Köszi!
Nagyon régen próbálkoztam ilyennel.
Arra, meg most lusta voltam, hogy utána nézzek.
No meg, azt hittem, hogy jól emlékszem.
Ez a fél- egy fokos eltérés nekem nem ugrott be, pedig logikus.

Előzmény: Laslie, 2010-11-20 14:44:00 [12680]

Hát igen, így már közelebb áll a valósághoz.
A 60 fok egyébként csak elméleti adat, valójában 60,5 - 61 fokra érdemes beállítani, hogy ne csiklandozza minden fogásnál a felületet.
Persze ehhez tökéletes 60 fokos szerszám kell.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-11-20 14:36:00 [12679]

Mert ennyi a hatvannak a fele.
A válasz, legalább eddig jó. Gondolom.
Mert a hatvannak tényleg harminc a fele.

Lehet, hogy igazad van.
60 fok kellne? Valószínű.
Igen, mert a keresztszán tengelyéhez képest kell a harminc fok.
Köszi!
Mondtam én, hogy csak szegelgetek.
Néha ráhibázok, néha nem.

Előzmény: Laslie, 2010-11-20 14:05:00 [12678]

Ne aggódj nem vetted el a drehás kenyerét.
Ha véletlen egy éppen erre járna akkor úgy is megkérdezné, hogy miért épp 30 fokkal kell elforgatni ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-11-20 11:16:00 [12677]

Ha valaki több bekezdésű kúpos, éles menetet akar vágni (csúcsesztergán) kúpvonalzó mellett a következő dolgokat vegye figyelembe.
Abban az esetben, ha a fogást a keresztszánnal veszi az oldalfogást pedig a kézi szánnal. (Kézi szán nincs elállítva 0 fokon van)
Kereszt szán, kézi szán nóniusza nullázva.
Ha nagyobb bekezdésű menetet vág, biztosan vesz oldalfogást.
A következő bekezdés vágása előtt okvetlen tekerje vissza a kézi szánt NULLÁRA!
Nem nullázza, hanem az eredeti helyzetébe tekerje a kézi szánt és innen tekeri előre a számított értéknek megfelelően. (Vagy marad, ahol van és levonja az eddigi oldalfogás értékét.)
Biztosan mindenki tudja, hogy úgy lehet éles menetet vágni, hogy a kézi szánt forgatjuk el 30 fokkal (métermenet esetén) és a kisszánnal veszünk fogást. Ekkor a keresztszánnal csak kiemeljük a kést kifutáskor és a menet kezdete előtt pedig vissza az eredeti helyzetbe. Célszerűen, nulláról indítva.
De ez a lehetőség több bekezdésű menetnél nehezen járható. (Vagy egyáltalán nem)

Nem az esztergályos szakemberek „kenyerét” akartam elvenni.
Nekik minden esztergálással kapcsolatos dolog nyilvánvaló.
Mi, meg vagy bénázunk egy csomót, vagy valaki felhívja dolgokra a figyelmünket.

Ja ja értem én ,hogy szoftveresen van a gond.
1 réssel nem lehet az biztos.

Lehet hogy egy elektronikát kellene még közbe iktatni ami ezt megoldaná.
Kell egy sokréses tárcsa és egy index jel.
példa: 100-as a réstárcsa, majd amikor befut az index jel akkor az elektronika számol 50-et csak úgy magában, majd az 51-től adja csak a jelet a további feldolgozásra (vezérlő/szoftver).
Ez nem bonyolult elektronika.

Előzmény: D.Laci, 2010-11-20 10:32:00 [12673]

"És te ezt próbáltad már kúposmenet esetén is?"

Igen.
Kezelés szempontjából mindegy, hogy kúvonalzó, vagy nem.
Persze, csak akkor, ha nem menetórát használsz. Hanem a főorsó és vezérorsó állandó kapcsolatban van.

CNC-vel nem próbáltam.
Csak tippelem, hogy ott a Z-tengely állandó sebességel megy és az X-et számolgatja hozzá a vezérlés.

