Tiszteletem az uraknak!
Sándor István vagyok, érdekelnek a magyar forgácsoló gépek, ezek története. Mostanság egy gépműhelyt igyekszem felszerelni. Láttam hogy az EKM-200 típusú esztergapadról volt itt szó. Ezúton kérném szépen a kollégát akinek a tulajdonában van a gép, hogy felvegye velem a kapcsolatot, esetleg egy elérhetőséget adjon. Nagyon kíváncsi vagyok a gépre, és tekintve hogy az hagyományos megmunkálásra nem igazán való, esetleg fel tudnék ajánlani érte cserébe közepes műszerész esztergát. Remélem nem veszi a tisztelt tulajdonos tolakodásnak az írásomat! Amennyiben nem érdekli a csere, legalább néhány képet készítenék a gépről, ha nem zárkózik el tőle.
A segítséget előre is köszönöm!
Elérhetőségek:
E-mail:vaskukac@citromail.hu
Tel.:30/kettőszáztizenegy2963

Na, tudtam én, hogy van valami a levegőben

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-10-27 13:17:00 [12451]

Aha a 30 stimmelt, csak az anyag a fordulat az előtolás a gép a kés és az esztergályos volt egészen más (kategőria) ami általában kéznél van otthon egy ilyen kéetlen balfácánnál inasnál mint én, aki sem írni sem el nem szállni nem tud az esztergálásról már ne is beszéljük. Szóval szerintem nálam minden adott volt egy kis falbontáshoz, csak elhatározás kérdése, hogy megteszem-e.

Előzmény: Laslie, 2010-10-26 22:35:00 [12442]

Most nem, de Itt 1:30 kürül elszálltam kicsit:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-10-26 23:59:00 [12447]

Van egy kis túlnyomás, de préselésről nincs szó. A fő elosztó kicsit magasabban van, ebből adódik egy kis túlnyomás, több nem naghyon, mert az elosztóból számtalan csővün keresztül is el tud folyni az olaj, a kisebb ellenállást választa. Ha felfúják valamelyik csövön az olajró nyílást (ez volt nálam a cserekerékházban) akkor a többi helyre és a főorsóba kevesebb olaj megy. Ez én korrigáltam, nem az volt a baj. Szerintem anniy, hogy a főorsó kisebb tömege miatt gyorsabban melegszik az első percekben, mint a csapágy, ami a nagy tömegű házba eltudja vezetni a hőt. Hudeg állapotnál ezt azt okozza, hogy az első percekben a csapágyhézag lecsökken, mejd ha kiegyenlítüdtek a hőmérsékletek, akkor beáll a normál hézag. Valószínüleg el lehetett volna kerülni a megszorulást, ha hosszabban előmelegítem 750-es fordulaton. Jobb a békeség, visszaállítottam az 0.05 százados hézagot, azzal hidegen is bírta az 1500-at. OLyan könnyen fogott így, hogy mint a biciklikerék megállás után még kicsit vissza is fordult a kiegyensúlyozatlanság miatt a főorsó.
Ha nem remeg, be leszúráskor, akkor marad ez, a hézag. Amit eddig csináltam vele kis fogásokkal, azzal nem volt semm gond.

Előzmény: Laslie, 2010-10-26 23:11:00 [12445]

A domború házasra emlékszel Kola.
A szögletesnél a kémlelőnyílás nem a fő elosztón van, hanem egy vékony műanyag csö van odavezetve az ablakhoz a fő elosztóból. Ebből meg épp hogy csöpög valamicske olaj az ablakba. Szerintem a régi korrektebb emgoldás volt, mert ezen nem sokat látni, nagyon oda kell figyelni zseblámpával, hogy valamit lehessen látni, de a ház kialakítása miatt nem tudták máshova tenni az ablakot.

