Ezt akartam írni én! is csak röviden fogalmaztam!
A sok mérés csak azt jelenti hogy a géped vagy a késed, igényli az ellenőrzést mert nem mai gyerek már:)))
Tudod mint az a bizonyos 'Ács' aki mikor szabja az anyagot fütyörészik, mikor meg állítja össze akkor meg káromkodik!
Na ezt megelőzhetjük a méréssel

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-10-24 23:32:00 [12429]

Megint csak magamat hoznám példának, hogy ne sértsek meg senkit.
Arra az esetre írtam, hogy egyik alkatrész kész és kiveszem a kést. (Betétet)
Másik munkadarabhoz másik kést teszek. Dolgozok vele és a meló úgyhozza, hogy a másik alkatrészhez visszateszem az előzőt szerszámot.
Már gőzőm nincsen, hogy közben hány körrel és merre tekertem közben a keresztszánt.
Kénytelen leszek érintőt venni és újra mérni.
Hogy másnál hogy is megy, azt nem tudom.
Láttam már profi játékost, aki kinagyolt egy bonyolultabb alakú munkadarabot úgy, hogy az elején egyszer mért és végig pontosan tudta, hogy hol tart.
Nekem ez nem megy. Hogy a többi hobbistának megy-e, azt nem tudom.
Én, bizony sokszor mérek. és feleslegen.
A sok mérés sajnos ritkán eredményez pontosságot is. Nálam.
Erre az esetre értettem, hogy mindegy, hogy század pontosan visszaáll, vagy nem.
Úgy is méricskélek. Akkor, már mindegy.

Előzmény: KoLa, 2010-10-24 23:01:00 [12426]

Ááááá dehogy ! ez kétértelmű!Hagyjuk az egészet, én a méretre gondoltam és a kés csere utáni visszaállás pontosságára, ha nem tekerjük el a nóniuszt!

Előzmény: Laslie, 2010-10-24 23:21:00 [12427]

Őőőőőőő, navájácsak,asszemnemmértemamitírsz.

"Kalapálgatok fórumtárs" arra gondolt, hogy a késtartónak nincs olyan beugró stift helye ami alapján 90 fokonként pozíciónálhatna.
Te most arra gondolsz, hogy nóniusszal odaállsz ahová gondolsz és forgatod a késtartót, majd a kés csúcsát nekiforgatod az anyagnak és ezáltal áll be a késtartó ?

Előzmény: KoLa, 2010-10-24 23:01:00 [12426]

"A gyorsváltósnak nincs mire visszaálljon."
De van! de van
Ha mondjuk egy csúcsesztergán használod és két késsel megoldod a munkát akkor a fontosabb átmérőzőt kinullázod a nóniuszon a másikat meg számolod!és ha kicseréled majd visszateszed akkor a méretet tudni fogod a nóniuszról, ha visszaáll?!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-10-24 22:14:00 [12422]

Az elvek az érdekesek, az többet számít, mint hogy van e, mert az után ha ügyes vagy meg is lehet csinálni, ha nem is olyan minőségben... :)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-10-24 22:14:00 [12422]

Nem ám lenézni magadat....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-10-24 22:18:00 [12423]

Nem lenéztem!
Magamból indultam ki.

Előzmény: Farkas Ádám, 2010-10-24 22:07:00 [12418]

Értem én.
Nem cáfolni akartalak.
A csevegőben nagyjából le is írtam.
Én meg a hobbista szemével néztem a dolgot.
A gyorsváltósnak nincs mire visszaálljon. Mert az előbb egy ilyen bizgentyűt barkácsoltam, most meg már másmilyet.
Nem mintha lenne olyan "puccos" kértartóm, csak a nyálamat csorgattam.
Csak elképzeltem, ha lenne egy talicsak pénzem. Akkor...

Előzmény: Laslie, 2010-10-24 22:08:00 [12419]

Ja, Te a 4 darabosra gondoltál ?
Félreértettelek...
Akkor Oké a dolog...

Előzmény: KoLa, 2010-10-24 22:11:00 [12420]

Azt nem írtad hogy több funkciót is végzett csak hogy daraboltál.

