Szerintem meg Jóskát ne terheljük, van neki dolga épp elég

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-06-15 12:04:00 [3134]

#3126
Danibá:
Köszi az infódat, én is ezt választottam. Köszi a meghívást Hatvanba, élni fogok vele.

vbodi:
KRESS 800 FME - 10.000-29.000 rpm 800W/420W -> 37.193,-
KRESS 1050 FME - 10.000-29.000 rpm 1050W/600W -> 44.533,-
KRESS 1050 FME-1 - 5.000-25.000 rpm 1050W/600W -> 48.450,- MOST 43.690,-

Kobell-ker kft

Csapágy ügyileg talán érdekes lehet.

Előzmény: Jóska, 2010-06-10 22:21:00 [3104]

Szerintem nem müködik .

www.vxb.com

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-06-15 13:53:00 [3137]

Hirtelen ezt találtam , de ezek az árak itthon is .

Érdemes bogarászni kicsit

Én a 3204-est vettem ennyiért...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-06-15 13:12:00 [3135]

Szia

Igen , nagyon méretfüggö ,olyan 20-as furat körül kezdenek meg hülyülni az árak .
Néztem máshol is : az SKF az ennyi mindenhol .
A többieknél meg ugyan ennek a csapágynak másak a paraméterei ( de azok is drágák ) .7005-öst például nem is találtam csak az SKF-nél ( meg különbözö "amerikai" cégelnél de azok meg tul olcsoak ).

Ruszki lenne az olcso és "jo" is de annak meg nemtudok forgalmazoját és katalogust sem .

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-06-15 10:51:00 [3131]

Szerintem Jóskát keresd meg ezzel...

Előzmény: stojka, 2010-06-15 11:13:00 [3133]

zz

Szevasztok

Kérdésem lenne a társasághoz.
Van valaki,aki tudna egy 3-as morse furatot köszörülni?
Az a gondom hogy közel 15 századot üt,ha valaki már csinált ilyet,inkább rá biznám..minthogy én probálgassam.
Kérem ha van rá lehetősége valakinek jelette.

Ennyivel többe kerülnek a ferde hatásvonalúak mint a mélyhornyú? Vagy csak ez a méret...
Én amit vettem nem rég 3000ftért 2db SKF-et nem találtam drágának...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-06-15 06:14:00 [3130]

Szia Miki

Az a jo amit Te mondasz csak a rávaló ami hiányzik ( a szándék az meg van ) .

Könnyü Neked ,én még most készülök az átszokásra de igy több jutna "csapágyakra" )

Előzmény: Miki2, 2010-06-14 19:09:00 [3129]

Jól van na...
Én már átszoktam

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-06-14 07:44:00 [3123]

Én ezt választanám, pl. az alacsony alsó fordulata miatt.
KRESS 1050 FME-1 - 5.000-25.000 rpm 1050W/600W

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-06-14 17:44:00 [3126]

Mik az árak?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-06-14 17:44:00 [3126]

Melyiket választanátok belépő szintnek?
KRESS 800 FME - 10.000-29.000 rpm 800W/420W
KRESS 1050 FME - 10.000-29.000 rpm 1050W/600W
KRESS 1050 FME-1 - 5.000-25.000 rpm 1050W/600W

Muszály lessz neki , bár nem az a célom ,de ismerem magam ugyis kerül rá relief is .

Majd ha már meg lessz a kis esztergám csinálok egy tuti kis föorsot , szerintem amire érdemes már több pénz áldozni az az automata cserélös de addig még van sok teendö .