Előzmény: D.Laci, 2010-11-20 09:05:00 [12648]

Egy orosz dob revolvernél összesen csak két prizma van. (nincs sík csúszófelület)
Mindkettő 45-45 fokos. (össz 90 fok)
Ezt milyen nehéz lehet összehozni, hogy egyszerre mindkét prizma mind a 4 felületén tökéletesen feküdjenek össze a dolgok.

Előzmény: Laslie, 2010-11-20 10:25:00 [12671]

Értem hogy mit mondasz. De a Mach3 és az Emc2 sem tudja réstércsa alapján eltolni.
Pl.: Mach3 esetén 1 réses tárcsa esetén honnan tudja, hogy holvan 180°-al arébb, csak idő alapon tudná de az vajmi kevés.

Előzmény: Laslie, 2010-11-20 10:27:00 [12672]

Csak fizikai/elektronikai alapon megközelítve.
Az hogy programozásban ez hogy jön le az más kérdés, de a tényleges osztást csak a réstárcsával tudod kontrollálni.

Előzmény: D.Laci, 2010-11-20 10:19:00 [12669]

Nagy valószínűséggel olyat nem csinálnak.
De a TOS-nál ha jól emlékszem 35-55 fok a hossz száné, a szegnyeregé pedig 45-45 fok.
A legvalószínűbb hogy a szárak összegénél a 90 fokot hozzák ki az esetek többségében, már csak a mérés, ellenőrzés szempontjából is.

Előzmény: svejk, 2010-11-20 10:14:00 [12667]

Anyag és a kés viszonya.

Na mindegy.
Kavinton, vagy ilyesmi.
Maradnak ki szavak.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-11-20 10:09:00 [12665]

"A cnc-nél réstárcsa kérdése a dolog,"
bár ílyen egyszerű lenne a dolog...

Előzmény: Laslie, 2010-11-20 09:59:00 [12659]

"Vagyis. A második bekezdést ha vágjuk, esetemben 120 fokkal „később” találkozzon a kés a második az anyaggal."

Itt nem voltam következetes. Előbb fog találkozni.
Tekergethetném a kiszsánt hátra is. De akkor minden bekezdésnél hátra.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-11-20 10:04:00 [12663]

Ez qrva szar hír
De olyat csak nem csináltak hogy 37 fok meredekség és a prizma 92 fok ugye?

Előzmény: Laslie, 2010-11-20 10:06:00 [12664]

Én értem Laslie!
Csak hát a topicot nem csak az érintettek olvassák, hanem olyanok is akik tanulni (okulni) szeretnének a leírtakból.

Előzmény: Laslie, 2010-11-20 09:59:00 [12659]

Éppen ezért igaz az állításom!
A kéziszánnal azt állítjuk be, hogy az előző bekezdéshez képest "siessen", vagy késsen" a következő bekezdés.
Amint a későbbiekben írtam, gondolkodhatnánk fokban is az anyag és viszonyát illetően.

Előzmény: hostya, 2010-11-20 09:30:00 [12652]

Nem szabvány. Bármilyen lehet. Mérnök kérdése csak a dolog.

Előzmény: svejk, 2010-11-20 10:02:00 [12660]

Tényleg nem állt szándékomban megsérteni.
Na mindegy.

Azt azért még oda kellet volna írnom, hogy a példa menetem szemre és a menetfésű szerint is 1 mm emelkedésű. De valójában 3*1 mm, mert az orsó, vagy anya egy körülfordulása alatt az anya és orsó 3 mm mozdul el egymáshoz képest.

„pl.: 25mm átmérő 25mm menetemelkedés 5 bekezdéses.
ha eltolod a kést akkor mrkkora réfutás kel a forgócsúcsnál? A menetkifutásod, hogy fog kinézni ebben az esetben?”

Kérdés, hogy csúcs eszterga, vagy CNC?
Ha csúcseszterga:
A kifutást a menetemelkedés másfélszeresére szokták választani.
Bonyolíthatnánk, hogy mi van akkor, ha nem egy késsel vágjuk. Hanem, örvénylő menetvágás a „módszer”. Mert akkor, szinte nem kell kifutás.
A ráfutásnál az esztergályos (technológus) problémája, hogy megtámasztást hogyan oldja meg.
Elvileg, úgy is megoldható, hogy a kés marad a helyén és a „tokmányt”, anyagot fordítom el 360/5 fokkal minden bekezdés előtt. Csúcsesztergán azért nem egy egyszerű mutatván.