Előzmény: Laslie, 2010-10-24 21:48:00 [12416]

Na igen, a válaszom a kérdéshez kapcsolódott, miszerint NEKEM miért jobb a 4 késes.
Azt még nem is említettem, hogy rendszeresen teszek a késtartó helyére osztókészüléket.
Ha megunom vele a munkát akkor lekapom és megy vissza a 4 késes.
A prizmásat minden egyes cserénél órázgatni kell.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-10-24 22:01:00 [12417]

Nem lenézni a hobbistát

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-10-24 22:01:00 [12417]

Szerintem, megadtad a választ, hogy a hobbistának miért NEM jó a négykéses.
Ritka az a hobbista, aki egyszuszra akar 27458 darab egyforma valamit csinálni.
Gyakrabban előfordul az, 27458 szor szerszámot cserél. (Miere agy vamit elkészít)

Előzmény: Laslie, 2010-10-24 21:15:00 [12413]

A forgóútközősnek más a funkciója.
Azt csak a méret tartásra használod, de nem munkálod meg vele a homlok felületet.

Előzmény: KoLa, 2010-10-24 21:40:00 [12415]

Az a helyzet hogy valóban sokkal könnyebb forgatni a "Ruszki"késtartót mint cserélgetni a betéteket!Nekem is ilyen volt az E 400-on tíz évig, sorozatmunkához nagyon gyors , de valahogy sohasem állt be vissza ugyanoda pontosan!
Most egy Imperó van rajta és nagyon pontosan visszaáll ! nincsenek már sorozatmunkáim sem úgyhogy megfelel!
(Egyszerűen nem hagynak esztergálni ezen a mostani munkahelyemen! mindíg csak a szerszámokkal kell foglalkoznom, fárasztó ez az állandó fejlesztői munka!)
A csődarabolást 'anno' én nem így csináltam! egy leszúrókéssel, és a hátsó késtartóból egy csapágyas forgóütközőt toltam a leszúrt véghez!
Persze a Te módszereddel több méretet is lehet egymás után darabolni!

Előzmény: Laslie, 2010-10-24 21:15:00 [12413]

Gondoltam hogy 24x1,5 menet lenne eredetileg, csak kisebb lett! lötyögősen ment bele?

Előzmény: Atti, 2010-10-24 18:56:00 [12408]

Válasz Szalai polgártársnak az adok veszek #17942-ből, miszerint mi volt a bajom a "hirtelen" késtartóval a 4 késessel szemben.

Először is volna egy észrevételem a 4 késes késtartót utáló fórumlakókhoz.
A négy késesben nem úgy állítjuk be a kés csúcsmagasságát, hogy pakolunk alátétet, majd megnézzük, hogy jól sikerült e, majd megint pakolunk és megint megnézzük, hogy jól sikerült e. Ez így tökölős.
Kb látszik az hogy egy kés alá 15mm alátét kell vagy csak 4mm.
Ha 15 körülire saccoljuk akkor hozzáfogunk a késhez egy 10-es alátétet és megmérjük tolómérővel, hogy mennyi a kés csúcsa és az alátét együttes mérete.
Persze ehhez egyszer, de csak egyszer ki kell tökölni,hogy mennyi a késtartó és a gép csúcsmagassága közti méret.
Nálam ez jelenleg 24,3mm , vagyis egy 24,3mm magasságú kést alátét nélkül berakok a késtartóba akkor az pont jó.
Na és akkor vissza. Szóval berakom a kés alá a 10-es alátétet és rámérek tolómérővel. Teszem azt mérek 22,8-at. Ekkor fogok egy 1,5-ös alátétet és azt is berakom alá. A mérések közben oda sem lépek az esztergához, nem rakom be a kést , nem nézegetem, hogy csúcsban van e. Csak amikor tolómérő szerint jó akkor befogom és használom.
Az ilyen "benézem a forgócsúcshoz" meg a "benézem egy valahová felkarcolt vonalhoz", ezt el kell felejteni. Csak mérünk és kész.

Na és akkor a válasz a kérdésre, hogy miért nem szeretem a prizmás késtartót?
A legfontosabb, hogy nem annyira stabil mint a négykéses. Egy prizmás késtartóban soha nem fogsz akkora fogásokkal dolgozni, mint a köz-utált négykésessel.
Az olaszt nem tudod forgatni hogy pontosan 90 fokonként elforgatható legyen. Kivéve, ha az adott géphez hozzáigazítod a racsni rendszerét.
Ezt viszont qrva nehéz megoldani.
Miért kell forgatni ?
Hát mert a négykésesnek nem csak a bal és az első hornyát használjuk késbefogásra.
Többször kellhet a hátsó és a jobb oldali is.
Egy példa. A 4 késes jobb oldalijában egy 45 fokos hajlított nagyoló kés a bal oldalijában egy leszúró.
A hátsó késtartójában szintén egy hajlított nagyoló kés.
Kilógatom a csövet, leoldalazom a jobb oldalival, éleket letöröm, bal oldalival beszúrok, hátsó késtartóval a beszúrási élet letöröm és a végén leszúrom. Olasz késtartóval ehhez a művelethez betétet cserélsz és a cső hosszától függően rohangálsz ide oda a hossz szánnal.