Előzmény: KoLa, 2010-10-26 23:28:00 [12446]

Előtte járta pár percet , mert visszaraktam az eredeti motort a kupplunggal, és azt próbálgattam.
Nem volt rajt tokmánny, és a kupplung is nagyon csúszósra volt állítva, ezért csak a főorsó állt le de a motor nem:)

Előzmény: KoLa, 2010-10-26 23:28:00 [12446]

Nem vagy egy kicsit elszállva magadtól?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-10-26 22:01:00 [12439]

Nem igazán átpréseli! Egy központi házba nyomja aminek a másik vége a műanyag 'gomba' amin látod hogy van olajozás, ebből a térből megy tovább az olaj ha jól emlékszem két irányba, de minden cső csak be van úgy dugva oda ! tehát amerre könnyebb arra megy az olaj,de ez biztosan ki van számolva! hogy így is több az olaj, mint ami kell a főorsó csapágynak.

Előzmény: Laslie, 2010-10-26 23:11:00 [12445]

Milyen kenése van egyébként az E400-nak ?
Csak pisilteti rá az olajat , vagy a szívattyú átpréseli a bz perselyen az anyagot ?

Előzmény: KoLa, 2010-10-26 22:57:00 [12443]

Előzmény: Laslie, 2010-10-26 22:35:00 [12442]

Nem fejtetted meg a lényeget!
Az E 400 főorsóját be lehet állítani nagyfordulathoz, kisfordulathoz,hideg és üzemmeleg állapothoz, de van olyan beállítás amihez járatni kell a gépet és nem szabad egyből feltenni 1500-ra mert nem lesz kenés és hirtelen melegszik meg a bronzcsapágy! Compre?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-10-26 22:05:00 [12441]

A 30-as tengellyel nem volt gond, az akkori vitát lezárandó, lementem a műhelybe és sokkalta nagyobb fogást vettem rajta mint a vita tárgyában megjelölt fogás és simán meg lehetett csinálni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-10-26 22:05:00 [12441]

Na megkerestem ám a te leírásodat is, arrol, hogy kell egy 30-as anyaggal meg egy esztergával kiverni a közvalakat:), még jó hogy annak idején nem olvastam és hittem el. Így még életben vagyok.

MA megszorult hidegen a főorsó 1500-as fordulaton kb 10 mp után. Tehát mégis hidegen szorul meg, az első visszaemlékezésed volt a helyes:)

Előzmény: KoLa, 2010-10-26 21:37:00 [12437]

Ha elfogyott szólj van még ott ahol ez volt.

Előzmény: KoLa, 2010-10-26 21:47:00 [12438]

Van egy bizonyos szint ami alatt nem lehet értelmesen kommunikálni. Te ez alatt a szint alatt vagy, Kolával együtt. Az írott szöveg megértésw számotokra leküzdhetetlen kihívás.

Előzmény: D.Laci, 2010-10-26 09:07:00 [12436]

Atti! megjött a csomag!

Előzmény: Atti, 2010-10-25 19:48:00 [12432]

Hagyd Laci! pcsaba1 olyan magasságokba van itt mindenki fölött, hogy ha kitöltené az adatlapját csak sírnánk, hogy megtudtuk ki is Ő valójában:)))

Előzmény: D.Laci, 2010-10-26 09:07:00 [12436]

Azé ha jól megnézed látni a tokmény pofát...
Gondolod hogy csak úgy be hajintotam egy anyagot a tokmányba, hogy nem forgattam körbe?
Vagy rendezek be egy film stúdiót a kedvedért, hogy minden mozdulatomat láthasd?
Gyere el és megmutatom!!!
Vagy savanyú a szölő inas?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-10-25 22:57:00 [12435]

JA és a lányeg amit félreértettél, ródnak szaldni kell, aza forgatsd meg ne egy álló rüdon menj végig. Tehát befogod, kiórázod, vagy csinálsz vele amit akarsz de nem forgácsolod, aztén odaállítod a z órát a tokmány mellé, megforgatod és nem üt , ezután elmész az órával a rúd végére, megforgatod és ott sem üt.
Ha ez nincs rajt aképen, akkor semmit nem ér a mutatvány.