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-06-14 08:44:00 [3124]

Hűtéssel a mélyhornyú is pörög 25000-et.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-06-14 07:44:00 [3123]

Szia Miki

Jo lessz az Nem is biztos hogy 12-es furattal van ferdehatásu csapágy .Ahoz hogy 100mm hoszzu 12-es tengelyre tegyek radiax csapágyazást meg kellene oldanom a csapágy beállitását is ( ehez a tengelyhez nem nyulok hozzá ) .Szerinem 15 - 17mm-ig nincs probléma a porvédös csapágyakkal ( lásd felsömarok )fölötte meg ugyis csinálni kell a tengelyt is és akkor ugy méretezem hogy a ferdehatásu jo legyen neki .A másik dolog a ferdehatásu ára : most voltam csapágyat keresni egy komolyabb föorsohoz és 30-as és 25-ös furattal kellet ferdehatásu ami katalogus szerint hütés és kenés nélkül viszi a 25000-et ( van ilyen ) .
Persze attol lehet hüteni és kenni is .SKF-ben találtam 7006 "C" jelüt és 7005 "C" a háromdarab csapágy nagyon kemény alkudozás után 103 000 ( százhárom ezer ) ft lenne brutto .

Vissza a kis orsora : oljzás megoldhato ( Bodi féle tuti ) , hütés megoldhato , FAG csapágyakkal szerelve a 3db 3-4000ft bol kijön , ha kell akkor cserélhetö .
A lényeg hogy végre tugyjak már marni valamit és akkor tudok haladni is a munkámmal .

Vannak terveim kis föorsora de most más a fontosabb .PL: át szokni a sodrott cigire ! )

Előzmény: Miki2, 2010-06-13 20:57:00 [3122]

Szia Zoli !
Bocsi, hogy bele szólok, de...
Én mindenképp ferde hatásvonalú csapágyakat tennék alulra, kb 0.02 mm axiális játékot engedve, párba illesztve.
A porvédős csapágyak köszönik szépen, nem szeretik az ilyen magas fordulatot.
Tudom, a katalógus azt írja, hogy...
A gyakorlat mást mutat. Legalábbis nálam. És nem koreai, vagy kínai csapágyakkal tapasztaltam .

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-06-13 20:15:00 [3121]

Köszi a tanácsokat .

Eddig csak fával volt dolgom CNC-vel ugy hogy ezek a tapasztalatok sokat jelentenek és be is gyakorlom öket .

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-06-13 16:08:00 [3120]

Nem lesz ezzel semmi gond, ez kategóriájában tökéletes. Tízezerig valszeg még hűteni sem kell.
A 6.0mm-es maróba aluba én is a háromélűt ajánlanám, persze hűtés-kenéssel.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-06-13 13:24:00 [3116]

Miért a kétélűre esett a választásod?
Műanyagnál érthető. A kicsi k (anyagra jellemző fajlagos forgácsolási erő) miatt, kicsi nyomaték igény mellett is nagyobb lehet a q (közepes forgács keresztmetszet), tehát jól jön a nagy forgácsterű, kevés élszámú szerszám.
De alumíniumnál szerintem jobb lehet a több z (élek száma), mert azonos n (szerszám fordulatszám) esetén, azonos e (előtoló sebesség) mellett, kisebb q (közepes forgács keresztmetszet) az eredmény, amihez kisebb nyomatékigény tartozik és kisebb forgácsterű szerszám is elég. Ha nyílik rá lehetőség, 6mm D (szerszám élkörátmérő) környékén már meggondolnám a három vagy négy élű szerszám használatát, esetleg a helikális (csavart) él kiképzésűt is.

A másik meggondolandó dolog szerintem, a csapágyválasztás. Világos, hogy a Hobbyista szereti az élettartamra gyárilag zsírzott, kétoldalt porvédős csapágyakat, mert megspórolhatja velük a kenéssel járó macerát. De ha nem alacsony a fordulatszám igény és van választási lehetőség, akkor az érintkező műanyag zárógyűrűs típusok helyett, az alacsonyabb vesztesség érdekében, szerintem jobb választás a nem érintkező fém zárógyűrűs változat.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-06-13 13:34:00 [3118]

Szia

Nekem ez már a lo tuloldala , valoszinü Neked van igazad de nem akarom ennyire bonyolitani .
Az hogy a tengely "hajlik " vagy nem az meg kiderül de abban biztos eggyetértünk hogy ha a csapágybol rövidebben ér ki a szerszám akkor satbilabb .
Max 5 - 6mm átméröjü szerszámot használnék benne és lehetöleg 2 élüt aluhoz és müanyaghoz .