Sokszor megesett már, hogy egy hosszú csövet csak azért tudtam leoldalazni bábban mert a 4 késesnek a jobb oldalijába tudtam tenni a kést és még a kézi szánt is teljesen hátra kellett tekernem.
Ugyanezt persze az Olasszal is meg lehet tenni, de ha egyszer elmozdítod akkor órázhatod ki ismét mire pontosan beáll.
Ha váltólapkás leszúró kést is használsz akkor nem elég szemre beállítani a kést. Azt pontosan kell ütköztetni a jól álló késtartódhoz, hogy ne csökkenjen a leszúró lapka élettartama.

Volt olyan esetem is amikor 4 leszúró kést fogtam be a késtartóba , lépcsőzetesen elrendezve a vágóéleket.
Gyakorlatilag csak előre felé tekertem a kereszt szánt és 4 csődarabka pottyant le egyik a másik után, kezdve a jobb oldali késtől, haladva a bal oldaliig. ( 2 középső késnek le volt rövidítve a szára)

Sokszor van olyan gépkocsi féktárcsám aminek a tokmány felé eső fékező felületét csak egy "L" alakban összehegesztett késsel tudok leoldalazni aminek a szára a késtartó hátsó hornyában van és bal oldalt nyúlik előre felé a vágóél.
Még többször van olyan eset, hogy az egyik pillanatban fokban kell elforgatnod a késtartót mert a késnek pont úgy jó, a másik pillanatban viszont a racsninak be kell pontosan akadnia , hogy egyenesen álljon a késtartó, majd percenként ezt ismétled.
Na az Olasz ilyenkor meghal. Még a "multipozíciós" sem segít a dolgon mindig.

Na ez már valami, én is pont azért tekertem ki a kéziszánt, hogy a mérőóra jobban kilógjon. De ez csak az egyik fontos mérés, hiszen nekem pont a kopottabb részt kell használnom általában. Ezért megmértem azt is egy másik kéziszán állássnál.
A kettő közt nem találtam jelentős eltérést. Persze van olyan állás, amivel ki lehet választani a legrosszabb pontot, de ezt a gyakorlatban el tudom kerülni, ezért nem sokat zavar, ha ott nagyobb lenne az eltérés, hiszen az a rész úgysem használom.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-10-24 11:05:00 [12404]

>, köszörült anyagot befogni kiórázn

Erről azért megnéznék egy videót. Ha megcsinálod, hogy egy anyagot (legyen az akár köszörült) a tokmányból 220mm-re kilógatva befogsz úgy hogy az végig 1 századon belül szalad, akkor a mesteremnek foglak tekinteni. Én ezt megcsináltam szar pofával kopott ággyal, úgy , hogy helyben esztergáltam két gyűrűt.

Előzmény: D.Laci, 2010-10-24 10:43:00 [12402]

Mégegy kérdés lenne?
Mi értelme az ágyat köszörültetni, ha kopottan szar pofával is tudok 120mm hossza 1 századon belüli eltérésser hengert eszergáni? Nyugodtabb lenne a lelkiismeretem tőle?

Azért érdemes ezzel a dologgal foglalkozni, mert van aki nem látja a fától az erdőt.

A tokmánnyal addig nem érdemes foglalkozni, amíg a tokmánytárcsa nincs letesztelve és kijavítva.
Már ezen is dolgozom, a kúos csatlakozó felülete barbár kezelésnek volt kitéve, benyomódott forgácsokat távolítottam el, de amegmaradt krátekeket és heygeket el kell tüntetni. Nem nem esztergárlással, mert szerintem téves az a hozzáállás, hogy amit a gép csinál az pontosabb, mint a hántoló és a párizsikék. Hántolóval fogom visszaállítani a tokmánytárcsát eredeti állapotába, ugyanis az el nem kophatott, felesleges lenne szabályzással próbálkozni. Hogy felesleges volna egy kopott ágyon bármit mérni az is egy vélemény, de szöges ellentétben áll az én véleményemmel. A krumpli kapálást meg maghagyom azoknak, akiknek ehhez nagyobb tehetségükvan, én inkébb az eszemet és a mérőórát koptatom.

Kola. A kúp müködött 10 méter akácfa hasogatva . De a menet elment igy ráheggesztettem a kis kúpot. Úgy hogy jegeljük a két tartalék kúpot. Nagyobb motor kell a 2,2kw kevés kicsit 4kw rakok rá de ráér tavaszig.

