Meglepődhetsz...
Kíváncsiságból az előbb kipróbáltam.
Mach3-al vágtam egy 2-es emelkedésű menetet, 5mm-es ráfutással, 40mm hosszan 500-as fordulaton.
Ezután csak a főorsó fordulatot vettem le 300-ra, majd 200-ra
A kés tökéletesen a helyére talált.
Ezután ismét visszaálltam 500-ra. Ekkor volt egy egészen kicsi eltérés.
EMC-ben viszont elég sok az eltérés.

Előzmény: Béni, 2012-05-30 17:49:00 [1390]

Szervos gépem van, és elég dinamikus.
Mindhárom jel használatban van.
Ráfutás a menet előtt 10mm.

Előzmény: D.Laci, 2012-05-30 18:37:00 [1393]

A merevszárú menetfúrásnál együtt indul a főhajtás a mellékhajtással. Gyakorlatilag végig megtartott a szinkron, az irányváltás alatt is.
Itt még nem szükséges a kétirányú szinkronizálás, de a gyorsulást a lomhább hajtáshoz kell igazítani.
Nem hiszem, hogy a programozása gond lenne, viszont idő és energiapazarlás a főorsót minden fogásnál lefékezni és felpörgetni újra.

A leggyakoribb megoldás az, hogy a jeladó Null-impulzusára (index-jel) indul a mellékhajtás. A későbbiekben már ennek az impulzusnak nincs jelentősége a menet szempontjából.
Amint a szán elérte a szükséges sebességet, a szinkronban tartáshoz az A és B jelek szolgálnak. Emiatt természetesen nem talál bele a más fordulaton vágott menetbe.
(Esetleg véletlenül.)
Persze, a leírtak nem vonatkoznak a Mach szerű félmegoldásokra, ahol nincs rendes felbontású jeladó.

Előzmény: sneci, 2012-05-30 18:17:00 [1391]

Köszi, erre gondoltam.
Kis gyorsulású segédhajtásnál messziről kell indítani.

Előzmény: D.Laci, 2012-05-30 18:37:00 [1393]

Véletlen nem léptetőmotoros a géped és tévesztet?
A B index jelet használsz vagy csak A és index?
Nekem tökmindegy hogy 300as vagy 1500as a főorsó fordulatom mindig ugyan ott vágja a menetet. Csak megfelelő ráfutást kel hagyni nagy fordulatnál a gyorsitás miatt.

Előzmény: lari, 2012-05-30 18:21:00 [1392]

Én több fogást is végignéztem, nem csak az elsőt, és egyik sem talált vissza a régibe

Előzmény: sneci, 2012-05-30 18:17:00 [1391]

Értem én, a rámpa elég stabil, hogy adott fordulaton ugyan oda esik a belépés...

De'...ha megoldották a G33.1 merev menetfúrást, ahol megállásig, és onnan ellenkező irányba visszagyorsítva szinkron marad a főorsóval a segédhajtás, akkor ennek inverzét sem lehetetlen leprogramozni. Lehet egyszer ezt is megcsinálja valaki.

Felvetődik egy további kérdés: vajon csak a belépés környékén karcol más menetet más fordulaton, aztán beljebb már visszatalál a régibe, vagy végig más pályán viszi a kést?

Előzmény: Béni, 2012-05-30 14:42:00 [1384]

Meg lennék lepve. Esetleg véletlenül.
A Mach menetvágási megoldása labdába sem rúghat az EMC mellett.

Előzmény: lari, 2012-05-30 16:12:00 [1388]

Nem siklik félre. Érdekelt a téma. Majd kipróbálom a gyakorlatban is. Vbodi csinált egyszer egy forgatót, amin léptecs és aszinkron motor is volt. Olcsó, hibrid. Én is azt preferálom, ha a tokmány a C tengely pl.: szervomotorral.

Előzmény: Béni, 2012-05-30 16:05:00 [1387]

Nem vagyok biztos benne, de úgy emlékszem, hogy a Mach visszatalált a menetárokba, két egymást követő azonos menetvágó ciklussal de különböző fordulatszámokkal....

Mielőtt félre siklana a téma. Szó sincs itt hibáról, vagy rendellenes működésről.
Nincs jelentősége, hogy más fordulaton máshová esik a menetárok.

Ha valami oknál fogva mégis fontos, hogy a menet kiszámíthatóan, pontosan adott pozícióba kerüljön, akkor arra is van megoldás. Csak ez az igény a CNC esztergálás gyakorlatában szinte soha nem jön elő, ezért a legtöbb gép erre nincs felkészítve. (Ahol a főorsó egyben a C tengely, ott megoldott.)
Ilyen esetben a főhajtás és mellékhajtás oda-vissza szinkronizált. Tehát a mellékhajtás mozgása is befolyásolja a főhajtást és viszont.
Gondolom, Tibor vezérlőjénél is így működik.

