmény: Szalai György, 2010-06-04 06:22:00 [3069]

Szia

Szerintem ismeri mindenki a jelenséget .

"Z" tengely indul lefelé asztalban meg áll a motor maroval eggyütt , vész stop PC-n egérrel ( telik az idö ) de az csak a vezérlést állitja meg (jaj hol motor kábele ) már szaga van , aljzatbol kitép a kábel ( jo esetben elsöre a motor-é ) .
Ilyet már én is csináltam a CNC gépemmel hatásos és tuti a siker .

Egyébként a triakkok lelkivilága nekem nem igazán világos . BTA06 ( fényerö szabályzoban 25W-os izzo elszáll ) izzo csere triakkal eggyütt ( bolti áru ) .Szabályzo csere (Magyar termékre ) és még az izzo is tovább birja ( BTA12 ) .

Előzmény: Szalai György, 2010-06-04 06:22:00 [3069]

12Amper x 230Volt az több mint 2500Watt. Az a Ferm-ednek több mint háromszoros teljesítmény. Valld be, hogy milyen praktikával sikerült tönkretenned.

Előzmény: Sys_m, 2010-06-03 21:01:00 [3067]

És hogy sikerült, megerőltetted ? Ahhoz túl sok ampernek kell benne folyni, hogy meghaljon.

Előzmény: Sys_m, 2010-06-03 21:01:00 [3067]

Sziasztok!

Volt egy kis gixer, leégettem a Ferm FEBF-850 felőmaró "főorsóm" fordulatszám szabályzóját. Amperszag, miegymás, bosszankodás..., majd szétszed. Nem beöntött elektronikája van, ezért könnyen javítható. Egy BTA12 Triac ment benne tönkre, könnyen ki lehet cserélni, kapható az alkatrész 3-400 Forintért. Ha valaki így járna, akkor semmi gond, nem nagy a baj, könnyen orvosolható.

Sys_m

Video a kis fortunáról.

Ment mail.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-06-01 21:51:00 [3064]

Y250;X210

Szia Vbody,
Mekkora a géped munkaterülte?
Köszi
J.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-06-01 15:03:00 [3056]

#3057

Ha csak „tűzésre” használod, akkor tényleg nincsen jelentősége.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-06-01 19:47:00 [3060]

Ez egy sima flex motor,230V AC-val a fordulatszáma 46000 1/min.
Relief marásnál szinte állandó a fordulata, annyira kicsi a marás teljesítményigénye.
0.1mm a legnagyobb fogás szélesség 0.2mm élű tűhegyes gravírtűvel. Teljesen OK.
A fortunán az aezüstös csík a lézeres fordulatszám mérésére van.

Előzmény: Szalai György, 2010-06-01 19:15:00 [3059]

Ha már DC-vel hajtod, akkor ez ugye nem belső elektronikával fordulatszám stabilizált szerszámgép.
Nem próbáltad még szétkötni a motort és külön az állórészt, külön a forgórészt táplálni?
Maráshoz ideálisabb lenne a sönt vagy külső gerjesztésű kapcsolás.
18. old. „A motor egyik legfontosabb tulajdonsága a fordulatszámtartás, azaz növekvő nyomaték mellett nem változik meg lényegesen a fordulatszám.”

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-06-01 15:07:00 [3058]

A 230V-os flexmotort DC-vel hajtom.
53V 9000 1/min
67V 13000 1/min
82V 16000 1/min

Ezt csak gravírtűhöz használom.

Ez is egy fortuna megoldás. A patronbefogó Varsányi-féle ER11-es.

Köszi Amatőr.
Nézegettem megoldásokat, de nem tudom, hogy mit tudhat a cucc:
Brutál brushless motor
Ez egy kicsit "ökör választás lenne", de ha valamelyik kistesója bírná a kiképzést..., csak ötletelek.

Majd egyszer...