Ugorj neki még-1-szer az olvasmánynak....
Idővel leesik, hogy mit is csinált pcsabi...
Hostya is észrevette, hogy nem azonos medencében úsztok....

Előzmény: D.Laci, 2010-10-24 10:43:00 [12402]

Jól elbeszéltek egymás mellett...

Előzmény: D.Laci, 2010-10-24 10:43:00 [12402]

Na ilyen nincs neki...!

Ezért csinálta a próbaesztergálást. -Több fórumlakó javaslatára-

Előzmény: D.Laci, 2010-10-24 10:45:00 [12403]

Ez így van! És érdemes a mérőórát hosszan kitoldani a kereszt szántól, hogy a kereszt szán ne a tokmány közelében legyen, ahol a legtöbbet van használva és itt a legkopottabb.

Előzmény: D.Laci, 2010-10-24 10:45:00 [12403]

Egyébként illik a főorsó kupjába egy mérő tüskét rakni és azzal beálitani a főorsót. De kopot ággyal oly mindegy...

Előzmény: D.Laci, 2010-10-24 10:43:00 [12402]

1, akkor nem értem miért mérted, elhajlot nem hajlot..
2, ha szar a tokmány pofád adig értelmetlen bármi mérés. Nagyábol legyen beálitva a főorsó pofát felszabályozni, köszörült anyagot befogni kiórázni. Főorsót beálitani, pofákat ujra szabályozni. De használt kopot ággyal felesleges tökölni, ídöt tölteni, helyete elmész kapálni ami pénzt kapsz abol felköszörülik és még talán jól beis álitják

Több kéziszán (késtartószán) állásnál legfeljegy a zsámoly pontatlanságát láthatod azaz kéziszán párhuzamoság eltérését.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-10-24 10:11:00 [12401]

Az indikátorórával azt mértem, hogy a megesztergált felület párhuzamos-e az ággyal.
Hogy miért mérem ezt?

Az átmérő mérések után megállapítottam, hogy az elkészült munkadarab nem kúpos számomra mérhető nagyságban.

1,Azért, mert esztergálás közben valamilyen mértékben elhajlik az anyag, mérőórával mérve viszont nem hajlik el.

2, A tokmánypofa alig fogta, és röviden volt befogva a kilógáshoz képest, másrészt a pofák kopottak, ez szintén okozhat párhuzamosság eltérést.


Ha megfigyelted több kéziszán állás mellett mértem végig órával. Ennek az a jelentősége, hogy ha naagyon kopott az ágy akkor különböző késziszán állások mellett különböző mértékű kúpozást kellene mutatnia.

Előzmény: D.Laci, 2010-10-23 08:52:00 [12376]

Szép a magyar nyelv, még a szakmákban is tájszólnak. :)

OK Csucsu! nem tudtam hogy ott felétek csuccsantanak az esztergályosok ha oldalogni akarnak!valamerre!:)))

Ej má no....
Hát akkor biztos azt sem tudod, hogy mi az a csuccsantás...

Ezt mondta nekem anno egy öreg...
A végén megértettem, hogy csak le kell oldalazni a cuccot...

Előzmény: KoLa, 2010-10-23 20:44:00 [12396]

öhö a lóba meg visszalapátoljuk a trágyát oszt elöl meg kijön a zab....

Törölhető

Előzmény: KoLa, 2010-10-23 20:44:00 [12396]

Ez már megvolt, valószínűleg!
De ez az "antikakiltatni kell"kifejezést még nem hallottam senkitől

Előzmény: Laslie, 2010-10-23 20:35:00 [12395]

De mielőtt leveszi a szíjakat, kézzel körbe kell forgatni.
Ha hol lazul, hol feszül a szíj akkor bizony kaki van benne...
Aztán egy esztergályossal antikakiltatni kell a szíjtárcsát.

Előzmény: KoLa, 2010-10-23 20:29:00 [12394]

Akkor vedd le az ékszíjakat és úgy nézd meg hogy lötyög-e a tárcsa!

Előzmény: lari, 2010-10-23 20:26:00 [12393]

Ez már megtörtént korábban... HA csak a motor pörög akkor semmi rezgés....

Előzmény: Robika37, 2010-10-23 20:21:00 [12391]

Úgy,úgy!

Előzmény: Robika37, 2010-10-23 20:21:00 [12391]

Jahh le kellene venni a szíjakat akkor is zizeg-e..

Előzmény: KoLa, 2010-10-23 20:20:00 [12390]

Akkor a villanymotort nézd körbe tüzetesebben hátha a ventilátor valami barkácsolt kivitelű!