Valamikor a 80-as években gyártottam közgyűrű készleteket M42x1-es menetű objektívekhez. (Praktika, Zenit, stb.) Ott fontos volt a menetek helyzete. Próbálgatással be lehetett lőni egy egyszerű Hunor 712-es vezérlőjű gépen is.

Előzmény: Servo, 2012-05-30 15:22:00 [1385]

"Tuti, hogy valami egyszerű megoldás van rá."
Igen van. Pl. használj Robsy esztergavezérlőt, ott tök mindegy milyen fordulaton játszadozol, a menet mindig egy pozícióban kezdődik, kőkemény és feszes elektronikus lakatanya a lényege.

Előzmény: Servo, 2012-05-30 15:22:00 [1385]

Nagyon érdekes. Akkor lassabban csináljátok. Már akartam kérdezni egy csomó mindent, csak az net rosszalkodott. Ezek szerint alul vannak méretezve a szánhajtások. Lassúak. Ezek szerint, ha tűréshatáron belül változtatjátok a fordulatot és a mechanika le tudja követni a mozgást... akkor ugyan ott kezdi a menetet?
Akkor sem stimmel valami. Tehát lassan gyorsul fel a szán? Talán lépésvesztés keletkezik?
Jó legyen: Lassan gyorsul fel. Akkor mi a probléma? Nem az anyag végétől kezdem meg a menetvágást. Ráhagyok egy kicsit, és ráér felgyorsulni. De most sem világos minden. Valamit félreértek. Tuti, hogy valami egyszerű megoldás van rá.

Előzmény: Béni, 2012-05-30 14:42:00 [1384]

Itt nem a főorsó a ludas. Az már bőven felvette a névleges fordulatot mire a menetvágó ciklus elindul.
Minden egyes fogásvételnél nulláról kell felgyorsítani a szánt vagy szánokat (kúpos menet esetén). Adott fordulat és emelkedés mellett ez L út. Ha változik a fordulat, változik az elérendő sebesség és változik az L is. Ezáltal vagy előbb, vagy később kerül a mellékhajtás szinkronba a főhajtással.

Előzmény: sneci, 2012-05-30 11:23:00 [1382]

Lehet, hogy igazad van, de Kola írta itt tegnap, hogy "ugyan azt a kódot futtatva különböző fordulatokon, mindíg máshová karcolta a menetet"
Kipróbáltam én is és tényleg így van.
Tehát nem kézzel forgatva, hanem előbb 200-as fordulaton, utána meg 300-as fordulaton...

Előzmény: sneci, 2012-05-30 11:23:00 [1382]

Az lehet a gond, hogy lassan, kézzel forgatott főorsónál nem tudja pontosan mérni a szögsebességet, így nagy a beállási hiba.

Más...
A Spindle-nek van olyan hal bitje, ami jelzi, hogy elérte a kívánt sebességet. Érdemes lenne kipróbálni (én most nem tudom), hogy ezzel megkapuzzuk az index jelet, így a szinkron ciklus csak akkor indul, ha már fordulaton van a főorsó.

Előzmény: lari, 2012-05-29 21:23:00 [1369]

A J mást jelent A G76-ban mint G2-G3 nál, szerintem csak az adott mondatban van jelentősége!

Előzmény: celophant, 2012-05-29 23:54:00 [1379]

Nincs itt semmi probléma a G76-t nem kell kikapcsolni, az csak egy mondat!

Előzmény: celophant, 2012-05-29 23:54:00 [1379]

Szia!
Valami nem tetszik. Biztos működik így is, de mintha nem így kéne használni. Utánanézek, de most nincs sok időm. Bár én marót használok, de az eszterga is sorra kerül nemsokára... Még nem tudom biztosan, de J nincs a G18-as síkban.
G17 I J
G18 K I
G19 J K

Valamint ki kéne kapcsolni a G76-ot, mert öröklődik és okozhat problémát, ha újraindítod a ciklust vagy megállítod stb.. G80...

