Megmutatok minden figurát.

Előzmény: Csipi, 2011-09-15 20:20:00 [2237]

ezért nyaggatni foglak atalin a technológiáért, mert engem érdekel....

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-09-15 18:16:00 [2233]

Már, kb. 2 éve nyúzom érte, hogy kell nekem.
Csak most, kis szünetet tartottam, és azt gondolta már nem kell.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-09-15 18:31:00 [2234]

Csak, Szám Attila meg ne tudja, hogy megint én .....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-09-15 18:31:00 [2234]

Sőt, a vevő nem is jelezte nyilvánosan a vételi szándékát...

Előzmény: Csipi, 2011-09-15 17:14:00 [2232]

Az érdeklődőknek írtam,baráti ár, 50 rugó.

Előzmény: Csipi, 2011-09-15 17:14:00 [2232]

Hmmmm árat nem írtál.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-09-14 19:39:00 [2231]

A kohót mindenestől megvette Danibá, a bemutató után az Övé. Én már olvasztottam eleget, remélem Ő is sokáig örömét leli benne!

Szia, Vbodi!
Gyűjtsük a fémhulladékokat? Gondolom, az alu forgács nem jó, mert sok rajta az oxidréteg. Alukábel jó lesz? Itt jár a hév nem messze. (Még jár, 24.-én, már nem fog) Csak vicc, volt!

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-09-14 13:57:00 [2229]

Sárgarezet is olvasztottam, 2" vascsőbe öntöttem.

Egy kis kedvcsináló a fehérvári Talira.
Viszem oda a kohómat és fogok olvasztani.
Ma beolvasztottam az alu hulladékomat.
Ha valakit érdekel a kohó, Fehérváron a bemutató után eladó lesz, teljesen kompletten, tégelyekkel, salakoló és gáztalanító sókkal, formaleválasztó porral, gázpalackkal, speciális reduktorral, fúvató ventillátorral és tápegységgel.

Hidracél.
Átm. 200 mm-est láttam náluk, biztos van/beszerzik a nagyobbat is, méretre vágják.

Vagy keresd Varga Istvánt, a székesvehérvári találkozó szervezőjét, Ő járatos Inotán.

Előzmény: VighLajos, 2011-05-25 21:56:00 [2226]

Szevasztok!
Hátha tud valaki segíteni:
d=250 mm-es alutömböt keres

Talán a TRMS müszerek adják a legjobb eredményt.?

Előzmény: svejk, 2011-05-18 22:18:00 [2224]

Már régen meg akartam nézni...

A mérési kapcsolás:
Az Y1 (az ábrákon a felső vonal)csatorna ezen kívül még 1:10 osztófejen keresztül csatlakozik, tehát az össz. osztó kb. 1:90.
Az Y2 (az ábrákon az alsó vonal)csatornával az 1 Ohmos ellenálláson eső feszültséget vizsgálom, tehát 0,1A-nek 100mV felel meg a képernyőn.






Az alábi ábrán egy 230/110V-os 250W-os hagyományos transzformátor üresjáratban.
Jól látszik a közel 90 fokos késése az áramnak és a vasmag átmágnesezéséhez szükséges nem egyenletes áram (hiszterézis görbe)
Belátható hogy két műszerrel(áram-feszültség) mérve nem kapnánk helyes teljesítmény eredményt mert átlagértékeket szoroznánk össze nem pillanatnyi értékeket.
Ezen kívül jól megfigyelhető - amit írtam az előzőekben - hogy a hálózati feszültség csúcsa ma már szinte le van vágva a sok kapcsolóüzemű cuccok miatt és eltrapézesedik a szinuszhullám.






A következő ábrán a 110V-os trafó szekunderét megterheltem egy 230V/100W-os izzóval.
Hopsz, itt már alig van fáziseltolás, akár hagyományos áram és feszültségmérővel az effektív értékeket mérve számítható lenne a teljesítmény.






Most jött egy 48V-os 300W-os kapcsolóüzemű tápegység.
No itt már ember legyen a talpán aki a képernyő alapján számolni tudja az áram bármelyik értékét
Jól látszik hogy tényleg csak a szinusz csúcsán "zabál" a tápegység a pufferkondik miatt, és ez miatt laposodik a szinuszhullám teteje.
Itt fázistolásról nem is nagyon beszélhetünk mert nem kiértékelhető az eredmény.
Megterhelve a tápegység kimenetét a hullámforma csak annyiban változik hogy azok az áramcsúcsok megnövekednek, és nagyon kis mértékben kiszélesednek.