Előzmény: D.Laci, 2010-10-25 10:04:00 [12431]

Amit írsz annak szerintem nincs értelme.
A videót megnéztem, tényleg nem mozdul az óra.
De mi ebben az érdekes? HA elolvastad a hozzászólásomat, mielőtt válaszoltál talán kiderült belőle, hogy engem a tokmányba való befogás érdekel, nem egy a rúd, aminmeg sem moccan az óra. Honnan tudjam, hogy nem a kópba van-e bedugva, vagy nem épp előtte esztergáltad, köszörülted fel a gépben?
Azt az "okos" tanácsot aadtad ugyains, hogy fogjak be a tokmányba egy köszörüélt anyagot. Szerintem ez orbitális marhaság, mert nem lehet befogni úgy hogy baromira ne üssön.

Előzmény: D.Laci, 2010-10-25 10:04:00 [12431]

Csapágyház, csapágyfészek esztergálás 2 oldalról...



Több kép a folyamatról itt

Hátha valakinek hasznos...

Igen lötyögött.

Előzmény: KoLa, 2010-10-24 21:19:00 [12414]

Már megint nem értelek...
Ha te megcsináltad gondolod hogy az én tudásom kevesebb mint a tiéd? Vagy szerinted szarul köszörűltem fel a gépemet?


Telós videó. 215mm-t lóg ki az anyag. 180mm megy végig, 0,01mm-s műszer mutatója megsem moccan....

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-10-24 19:43:00 [12411]

Ezt akartam írni én! is csak röviden fogalmaztam!
A sok mérés csak azt jelenti hogy a géped vagy a késed, igényli az ellenőrzést mert nem mai gyerek már:)))
Tudod mint az a bizonyos 'Ács' aki mikor szabja az anyagot fütyörészik, mikor meg állítja össze akkor meg káromkodik!
Na ezt megelőzhetjük a méréssel

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-10-24 23:32:00 [12429]

Megint csak magamat hoznám példának, hogy ne sértsek meg senkit.
Arra az esetre írtam, hogy egyik alkatrész kész és kiveszem a kést. (Betétet)
Másik munkadarabhoz másik kést teszek. Dolgozok vele és a meló úgyhozza, hogy a másik alkatrészhez visszateszem az előzőt szerszámot.
Már gőzőm nincsen, hogy közben hány körrel és merre tekertem közben a keresztszánt.
Kénytelen leszek érintőt venni és újra mérni.
Hogy másnál hogy is megy, azt nem tudom.
Láttam már profi játékost, aki kinagyolt egy bonyolultabb alakú munkadarabot úgy, hogy az elején egyszer mért és végig pontosan tudta, hogy hol tart.
Nekem ez nem megy. Hogy a többi hobbistának megy-e, azt nem tudom.
Én, bizony sokszor mérek. és feleslegen.
A sok mérés sajnos ritkán eredményez pontosságot is. Nálam.
Erre az esetre értettem, hogy mindegy, hogy század pontosan visszaáll, vagy nem.
Úgy is méricskélek. Akkor, már mindegy.

Előzmény: KoLa, 2010-10-24 23:01:00 [12426]

Ááááá dehogy ! ez kétértelmű!Hagyjuk az egészet, én a méretre gondoltam és a kés csere utáni visszaállás pontosságára, ha nem tekerjük el a nóniuszt!

Előzmény: Laslie, 2010-10-24 23:21:00 [12427]

Őőőőőőő, navájácsak,asszemnemmértemamitírsz.

"Kalapálgatok fórumtárs" arra gondolt, hogy a késtartónak nincs olyan beugró stift helye ami alapján 90 fokonként pozíciónálhatna.
Te most arra gondolsz, hogy nóniusszal odaállsz ahová gondolsz és forgatod a késtartót, majd a kés csúcsát nekiforgatod az anyagnak és ezáltal áll be a késtartó ?