Még utánanézek a dolgoknak, esztergában még nem vagyok jó ... De, az is lehet, hogy az EMC nem fogja tudni...

http://cnctar.hobbycnc.hu/KoLa/EMC2/Az%20els%f5%20m%fbk%f6d%f5/G%20K%f3dok/

Előzmény: KoLa, 2012-05-29 21:55:00 [1377]

http://cnctar.hobbycnc.hu/KoLa/EMC2/Az%20els%f5%20m%fbk%f6d%f5/G%20K%f3dok/g76.ngc

Vagy:

G21 G18 G7 G40

t1 m6 ( szerszĂĄm kivĂĄlasztĂĄsa )
G43 ( szerszĂĄmhossz betĂśltĂŠse )

s800 m3
g4p1
g0x30 z4 ( itt állunk be abba pozícióba ami a vezetővonal átmérője és kezdő Z-pontja )
( innen szĂĄmoljuk vissza a G76 , i beĂĄllĂ­tĂĄst )

( G76 )
(p = Menet emelkedĂŠs)
(z = MenetmĂŠlysĂŠg)
(i = A menetcsúcs távolsága a vezetővonaltól )
(külső menet esetén negatív előjelű )
( Belső menet esetén pozitv előjelű )
(j = Az első fogás mélysége,nagyban befolyásolja a fogások számát)
( attól függően hogy milyen r szisztémát választunk )
(r = MĂŠlysĂŠg csĂśkkentĂŠs: r1 azonos mĂŠlysĂŠgĹą fogĂĄsok )
( r2 ĂĄllandĂł terĂźletĹą fogĂĄsok )
( az 1 és 2 közötti értékek csökkenő mélységet és növekvő terület eredményeznek )
( a 2 fölöttiek csökkenő területet eredményeznek )
(k = a teljes menetmĂŠlysĂŠg pozitĂ­v szĂĄm)
(q = FogĂĄsvĂŠteli szĂśg)
(h = simĂ­tĂł fogĂĄsok szĂĄma)
(e = A be és kivezető kúpok hossza )
(l = L0 : nincs kĂşp a menetvĂŠgeken)
( L1 : kezdő kúp )
( L2 : zĂĄrĂł kĂşp )
( L3 : kezdő és záró kúp )

g76 p1.5 z-20 i-10 j0.5 k1.5 h1 r2.3 q29.5 e1.5 l3

g0x30
g0z0
m5
m2

Előzmény: Servo, 2012-05-29 21:35:00 [1374]

Előzmény: Béni, 2012-05-29 21:31:00 [1373]

De van! jelöld össze a tokmánnyal az anyagot és akkor tudod hogyan kell visszafogni ilyen esetekben!
Ha ez elmaradt, akkor ismételd a kódot , az első fogások még nem érnek hozzá talán az anyaghoz, viszont láthatod hogy milyen irányban mennyi az eltérés! és akkor a kezdő Z-t aszerint korrigáld, néhány próba után az első érintés eldönti hogy merre kell még egy tizedet!
Vagy szereljél fel kézi szánt és akkor könnyű!

Előzmény: lari, 2012-05-29 21:23:00 [1369]

Bebiggyesztenétek ide egy kódrészletet? Kíváncsi lennék rá.

Dehogy nincs.
Ha nem túl nagy fordulaton vágod és jó a szemed, akkor az anyag fölött járatva, a kést nézve, el tudod találni a helyet. A Z kezdőpontot kell variálni és inkább plusz irányba!
Ha már úgy látod, hogy jó, ráengeded, de még nem a méreten, hanem feljebb. Ha mégsem találtad el tökéletesen az árkot, akkor valamelyik oldalból idő előtt vinni fog.
Korrigálod és újra próba.
Aztán egyszer csak elkészül.

Előzmény: lari, 2012-05-29 21:23:00 [1369]

Érdekes!
Tehát, arra gondolsz, hogy: F0.1 S1200 és az S2000 esetében, máshol kezdi a menetet?

Előzmény: KoLa, 2012-05-29 21:26:00 [1370]

Aha, kezd világosodni!

Előzmény: KoLa, 2012-05-29 21:26:00 [1370]

Ezzel a gyorsulási problémával találkoztam már én is az EMC2 tesztek alatt! még Tibor45 hívta fel a figyelmemet erre a problémára, amit ki is próbáltam! és igaza volt! mert ugyan azt a kódot futtatva különböző fordulatokon, mindíg máshová karcolta a menetet!
Ez azt jelenti hogy EMC2 is csak egyszer használja az index jelet, de utána folymatosan olvassa az enkóder jeleit és így a gyorsítási szakasz után már nem téveszt a menet végéig!
Ha közben váltunk fordulatszámot előállhat ugyanez a probléma főleg lassuláskor nagyobb menetemelkedésnél, mert akkor a forgácsoló erő is fékezi a főorsót, hirtelen jobban lassul mint a beállított gyorsítás lassítás akkor téveszt megint!
De semmi gond ha számított paraméterekkel használjuk, mint ahogyan Te is írod! még a gyári gépeken is így van , nem hogy egy hobbin!

Előzmény: Béni, 2012-05-29 20:31:00 [1361]

És nincs valami trükk, amivel rá lehet állni egy javítandó menetre?

Előzmény: Béni, 2012-05-29 20:31:00 [1361]

Ha a vezérlő lekezeli a nagyobb felbontású főorsó jeladó jeleit (általában 1024 a minimum), akkor amíg a szükséges gyorsítás a hajtás képességein belül van, lehet játszani a fordulattal.
Ezt szerintem az EMC is tudja.