Régebben, elektronikus fénycső előtétek gazdaságossági számítása kapcsán találkoztam ezzel az adattal, előbb-utóbb megtalálom a forrást, akkor visszatérek rá.
Igen, meg lehetne mérni, de annyira nem izgat, vagy csak lusta vagyok? á, dehogy, csak éppen nem érek rá…

Előzmény: svejk, 2011-05-18 10:43:00 [2221]

Első gondolatra inkább kapacitív jellegűek a kapcsitápok, már rég meg akartam mérni, de mindig elmaradt.
Eleve a zavarszűrők miatt 1-2 uF paralell kondival kezdődnek...

Előzmény: sasi, 2011-05-18 10:02:00 [2220]

Biztosan 1-el mérnek, azaz a valóst.
Nagyon egyszerűen meggyőződhetsz róla nem is kell akkreditált labóratórium hozá.

Kapcsolj be egy 100 W-os izzót, akár egy bojlert, vagy egyéb más Ohmos fogyasztót. Mérd és számold a felvett teljesítményt és ellenőrizd az órán leolvasottal.
(egy izzó vagy egy bojler fűtőszál induktivitása elhanyagolható, így az áram és a feszültség azonos fázisban van)

Előzmény: sasi, 2011-05-18 10:02:00 [2220]

Ha jól tudom, a lakossági fogyasztásmérők 0,8 cos Fi-vel mérnek, mert az átlag háztartás fogyasztóinak az összetételéből ez következik (bojler, hűtőszekrény stb.). Azért kíváncsi lennék egy független kutatási eredményre, kétlem, hogy ennyire rossz lenne az eredmény.
Az ipari fogyasztók távfelügyeletének kiépítése folyamatban van, talán év végére az összes ilyen lesz. Ezt követően a háztartások jönnek. A vízművek is elkezdte a jeladós vízmérők telepítését, de ő nem folyamatosan akarja leolvasni, csak az utcán haladó járműből.
Menyi lehet a kapcsoló üzemű tápok cosinus Fi értékük?

Előzmény: svejk, 2011-05-18 09:48:00 [2219]

Tehát szempontunkból a lényeg:
Ma még a kisfogyasztók csak a hasznos teljesítmény után fizetnek, bármennyi is a meddő teljesítmény.
A hagyományos mechanikus órák és a kereskedelemben kapható elektronikus fogyasztásmérők is csak a hasznosat mérik, mely a mindenkori PILLANATNYI áram és feszültség szorzata.

(a pillanatnyi alatt azt kell érteni hogy egy perióduson beleül is sok ezerszer vesznek mintát az áramból és a feszültségből az elektronikusok, a hagyományos mechanikus óra pedig ezt ugye analóg módon csinálja)

Ha megméred egy trafó üresjárati áramfelvételét a multimétereddel és azt megszorzod a 230V feszültséggel kijön egy irreálisan nagy teljesítmény eredmény, mely az un. látszólagos teljesítmény.
De neked NEM ezt kell fizetned, csak a hatásost.

ma pedig már elterjedőben vannak a nem tom' hanyadik generációs fogyasztásmérő készülékek, melyek mindent folyamatosan loggolnak. És az a lapján számláznak.
Ezen órák már a kisfogyasztóknál is kezdenek elterjedni, nem sokára egyáltalán nem kell óra leolvasát tartani.

Előzmény: svejk, 2011-05-18 09:35:00 [2217]

Azokra a fogyasztókra terhelik akik előállítják a meddő teljesítményt.
Minden olyan helyre ahol sejtehető a meddő teljesítmény keletkezése felszerelnek a mérő mellé egy cos.Fi mérőt is. (az ipari fogyasztóknál mindig van) és az alapján megy ki a bünti.
A kisfogyasztókkal nem foglalkoznak.

Manapság az elektronikus tápok és motorvezérlések elterjedésével egy sokkal nagyobb problémával néz szembe a szolgáltató, mivel ezek úgy kezdődnek hogy egyenírányító és puffer kondi((kivéve a modern PFC (Power Factor Control) tápok)) és ezek csak a sinus csúcsát szipkázzák le, lassan már trapéz a hálózat hullámformája.