Előzmény: KoLa, 2010-10-24 23:01:00 [12426]

"A gyorsváltósnak nincs mire visszaálljon."
De van! de van
Ha mondjuk egy csúcsesztergán használod és két késsel megoldod a munkát akkor a fontosabb átmérőzőt kinullázod a nóniuszon a másikat meg számolod!és ha kicseréled majd visszateszed akkor a méretet tudni fogod a nóniuszról, ha visszaáll?!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-10-24 22:14:00 [12422]

Az elvek az érdekesek, az többet számít, mint hogy van e, mert az után ha ügyes vagy meg is lehet csinálni, ha nem is olyan minőségben... :)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-10-24 22:14:00 [12422]

Nem ám lenézni magadat....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-10-24 22:18:00 [12423]

Nem lenéztem!
Magamból indultam ki.

Előzmény: Farkas Ádám, 2010-10-24 22:07:00 [12418]

Értem én.
Nem cáfolni akartalak.
A csevegőben nagyjából le is írtam.
Én meg a hobbista szemével néztem a dolgot.
A gyorsváltósnak nincs mire visszaálljon. Mert az előbb egy ilyen bizgentyűt barkácsoltam, most meg már másmilyet.
Nem mintha lenne olyan "puccos" kértartóm, csak a nyálamat csorgattam.
Csak elképzeltem, ha lenne egy talicsak pénzem. Akkor...

Előzmény: Laslie, 2010-10-24 22:08:00 [12419]

Ja, Te a 4 darabosra gondoltál ?
Félreértettelek...
Akkor Oké a dolog...

Előzmény: KoLa, 2010-10-24 22:11:00 [12420]

Azt nem írtad hogy több funkciót is végzett csak hogy daraboltál.

Előzmény: Laslie, 2010-10-24 21:48:00 [12416]

Na igen, a válaszom a kérdéshez kapcsolódott, miszerint NEKEM miért jobb a 4 késes.
Azt még nem is említettem, hogy rendszeresen teszek a késtartó helyére osztókészüléket.
Ha megunom vele a munkát akkor lekapom és megy vissza a 4 késes.
A prizmásat minden egyes cserénél órázgatni kell.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-10-24 22:01:00 [12417]

Nem lenézni a hobbistát

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-10-24 22:01:00 [12417]

Szerintem, megadtad a választ, hogy a hobbistának miért NEM jó a négykéses.
Ritka az a hobbista, aki egyszuszra akar 27458 darab egyforma valamit csinálni.
Gyakrabban előfordul az, 27458 szor szerszámot cserél. (Miere agy vamit elkészít)

Előzmény: Laslie, 2010-10-24 21:15:00 [12413]

A forgóútközősnek más a funkciója.
Azt csak a méret tartásra használod, de nem munkálod meg vele a homlok felületet.

Előzmény: KoLa, 2010-10-24 21:40:00 [12415]

Az a helyzet hogy valóban sokkal könnyebb forgatni a "Ruszki"késtartót mint cserélgetni a betéteket!Nekem is ilyen volt az E 400-on tíz évig, sorozatmunkához nagyon gyors , de valahogy sohasem állt be vissza ugyanoda pontosan!
Most egy Imperó van rajta és nagyon pontosan visszaáll ! nincsenek már sorozatmunkáim sem úgyhogy megfelel!
(Egyszerűen nem hagynak esztergálni ezen a mostani munkahelyemen! mindíg csak a szerszámokkal kell foglalkoznom, fárasztó ez az állandó fejlesztői munka!)
A csődarabolást 'anno' én nem így csináltam! egy leszúrókéssel, és a hátsó késtartóból egy csapágyas forgóütközőt toltam a leszúrt véghez!
Persze a Te módszereddel több méretet is lehet egymás után darabolni!

Előzmény: Laslie, 2010-10-24 21:15:00 [12413]

Gondoltam hogy 24x1,5 menet lenne eredetileg, csak kisebb lett! lötyögősen ment bele?