Előzmény: svejk, 2012-05-29 20:51:00 [1366]

Oké... tényleg.

Előzmény: Béni, 2012-05-29 20:50:00 [1365]

Lehet hogy nem is értem jól amit írtál.
Menetvágás közben akkor a főorsó fordulatszámát nem is szabad/lehet megváltoztatni?
(az más kérdés hogy normális esetben nem is kell)

Előzmény: Béni, 2012-05-29 20:47:00 [1364]

Ott az ok az előző beírásomban. A gyorsítási szakasz hossza változott. (Természetesen az ideje is.)
A szinkronizálás nem akkor indul, amikor elérte a menetvágáshoz szükséges sebességet.

Előzmény: Servo, 2012-05-29 20:37:00 [1363]

Elképzelhető egy olyan szoftveres kompenzáció, ami ezt nagyjából kiküszöböli. De értelmét nem nagyon látom. (Persze, ettől még lehet.)

Előzmény: svejk, 2012-05-29 20:35:00 [1362]

A szinkronjel adó pozíciója, nem változik. A tokmánybál nem vette ki az anyagit… Akkor, miért vágja máshová a menetet? Szerintem csak az lehetett a probléma, hogy manuálisan beletekert…

Előzmény: Béni, 2012-05-29 20:31:00 [1361]

Az újabb, modern CNC esztergákon is?

Előzmény: Béni, 2012-05-29 20:31:00 [1361]

Ez így normális. Az ipari gépeknél is ez a jelenség. Például, ha kivágsz egy menetet X fordulaton és utána a fordulatot változtatod, már nem ugyanoda fogja vágni.
Az oka az, hogy a szinkronjel vétele után indul a tengely, amelyet a fordulat*emelkedés sebességre kell gyorsítani. Belátható, hogy más sebesség elérése más időbe telik.
A gépgyártók az adott gépre meg szokták határozni a menetvágás előfutásának kalkulálásához szükséges összefüggést.

Előzmény: lari, 2012-05-29 20:08:00 [1359]

Szia!
Esztergára, még nem írtam G-kódot… de szerintem normális a dolog. Elállítottad a null pontokat. Kézzel beletekertél, és nem korrigáltad a programmal.

Előzmény: lari, 2012-05-29 20:08:00 [1359]

Ma készítettem egy menetet esztergán EMC-vel.
Mivel a menet kissé pontatlan lett (még túl nagy)
vissza kellett fognom, gondoltam kicsit mélyítek rajta.
Arra gondoltam, hogy a programot elindítva a tokmányt tekerve a kést a menet felé vezetem, s a késszánnal ráállok a menetárokra.
Ez így tökéletesen meg is történt.
Amikor viszont 200-as percenkénti fordulattal forgott a főorsó, akkor egészen máshová állt be a kés, tehát mintegy elvágta volna az eredeti menetet.
Ez így normális, vagy a program hibája lehet?

pl. a menetkészítéshez egy varázslófélét....
vagy hossz és keresztnagyoló ciklust...

Előzmény: Servo, 2012-05-28 19:27:00 [1353]

Alakul a felület, ezt Te készítetted? vagy letöltötted?

Előzmény: Servo, 2012-05-28 19:34:00 [1355]

Esztergához, a mindenkori fordulatonkénti előtolás értéket kellene kiíratni valahová!

Előzmény: Servo, 2012-05-28 19:27:00 [1353]

Most funkcióbővítéseket keresgélem a felület átalakításával. Kéne egy pár gomb a kezelőfelületre, hogy gyorsabban lehessen irányítani.

Esztergához, mit szeretnél. A Marónál találkoztam problémákkal. Koordinátarendszer eltolás és elforgatás problémája stb. Osztókör és a zsákfurat osztókörön…

Előzmény: lari, 2012-05-28 19:19:00 [1352]

vagy az 1289-re is írhattam volna

Előzmény: Servo, 2012-05-28 19:13:00 [1348]

Jah lehet, hogy félreértettél...
Az 1347-es kérdésem egy korábbi 1285-ös hozzászólásodra írtam.

Amiket belinkeltél, az működik emc-vel.
esztergához viszont nem találtam semmit azon az oldalon.

Előzmény: Servo, 2012-05-28 19:13:00 [1348]

Igazából, azért tettem ki a képét, mert sokan, azt hiszik, hogy csak az LPT létezik.

Előzmény: Servo, 2012-05-28 19:13:00 [1348]

Szia!
Az a baj, hogy ez csak Mach-on működik. Én, most máson töröm a fejem. EMC-hez keresgélek dolgokat.

Előzmény: lari, 2012-05-28 18:57:00 [1347]