Előzmény: Szalai György, 2010-06-13 12:02:00 [3115]

Szia

Nekem a Festo tünik sok munkának , amugy sem és csináltam és csak méreteztem .Kb 1 óra alatt meg volt a tömszelencével eggyütt .
40x40 alu hasáb 85mm hosszu .

A hütés ? meg látjuk de mint irtam 10 000körül szeretném csak forgatni .

Előzmény: Kristály Árpád, 2010-06-13 11:34:00 [3114]

Szia Bodi

12-es és 3db 6001 2RS csapágy van rajta és a csapágyazhato hossz 100mm .

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-06-13 10:22:00 [3113]

De hát ez egy kicsi fortuna vagy mi. Simogatásra való, nem nagy forgács teljesítményekre.
Az alumínium fogasszíj tárcsába vágott menet, meg hernyócsavar, amúgy sem egy erőgép megoldás, ahhoz alakkal záró kapcsolat kéne. Vagy legalább körbe szorító hüvelyes fogasszíj tárcsa.
Gondolom, itt marad a kicsi erő igényű forgácsolás. Azaz, magasabb fordulatszám, kisebb forgácskeresztmetszet.
Szerintem a rezonanciát nem a tengely elhajlása okozza majd, attól sokkal többet rugózik maga a marószerszám. A tengely, a marószerszámon keletkezett rezgést csak elvezeti a szerszámról, azt interferálja és csillapítja a saját rezonáns jellemzőivel és a csapágyakon keresztül továbbadja a csapágyháznak, az pedig tovább a géptestnek. Közben a rezgés mindenhol veszít az energiájából, végül teljesen elnyelődik és szétsugárzódik. Ezért nem volna mindegy, hogy miből készül a fortuna tengely csapágyháza. A szerszám élek számától és a fordulatszámtól függő frekvencián keletkező rezgéshez mérten, nagy tömegtehetetlenségűnek kéne lennie. Hogy a legnagyobb alkalmazható élkör átmérőhöz, a legkevesebb él szám esetén minimum szükséges fordulatszámon keletkező legalacsonyabb frekvenciájú rezgést is csak rossz hatásfokkal legyen képes átvinni a géptestre. Mert ettől fog függni, hogy mekkora amplitúdójú szerszámrezgés keletkezik, mekkora forgácskeresztmetszet engedhető meg megmunkálás közben.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-06-13 08:07:00 [3112]

Halihó!

Jó lett, de sok munka...
Ötlet!!!

Megfelelő Festo levegős hengert szétszedve, hosszúsági méretre illesztés,.... csapágy beillesztve.....
Esetleges hűtés is könnyen megoldható...(Vbody...ötlete)
Ja.... könnyen reprudokálhatóóóó!
Üdv.: Árpi

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-06-13 08:07:00 [3112]

Klassz lett. Mennyi a patronbefogó szárának az átmérője?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-06-12 22:26:00 [3110]

Szia

Jogos , nincs rola kép .

Ez az ER-11 az a fajta ami csötengely és a felsö végében van M8-as menet ,a tengely tul ér a felsö csapágyon ( 10mm-t ) és erre kerülne a hajtás ( tengely kapcsolo vagy a fogazott kerék ) még hozzá ugy hogy egy 8-as csavarral ( süllyesztett inbusz ) be állitom a csapágyakat ugy hogy ne legyen axiális mozgása és utánna oldalrol egy hernyo csavarral rögzitem keményen a tengelyhez ( vagy kettövel ) .

Meg mondom öszintén nem igazán rajongok ezekért a befogokért mert igy ha bele teszek most egy olyen marot ami kb 20mm-t log ki a patronbol akkor a maroszár vége 53mm-re van az also csapágytol de ahoz hogy stabilabb legyen ahoz már hozzá kell nyulni a tengelyhez de 10 - 12mm-t lehet röviditeni ezen a távon .
Ha nagyobb átméröjü marot használok és van forgácsolás is ( nem csak simogatás ) szinte biztos vagyok benne hogy a tengely " elhajlik " és rezonál és ezt csak akkor tudom megszüntetni ha a maroteljesitményt visszább veszem .