Előzmény: Atti, 2010-10-24 18:56:00 [12408]

Válasz Szalai polgártársnak az adok veszek #17942-ből, miszerint mi volt a bajom a "hirtelen" késtartóval a 4 késessel szemben.

Először is volna egy észrevételem a 4 késes késtartót utáló fórumlakókhoz.
A négy késesben nem úgy állítjuk be a kés csúcsmagasságát, hogy pakolunk alátétet, majd megnézzük, hogy jól sikerült e, majd megint pakolunk és megint megnézzük, hogy jól sikerült e. Ez így tökölős.
Kb látszik az hogy egy kés alá 15mm alátét kell vagy csak 4mm.
Ha 15 körülire saccoljuk akkor hozzáfogunk a késhez egy 10-es alátétet és megmérjük tolómérővel, hogy mennyi a kés csúcsa és az alátét együttes mérete.
Persze ehhez egyszer, de csak egyszer ki kell tökölni,hogy mennyi a késtartó és a gép csúcsmagassága közti méret.
Nálam ez jelenleg 24,3mm , vagyis egy 24,3mm magasságú kést alátét nélkül berakok a késtartóba akkor az pont jó.
Na és akkor vissza. Szóval berakom a kés alá a 10-es alátétet és rámérek tolómérővel. Teszem azt mérek 22,8-at. Ekkor fogok egy 1,5-ös alátétet és azt is berakom alá. A mérések közben oda sem lépek az esztergához, nem rakom be a kést , nem nézegetem, hogy csúcsban van e. Csak amikor tolómérő szerint jó akkor befogom és használom.
Az ilyen "benézem a forgócsúcshoz" meg a "benézem egy valahová felkarcolt vonalhoz", ezt el kell felejteni. Csak mérünk és kész.

Na és akkor a válasz a kérdésre, hogy miért nem szeretem a prizmás késtartót?
A legfontosabb, hogy nem annyira stabil mint a négykéses. Egy prizmás késtartóban soha nem fogsz akkora fogásokkal dolgozni, mint a köz-utált négykésessel.
Az olaszt nem tudod forgatni hogy pontosan 90 fokonként elforgatható legyen. Kivéve, ha az adott géphez hozzáigazítod a racsni rendszerét.
Ezt viszont qrva nehéz megoldani.
Miért kell forgatni ?
Hát mert a négykésesnek nem csak a bal és az első hornyát használjuk késbefogásra.
Többször kellhet a hátsó és a jobb oldali is.
Egy példa. A 4 késes jobb oldalijában egy 45 fokos hajlított nagyoló kés a bal oldalijában egy leszúró.
A hátsó késtartójában szintén egy hajlított nagyoló kés.
Kilógatom a csövet, leoldalazom a jobb oldalival, éleket letöröm, bal oldalival beszúrok, hátsó késtartóval a beszúrási élet letöröm és a végén leszúrom. Olasz késtartóval ehhez a művelethez betétet cserélsz és a cső hosszától függően rohangálsz ide oda a hossz szánnal.

Sokszor megesett már, hogy egy hosszú csövet csak azért tudtam leoldalazni bábban mert a 4 késesnek a jobb oldalijába tudtam tenni a kést és még a kézi szánt is teljesen hátra kellett tekernem.
Ugyanezt persze az Olasszal is meg lehet tenni, de ha egyszer elmozdítod akkor órázhatod ki ismét mire pontosan beáll.
Ha váltólapkás leszúró kést is használsz akkor nem elég szemre beállítani a kést. Azt pontosan kell ütköztetni a jól álló késtartódhoz, hogy ne csökkenjen a leszúró lapka élettartama.