Előzmény: sneci, 2011-05-18 09:19:00 [2215]

Azért írtam a #2204-ben hogy meg sem próbálom

Előzmény: sanyi, 2011-05-18 09:17:00 [2214]

"ami azt jelenti, hogy a villamos szolgáltató a keletkező meddő energiát a fogyasztókra terheli".
Hát ez jó:(
Kollektív büntetés, mert ha én javítom a cos(fi)-t, de a szomszéd nem, akkor az övéből is vállalok terhet. Nem beszélve arról, hogy ez olyan mint a gáz, térfogat szerint fizetek, amit átszámolnak ellenőrizhetetlen fűtőérték korrekcióval.
Vagy rossz lábbal keltem?:)

Előzmény: Szalai György, 2011-05-17 21:55:00 [2208]

Na ez mer egy kettes lenne

Előzmény: svejk, 2011-05-18 08:48:00 [2213]

Én is csak annyit írtam volna hogy amennyi a kondira rá van írva annyi meddő teljesítményt tud kompenzálni az adott hálózaton.

Te meg fiam legalább utánanéztél, így 3-as, de ha saját szavaiddal elmondtad volna megért volna egy 5-öst

Előzmény: Szalai György, 2011-05-17 21:55:00 [2208]

Alapjában véve jó csak szűkszavú, 4-est kapsz

Előzmény: hostya, 2011-05-17 21:27:00 [2207]

köszönöm nagyon érdekes és tanulságos leirás.

Előzmény: Szalai György, 2011-05-17 21:55:00 [2208]

...szülői értekezlet után nagy balhé lesz itthon!

Előzmény: svejk, 2011-05-17 20:55:00 [2205]

Ezt találtam a leg közérthetőbb magyarázatnak.

„Minden elektromágneses elven működő készülék a működéséhez - elektromágneses mezejének fenntartásához - meddő teljesítményt is vesz fel a hálózatból. Ahogy a neve is utal rá (Meddőteljesítmény), ez a teljesítmény nem alakul át mozgási vagy hasznos hő- illetve fényenergiává. A meddő áram ugyan úgy terheli az erőmű generátorát, a generátortól a csatlakozási pontig terjedő szolgáltatói hálózatot illetve a fogyasztói hálózatot is. A meddő energia szállításának több nemkívánatos következménye is van: feszültségesés, kábelek melegedése, veszteségek növekedése. A meddő energia "káros" hatásai elsősorban az elosztó hálózatot, vagyis az áramszolgáltatót terhelik, viszont a végfelhasználók villamos fogyasztói okozzák ennek kialakulását. A meddő energiát csökkenteni kell, ezért szükségessé vált a fogyasztók gazdasági érdekeltségét is bevezetni, ami azt jelenti, hogy a villamos szolgáltató a keletkező meddő energiát a fogyasztókra terheli. A fogyasztókat a meddő energia díjának minimálisra csökkentése ösztönzi arra, hogy olyan berendezést telepítsen a hálózatára, amely a saját meddő energia igényét minimalizálja, szükség esetén kompenzálja.

Egy ideális tekercs (wattos veszteség nélküli) egy teljes periódus első 90°-a alatt teljesítményt vesz fel (+), hogy az ezt követő 90° alatt a hálózatba visszaadja (-). A meddő energia, ezáltal, a hálózati frekvencia kétszeres ritmusában ingadozik a tekercs (motor) és a transzformátor szekunder oldala között. A tekercs a mágneses tér kialakításához szükséges teljesítményt nem használja fel, csak tárolja. A mágneses tér megszűnésekor a meddő teljesítmény (lengő teljesítmény) visszafolyik a transzformátorhoz.
Ezt nevezzük meddő teljesítménynek. SI rendszerben a teljesítmény mértékegysége voltamper reaktív [VAr].

Induktív meddő áram megszüntetése egy olyan kompenzáló árammal lehetséges, amelynek pillanat értéke mindig ellentétes, a megszüntetni kívánt árammal. Ilyen áramot kapacitív meddő árammal tudunk létrehozni. Tehát a Fázisjavítás azt jelenti, hogy a kompenzálni kívánt hálózaton a megszüntetendő induktív meddő áram nagyságával megegyező kapacitív meddő áramot folyatunk át. EA legtöbb villamos fogyasztó működése közben úgynevezett induktív meddő áramot is létrehoz. Ez az áram a rajta megjelenő feszültséghez képest fáziseltolásban van. Cél ennek a fáziskülönbségnek a megszüntetése. Innen származik a Fázisjavítás elnevezés. Az zt fizikailag a villamos hálózatra kapcsolt kondenzátorokkal valósíthatjuk meg.”

http://www.homebizwealth4you.com/energoraab/index.php?option=com_content&view=article&id=52&Itemid=68&lang=hu

Előzmény: svejk, 2011-05-17 20:54:00 [2204]

Mivel fázisjavító kondikról van szó, ugy gondolom hogy a meddő teljesítmény mértékegysége.