Már van ötletem rá de most meg idöm nem lessz egy darabig .

Előzmény: Szalai György, 2010-06-13 06:14:00 [3111]

Szép lett. Hol fogod meghajtani, ha nem lóg ki a tengely túlsó vége? Vagy kilóg?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-06-12 22:26:00 [3110]

Sziasztok

Ma lett kész a forgácsolás ,még kicsi furás faragás és lehet dolgoztatni .
Még nemtudom pontosan hogy direkt hatjsam vagy valami kissebb foagasszijas hajtással .

Van hozzá egy 24V DC 200W-os kefenélküli motorom és azt szeretném használni.Max 10 000 fordulatig és ER-11-es a tengely .

Helytelen fogankénti előtolást választottál ehhez a motorhoz, erre írtam, azaz a te konkrét példádra, hogy nem erre találták ki.
Természetesen simán lehet ezzel a te forgácsolási problémádat (meg ezer mást) is megoldani, csak kisebb forgács keresztmetszetre kell beállítani a technológiai adatokat.

Előzmény: Szedlay Pál, 2010-06-12 14:09:00 [3108]

Tibor!
"(nem erre találták ki ezeket)" akkor alapvetően ezeket a motorokat mire tatálták ki, milyen megmunkálásra, a nyákfúráson és a gravírozáson kívül?
Köszi
Pali

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-06-11 06:30:00 [3107]

Pál!
A leírt forgácsolásodhoz ez a profi nagyfordulatú drága motor a direkthajtás miatt sajnos nem lesz jó (nem is erre találták ki ezeket). Kevés a nyomatéka hiába ~20-szor több a teljesítménye, mint a marásod szükséglete. Ez egy remek példa volt arra, amiről mostanában beszélgettünk a csak elekronikus fordulatszám változtatás kapcsán.

Előzmény: Szedlay Pál, 2010-06-11 01:12:00 [3106]

Tibor!

Köszönöm, hogy számoltál nekem.
Akkor ha jól számolom az alább linkelt motor nem alkalmas erre a munkára, mert kicsi a nyomatéka. Kb. háromszor ekkora kellene.
http://www.alfredjaeger.de/de/produkte/Power-Line//ZS45D16002S3

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-06-10 16:49:00 [3103]

Ránézéseddel nem tudok mit kezdeni...
Ha számolsz is majd, akkor megvitathatjuk, hogy szerinted miért nem annyi.

Előzmény: Jóska, 2010-06-10 22:21:00 [3104]

A főforgácsoló erőhöz képest -ránézésre- túl soknak találom az előtolás irányú erőt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-06-10 16:49:00 [3103]

Szia Pál!
Ha direkben forgatsz motorral, ott a nyomatékod maximuma állandó és független a fordulatszámtól n maxig. Mechanikus áttételnél pedig növekszik a nyomatékod, ha csökken a kimenő fordulatszám a P=M*szögsebesség miatt.
Ezért fontos a nyomatékigény, de ezt már sokszor kitárgyaltuk a fórumon frekiváltónál is, kb. 10 napja is ez volt a téma.

A példádnál a főforgácsolóerő: 114.6 N, az előtolás irányú erő: 38.2 N.

Előzmény: Szedlay Pál, 2010-06-10 16:08:00 [3102]

Tibor!
Nem tudom, miért fontos a forgató nyomaték igénynél, hogy mi módon változtatom a fordulatszámot. 1Nm igy is, úgy is 1Nm.
És most a kérdésem nem a P-re irányult hanem arra, hogy a lejjebb említett konkrét példánál maradjunk, mekkora erő szükséges egy ilyen anyag ilyen mértékű forgács leválasztásához.