Volt olyan esetem is amikor 4 leszúró kést fogtam be a késtartóba , lépcsőzetesen elrendezve a vágóéleket.
Gyakorlatilag csak előre felé tekertem a kereszt szánt és 4 csődarabka pottyant le egyik a másik után, kezdve a jobb oldali késtől, haladva a bal oldaliig. ( 2 középső késnek le volt rövidítve a szára)

Sokszor van olyan gépkocsi féktárcsám aminek a tokmány felé eső fékező felületét csak egy "L" alakban összehegesztett késsel tudok leoldalazni aminek a szára a késtartó hátsó hornyában van és bal oldalt nyúlik előre felé a vágóél.
Még többször van olyan eset, hogy az egyik pillanatban fokban kell elforgatnod a késtartót mert a késnek pont úgy jó, a másik pillanatban viszont a racsninak be kell pontosan akadnia , hogy egyenesen álljon a késtartó, majd percenként ezt ismétled.
Na az Olasz ilyenkor meghal. Még a "multipozíciós" sem segít a dolgon mindig.

Na ez már valami, én is pont azért tekertem ki a kéziszánt, hogy a mérőóra jobban kilógjon. De ez csak az egyik fontos mérés, hiszen nekem pont a kopottabb részt kell használnom általában. Ezért megmértem azt is egy másik kéziszán állássnál.
A kettő közt nem találtam jelentős eltérést. Persze van olyan állás, amivel ki lehet választani a legrosszabb pontot, de ezt a gyakorlatban el tudom kerülni, ezért nem sokat zavar, ha ott nagyobb lenne az eltérés, hiszen az a rész úgysem használom.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-10-24 11:05:00 [12404]

>, köszörült anyagot befogni kiórázn

Erről azért megnéznék egy videót. Ha megcsinálod, hogy egy anyagot (legyen az akár köszörült) a tokmányból 220mm-re kilógatva befogsz úgy hogy az végig 1 századon belül szalad, akkor a mesteremnek foglak tekinteni. Én ezt megcsináltam szar pofával kopott ággyal, úgy , hogy helyben esztergáltam két gyűrűt.

Előzmény: D.Laci, 2010-10-24 10:43:00 [12402]

Mégegy kérdés lenne?
Mi értelme az ágyat köszörültetni, ha kopottan szar pofával is tudok 120mm hossza 1 századon belüli eltérésser hengert eszergáni? Nyugodtabb lenne a lelkiismeretem tőle?

Azért érdemes ezzel a dologgal foglalkozni, mert van aki nem látja a fától az erdőt.

A tokmánnyal addig nem érdemes foglalkozni, amíg a tokmánytárcsa nincs letesztelve és kijavítva.
Már ezen is dolgozom, a kúos csatlakozó felülete barbár kezelésnek volt kitéve, benyomódott forgácsokat távolítottam el, de amegmaradt krátekeket és heygeket el kell tüntetni. Nem nem esztergárlással, mert szerintem téves az a hozzáállás, hogy amit a gép csinál az pontosabb, mint a hántoló és a párizsikék. Hántolóval fogom visszaállítani a tokmánytárcsát eredeti állapotába, ugyanis az el nem kophatott, felesleges lenne szabályzással próbálkozni. Hogy felesleges volna egy kopott ágyon bármit mérni az is egy vélemény, de szöges ellentétben áll az én véleményemmel. A krumpli kapálást meg maghagyom azoknak, akiknek ehhez nagyobb tehetségükvan, én inkébb az eszemet és a mérőórát koptatom.

Kola. A kúp müködött 10 méter akácfa hasogatva . De a menet elment igy ráheggesztettem a kis kúpot. Úgy hogy jegeljük a két tartalék kúpot. Nagyobb motor kell a 2,2kw kevés kicsit 4kw rakok rá de ráér tavaszig.

Ugorj neki még-1-szer az olvasmánynak....
Idővel leesik, hogy mit is csinált pcsabi...
Hostya is észrevette, hogy nem azonos medencében úsztok....

Előzmény: D.Laci, 2010-10-24 10:43:00 [12402]

Jól elbeszéltek egymás mellett...

Előzmény: D.Laci, 2010-10-24 10:43:00 [12402]

Na ilyen nincs neki...!

Ezért csinálta a próbaesztergálást. -Több fórumlakó javaslatára-

Előzmény: D.Laci, 2010-10-24 10:45:00 [12403]