Persze én már régen jártam iskolába, akkor is gépész szakra...

Előzmény: csewe, 2011-05-17 20:40:00 [2200]

pontosan......

Előzmény: svejk, 2011-05-17 20:55:00 [2205]

1-es fiam leülhetsz
Nem azt kérdezte hogy kell kiejteni, hanem mit takar, azaz mi a lényege ennek a fura mértékegységnek.

Előzmény: VighLajos, 2011-05-17 20:49:00 [2202]

Ez megérne egy pontozást, hogy ki bírja közérthetően leírni
(én meg sem próbálom, bár javarészt értem a lényegét )

Előzmény: csewe, 2011-05-17 20:40:00 [2200]

Szerintem mind olyan belül, de hogy biztos legyen, akkor legyen az ELECTRONICON 9,3kVAr 3x62uF. Az ugyan az a gyártó, mint amit szétvágtam.
Hívjál telefonon, ha erre jársz.

Előzmény: svejk, 2011-05-17 20:46:00 [2201]

kilo-voltamper-reaktív

Előzmény: csewe, 2011-05-17 20:40:00 [2200]

Rád bízom, de amit úgy szét lehet szedni mint a képen láthatót.

Előzmény: Szalai György, 2011-05-17 20:36:00 [2199]

a KVAr mit takar

Előzmény: Szalai György, 2011-05-17 20:36:00 [2199]

Felmértem gyorsan a készletet.
ISCRA 5kVAr 3x33,2uF 2db
COMAR 5kVAr 3x31uF 4db
ISKRA 15kVAr 3x92,5uF 3db
EPCOS 15kVAr 3x92,5uF 1db
ELECTRONICON 9,3kVAr 3x62uF 1db
Melyik szimpatikus.

Előzmény: Szalai György, 2011-05-17 19:55:00 [2197]

Szódával

Előzmény: Szalai György, 2011-05-17 19:55:00 [2197]

Ahogy parancsolod. Sózva, vagy borsozva?

Előzmény: svejk, 2011-05-17 19:46:00 [2196]

Ja, és remélem az igényemet egy ilyenre jegyezted

Előzmény: Szalai György, 2011-05-17 18:50:00 [2194]

Ejha! Ezt nem is tudtam
De ez is már egy modern kondi, 40 évvel ezelőtt még egy B30 téglaméretűek voltak.

Előzmény: Szalai György, 2011-05-17 18:50:00 [2194]

Pontosan ilyen „fűrészelt” módszerrel készülnek a fázisjavító kondenzátorok.
És még olajban is úsznak, jól kivezetik a belső hőt az edény falára.

Előzmény: svejk, 2011-05-17 15:27:00 [2182]

a tekercseltnél én túllógattam.
de gond lehet az összeszorítással, mert a tullógásnál nincs közte papir.
látszik a képen nálam is , hogy mennyivel vékonyabb a kondi vége.

Előzmény: frob, 2011-05-17 18:10:00 [2190]

Ez a másik komolyabbnak tűnik, de árat nem találok.

Előzmény: bodgabo, 2011-05-17 18:23:00 [2191]

Alufólia helyett mondjuk rézfóliából? Azt már gond nélkül lehet forrasztani, bár lehet hogy így már drágább lenne mint a bolti...

Előzmény: frob, 2011-05-17 18:06:00 [2189]

Ezzel adtál egy ötletet a "fűrészelt" gyorsabb elkészítéséhez
nem kell darabolniA4 es lapokra hanem hosszára kihúzni mondjuk méteres darabokat azokat vágni, majd esetlegesen feltekerni, de ha már egymáson vannak könnyebb tömbösíteni is a hoszabb lapokat vagy esetleg a már kész szigetelő és fegyverzet párosítást méretre vágni és egybe sajtolni, lényeg hogy nem laponként hanem csévéről indulva lehet csinálni az egészet

Előzmény: csewe, 2011-05-17 18:02:00 [2188]

a "fűrészeltnél" úgy gondoltam ki hogy az egyik vezető lap az egyik oldalra a másik a másik oldalra lógna ki, persze felmerül a kérdés ettől még hogy lenne csatlakoztatva, párhuzamosítva a sok lap, pláne hogy nem lapról van szó hanem fóliáról. Talán pontheggesztéssel megoldható lenne, de tuti nem egyszerű móka. Esetleg túllógatva legalább 1-2cm el a fóliát összeszorítható

Előzmény: svejk, 2011-05-17 17:32:00 [2187]