Sys_m

Előzmény: Amatőr, 2010-05-26 16:35:00 [3035]

De azt nem mondtam, hogy el is hiszem neki
Majd lehet valamikor kipróbálom énis egy fortunába... Ha valóban igaz amit igérnek róla... akkor kifejezetten szimpatikus dolog...

Előzmény: keri, 2010-05-26 22:45:00 [3053]

Nem engem kell győzködnöd
memphis csapágyboltosa mondta hogy nem jobb semmivel.
Én meg azt mondom hogy kézzel forgatva tényleg nem érzed a különbséget, de azért csak jó az ha nem melegszik az a csapágy.

Én tuti veszek ilyet ha megfizethető, mert nekem tetszik.

Előzmény: svejk, 2010-05-26 21:37:00 [3052]

Pl. Vbodi is hűti a fortunáját és nem másért mint a csapágysúrlódásért.

Előzmény: svejk, 2010-05-26 21:36:00 [3051]

De ha megnézel egy házi vagy akár gyári fortunát gravírozáshoz, akkor bizony jelentős lehet a 30%, illetve megnézve a teljes leírását az SKF-nek tizenpárezernél már akár 60%.
Hiszen az már több soron ki lett számolva hogy a forgácsoláshoz (jelen esetben gravír) alig kell teljesítmény.
Javarészt a gördülési és egyéb közeg ellenállásokat kell leküzdeni.

Előzmény: keri, 2010-05-26 21:26:00 [3050]

Azért ha belegondoltok, a csapágyak súrlódása jelenleg sem túl nagy, szóval 30%-os javulás abszolut értékben elhanyagolható lehet, így kézzel megforgatva nyilván nincs különbség, de a méréseket gondolom nem hamisítják meg. Ami nekem tetszik, hogy csöndesebb, nem melegszik annyira, így pontosabb és tartósabb lehet.

Motor főtengelyen már tapasztaltam a különsbséget finoman futó Koyo csapágy és egy ZKL átlagos csapágy között, közvetlenül fogyasztásban is, tehát én elhiszem, hogy végre az SKF is tud olyan csapágyat csinálni mint a Koyo 20 éve :D

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-26 21:11:00 [3047]

Ja igen: a hidro hengerhez csatlakozó méretek azonosak az általatok küldött "Gripper" rajzi méretekkel.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-26 21:11:00 [3047]

Erre mondja a férj a megcsalt feleségének: "A saját szemednek hiszel, vagy nekem?"

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-26 21:11:00 [3047]

Csapágyboltosom szerint nem jobb semmivel...

Előzmény: Jóska, 2010-05-26 20:27:00 [3044]

Na meg is van.

Ez érdekel. Hol lehet kapni?
Ez az a szilárd kenőanyagos csapágy?
Fordulatot hogy bírja?

Előzmény: Jóska, 2010-05-26 20:27:00 [3044]

Fiúk, az SKF kifejlesztett egy "E"-jelű, csendes, és 25% energiát megtakarító golyóscsapágyat! Csak kis mértékben drágább a hagyományosnál. Már itthon is kapható.

Előzmény: keri, 2010-05-26 19:49:00 [3041]

Igazad lett, ilyen kis átmérőn kevés ez a fordulat.
Ilyen volt az első fogás 2500-as fordulaton (0,2 mélyen, 3mm/s mellett)
Aztán kb 8000-es fordulaton már volt rendes forgács. Így nézett ki 6mm mélyen. Aztán 9mm mélységben eltört a maró. Nagyon rezonált a gép, azt hiszem nem ennek való az alu.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-26 18:36:00 [3039]

Tegnap megjött a Kress FME 1050 motorom, ma meg fel is raktam a gépre és bár a léptecsek még nem működnek, de kézi előtolással úgy viszi az vastag alut a 16-os fa maró alapjáraton mint kés a vajat. A motor még be sem lassult. Imádom

Tényleg zajos kicsit a motor üresjáratban is, de nem vészes. Munka közben a szerszám nagyobb zajt keltett. 1/8"-os szerszámmal még nem próbáltam, mert félek hogy az nem bírja a kézzel mozgatást.