Köszi
Pali

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-06-10 07:42:00 [3101]

A nagy kérdés az, hogy mechanikus áttétellel vagy elektronikusan változtatod a fordulatszámot? Ugyanis ha mechanikusan, akkor kizártnak tartanám hogy egy-néhány 100W-os marómotor ne bírja nyomatékkal az említett forgácsolásodat. Hozzátenném a fogankénti előtolás önmagában semmit nem jelent a forgácsolási P szempontjából, hiszen 1W és 10 kW között bármi lehet a P, ha azonos a mm/fog előtolás.

Előzmény: Szedlay Pál, 2010-06-09 23:33:00 [3099]

Klassz, nyugodtan használd a nick nevedet!

Előzmény: knifemaster, 2010-06-09 21:58:00 [3096]

Tibor!
Nem tudom járt-e már valaki rajtam kívül is úgy, hogy kevés volt a fortunája forgató nyomatéka. Itt a teljesítményeket lassan megismerjük, de hány Nm-es fóorsó szükséges egy hobbistának aki mondjuk 6mm-es átmérőjű maróval akar forgácsolni 3mm mélyen 0.1mm előtolással foganként. Most egy közepesen öttvözött alut vegyünk figyelembe új szerszámmal.
Köszi.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-06-09 22:03:00 [3097]

Igen már érthető!néhány hozzászólás visszaolvasásából reagáltam, és a példa marásból arra következtettem hogy ipari megmunkálásról van szó!
Nem lettem számolás ellenes mert tervezni szoktam a dolgaimat!(túlbiztosítva)
Knifemaster munkája nagyon jó! és a hozzáillő teljesítmény is megfelelő biztosan amit kiszámoltál!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-06-09 22:03:00 [3097]

A Taylor szerszáméltartam képlet hiánya nagy gond...anélkül ma ne feküdj le, hogy nem nézel utána, komoly szakinak ezt álmából felriasztva kell kenni-vágni.
De tudod mit?
Neked van olyan géped ahol ezt a forgácsolást kipróbálhatod. Ha nagyon nem 48 W-ot kapsz, amikor kiméred, akkor érdemes erre a csontra visszatérned. Mostanában nagyon úgy érzem, számolás ellenes lettél, végül is Te ügyed....
én csak Knifemasternek próbáltam segíteni, meg másnak is, akit érdekel az, mi mennyi a forgácsolás világában.

Előzmény: KoLa, 2010-06-09 21:42:00 [3095]

Csak azt akarom csinálni géppel amit már megtettem kézzel...:) Nincs nagy hordereje.

Előzmény: KoLa, 2010-06-09 21:42:00 [3095]

Tudod! a Taylor képlet, nálam nincs meg:)
Bocsi valóban elsiklottam a C45 mellett!
Hogyha kopott a maró elkezd sorját nyomni a széleken - de attól még jó a méret, és ha bírja megfelelő paraméterekkel 6-8 órán át akkor csak az ampermérő árulkodhatna a változásokról.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-06-09 21:27:00 [3094]

6-8 órát ki kell bírnia. (Tudod Taylor képlet..)
C45 az anyag (írtam)
"és ha kell pótolni a nomatékot a maró kopása miatt holott még jól dolgozik?"
Ezt nem értem, ha kopott akkor hogy dolgozik még jól?:)

Előzmény: KoLa, 2010-06-09 21:02:00 [3093]

Igen! de mennyi ideig állja ez a maró ezt a fordulatot? és milyen anyagban? és ha kell pótolni a nomatékot a maró kopása miatt holott még jól dolgozik? érdemesebb ford/előtolást alkalmazni mert akkor nem sokall be az a "mosógépmotor"

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-06-09 20:08:00 [3092]

Igen, 99%-os valószínűséggel mechanikus áttétellel a 350 W-os marómotorod le tud adni majd 48W-ot egy 8-as gyorsacél maróhoz, mivel azt max. 1800-2400 1/min-el érdemes pörgetni.

Előzmény: knifemaster, 2010-06-09 19:52:00 [3091]