Előzmény: lari, 2010-10-23 20:13:00 [12387]

Ahogy Kola írta ilyen hibával is találkoztam, jól képzett TMK-sok fel is hegesztették na utána nem lazult,...letörött....DD

Előzmény: lari, 2010-10-23 20:08:00 [12386]

Na ez jó ötlet, mindjárt kibukik, hogy a váltó előtt van e hiba....

Előzmény: KoLa, 2010-10-23 20:08:00 [12385]

A rezonancia frekvenciája minden sebességi fokozatban állandó, de üresben is, tehát így sem fokozatfüggő.
A szíjtárcsa nem lötyög, azt megnéztem

Előzmény: KoLa, 2010-10-23 20:08:00 [12385]

Szia!

Az alapozás olyan ahogy azt leírtad....
Nem dűbelek vannak, hanem normális 20-as acélcsavarok, amelyek be vannak betonozva.
Szintezés után pedig-ahogy írtad- ki lett öntve a megmaradt hézag...

Előzmény: Robika37, 2010-10-23 19:33:00 [12382]

Nekem volt régebben hasonló problámám az egyik E400-al a behajtó tengelyen lötyögött az ékszíjtárcsa mert lelezult a körmös anya és utána már hiába lett meghúzva mindíg kilazult míg meg nem perselyeztem!
Könnyű eldönteni mert ha állandó a rezonancia frekvenciája minden sebességi fokozatban akkor innen jön!

Előzmény: lari, 2010-10-23 18:15:00 [12379]

Szia!

Így van viszont a motor nem rezeg, szíjtárcsák tökéletesek.
Közbe ahogy nézegettem a dolgokat lehet, hogy rájöttem a probléma okára.
A gépen eredetileg volt egy 170 átmérőjű szíjtárcsa (kuplungos rendszerű) a motoron. Azt jónéhány éve kicseréltem mert már kopott volt és szerettem volna felújítani.
Ami felkerült helyette az pedig 150 Átmérőjű.
Most újra visszakerült az eredeti szíjtárcsa mert most a kisebbik lett avitos...
A meghajtott tengelyen (bent az orsóházban van egy dugattyús olyajszivattyú, amely dugattyút egy hajtókar működtet.
Nos én arra gondolok, hogy most a gyorsabb fordulattal, a kis szivattyú (a nem tökéletes kiegyensúlyozottság miatt ) rezonál.
Lehet, hogy ezt a kis hajtókart kellene jobban kiegyensúlyoznom ha lehetséges...
Vagy hülyeség a teóriám?

Előzmény: Laslie, 2010-10-23 19:27:00 [12381]

...lehúzatással...

Előzmény: Robika37, 2010-10-23 19:33:00 [12382]

Szia !

Kicsit általánosan fogok írni ,mivel nem ismerem a konkrét esetet minden részletre kiterjedően.

A szerszámgépek telepítésénél minden gépkönyv elég részletesen leírja a gépalap méreteit.
Konkrétan itt a vastagságra és a beton minőségére gondolok lényeges még a géprögzítő csavarok ágyazása is.
Ha gondosan akarsz eljárni nem elég ledübelezni és rögzíteni a gépet.
Szintezés : ha vannak szintező csavarok azokkal ellenkező esetben alátétekkel be kell állítani a gép vízszintességét (alapvetően a csavarodás mentességét).
Utána rögzíteni a gépet aztán célszerű úgynevezett cementes"misung"-al kiönteni a géptalp és a beton közti hézagot.
Ekkor teljes felületen felfekszik és átadja az alapzatnak a rezgést ami ha megfelelő vastagágú akkor elnyelődik.
A rugalmas gumitalpakkal is el lehet hasonlóan jó eredményt érni,de ekkor nem rögzített a gép, ami akkor jelent problémát ha helytelen tárolás miatt csavarodott a gép ágya mert ezt sajnos csak léhúzatással lehet jól helyre tenni.

üdv Robi
ha minden stimmel a gépednél, akkor több info kell, ékszíjakat csapágyakat nézd át a behajtásnál...

Előzmény: lari, 2010-10-23 18:15:00 [12379]

Ha valahol a rendszerben van forgó alkatrész akkor a rezgés is kódolva van.
Ha jól értem akkor a fő motorod forog csak nincs hajtás átviteled a főorsóra.
Próbáld meg a motor forgórészét kiegyensúlyoztatni, de ami inkább valószínű, hogy egy ékszíjtárcsa okozza a rezgést, vagy a benne futó ékszíj feszessége változik egy esetleges tárcsa vagy szíj kopásból adódóan.

Előzmény: lari, 2010-10-23 18:15:00 [12379]