Arra lég fiatalon rájöttem, hogy mindegy, hogy a lyuk mozog a csapon, vagy a csap mozog a lyukban.
Lényeg, hogy benne legyen és legyen elmozdulás.
Csak arra akartam rávilágítani, hogy a technika mindegy (bizonyos keretek között) csak az elv teljesüljön.
Vagyis. A második bekezdést ha vágjuk, esetemben 120 fokkal „később” találkozzon a kés a második az anyaggal. Ugyan így a harmadik bekezdésnél.

CNC-nél a helyzet talán egyszerűbb.
Mivel, itt már sok minden program kérdése.
Vagy eltolom a nullpontot, vagy a bekezdések számának megfelelően eltolom a menetkés indítását az anyaghoz képest minden bekezdésnél.

Előzmény: D.Laci, 2010-11-20 09:05:00 [12648]

Ha fix emelkedés kell létrehoznod azt nem számolhatod a kúp félszög nyomvonalán.
A menetemelkedés mindig a tengelyvonalon mérendő.
Ellenkező esetben egy kúpos menetet nem lehetne összetekerni egy hengeres menettel. Lásd például a különféle, vizes, gázos közcsavarok.

Előzmény: hostya, 2010-11-20 09:30:00 [12652]

A szegnyeregé pedig szintén 90 fok, de szimmetrikus, azaz 45-45 fok a vízszinteshez képest?

Pihentetésül erősítsetek meg abban hogy a hosszán prizmája 90 fokos és a vízszinteshez képest az oldalai 60 és 30 fokos szöget zárnak be.
Ez egy "szabvány" minden gépen?

Nem az a lényeg, hogy hengeres vagy kúpos, hanem az hogy cnc vagy hagyományos gép.
A cnc-nél réstárcsa kérdése a dolog, a hagyományosnál meg hossz és kereszt irány korrekció kérdése.

Előzmény: hostya, 2010-11-20 09:53:00 [12657]

Én olyan vagyok a cnc-hez, mint hörcsög a mókuskerék mechanikához.
De ha fél emelkedéssel kijjebbről indítod és mindkét esetben AZONNAL a kúpszögnek megfelelő hossz és kereszt előtolások indulnak be akkor a második emelkedésnél ami hosszirányban kijjebb indult az elmegy az anyag felett.
Ha kijjebb indulsz a hossz iránnyal akkor beljebb kell indulnod a kereszt iránnyal.

Előzmény: sneci, 2010-11-20 09:47:00 [12656]

Azért így szombat délelőtt el kellene már dönteni, hogy kupos vagy hengeres többekezdésü menetről beszélünk, mert igy elég nagy a zűrzavar.

Ki is az az Alzheimer:)?
Az index az mindig pl. 9 óránál van, de ha fél menetemelkedéssel kijjebbről indítod, akkor mire az anyagba ér a kés, 180 fokkal később kap bele.

Előzmény: Laslie, 2010-11-20 09:42:00 [12655]

Na ne bassz, emberek.
CNC-n csak az optotárcsa állása dönti el a menet bekezdéset.
A hossz és a kereszt szán állása ugyanott lesz mindkét menet bekezdésénél.

Hagyományos gépen ahol nem emeled ki a lakatanyát csak a kéziszánnal történik meg az osztás,vagyis ezáltal hosszirányban elmozdulást produkálsz, ott kúpvonalzó használata esetén a keresztszán állást is korrigálnod kell az új bekezdés készítésekor.

Ha még sincs igazam akkor annak az alzheimer szombat az oka.

Még nézegetem az emc2 lehetőségeit. A HAL paraméterezésével sok mindent lehet csinálni. Még az is lehet, hogy adott enkóder impulzussal el lehet tolni az indexet.
Ha nem tudja, akkor ott az enkoder driver forrása, be kellene építeni ezt a funkciót és egy M-kóddal állítani az eltolást.

Előzmény: D.Laci, 2010-11-20 09:34:00 [12653]

Mivan ha 2db encodered lene felszerelve 180°-van elforgatva, kapcsolóval átlehetne kapcsolni. Akkár a profi is áttkapcsolhatná, sorozat gyártásnál.

Előzmény: sneci, 2010-11-20 09:27:00 [12651]

Ezt azért ezt gondold át mégegyszer...

A #12646-ban leírtak is csak akkor lennének igazak a hagyományos gépen történő kuposmenet készítésre, ha a vágandó menet emelkedését a kéziszán orsója hozná létre.
Ilyen gép elég kevés van, mert ugye a vezérorsót szokás erre a célra használni. Az meg köztudottan a kúp tengelyvonalával párhuzamos mozgást hoz létre.
Nekünk viszont a kúp-félszögnek megfelelő irányú mozgásra van szükségünk.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-11-20 08:52:00 [12647]

emc2-nél sem lehet eltolni az indexet. Nekem 1000-res enkóder van fent, amit el lehetne forgatni, de azt kézzel kellene. Tudod:) lustaság viszi előre a világot.

Előzmény: Sz.József, 2010-11-20 09:21:00 [12649]

Hát persze! Restellem, hogy ez nem ugrott be...

Kössz.

Előzmény: Lakatos, 2010-11-20 06:51:00 [12637]

Az NCT2000-ben G76-ban el lehet tolni az orsó pozíciót. (két bekezdésnél ez ugye 180fok)
Mach3-nál ezt nem lehet?
Vagy egy ötlet, lehet butaság...
Az egyréses optotárcsát 180 fokkal elfordítom...
Tapasztalatom nincsen, ez csak egy "szombati" gondolat...

Előzmény: sneci, 2010-11-19 23:54:00 [12636]

Szegelgetek.
"(Azért írtam ilyen „részletesen”, hátha olyan olvassa, aki még nem próbált ilyet.) "
És te ezt próbáltad már kúposmenet esetén is?

"CNC-n minden bekezdés kivágása előtt 1 mm „előrébb viszem” a kést."
pl.: 25mm átmérő 25mm menetemelkedés 5 bekezdéses.
ha eltolod a kést akkor mrkkora réfutás kel a forgócsúcsnál? A menetkifutásod, hogy fog kinézni ebben az esetben?

Csak azt felejtettem le, hogy ugyan ez a helyzet, ha CNC-n minden bekezdés kivágása előtt 1 mm „előrébb viszem” a kést.
Eltolom a Z tengelyt.

A példa kedvéért.
Vágni akarok 1 mm emelkedésű 3 bekezdésű menetet csúcsesztergán. A gépen 3 mm emelkedést állítok be, de csak az 1 mm emelkedésnek megfelelő mélységben vágom ki a menetet. Utána a kézi szánon (kisszánon) előre tekerek 1 mm. Most is kivágom 1 mm emelkedés mélységének megfelelően. A kézi szánon újra előre 1 mm. Újra menetvágás.
(Azért írtam ilyen „részletesen”, hátha olyan olvassa, aki még nem próbált ilyet.)

Lényegében mindegy, hogy hengeres felületre vágom, vagy kúpvonalzó mellett.
Ha mégsem így lenne, ráfogom, hogy szombat van.

Előzmény: D.Laci, 2010-11-20 08:24:00 [12645]

"A lényegen nem sokat változtat, hogy kúpos, vagy hengeres "

Miért is nem?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-11-20 08:23:00 [12644]

A lényegen nem sokat változtat, hogy kúpos, vagy hengeres felületre vágunk többekezdésű menetet.
De attól még nem dől össze a világ, hogy szombat "hajnalban" elnéz valamit az ember.

Előzmény: D.Laci, 2010-11-20 08:18:00 [12643]

Sneci kérlek húzki a sz.arbol!
Írd azt, hogy kúps több bekezdésű menet lett volna a következő kérdésed .

© sneci "Hogy megy a több bekezdésű menet"

Ezt én néztem el...
Túl egyszerű volt a kérdés.
Szöke Kóla féle kupos menet lebeget a szemem elött!

Énsem értem, hogy ti mire gondoltok:)
Vitázni ezen nem fogunk.

Gondolom, esztrgáról van szó.
Teljesen igazad van.
A kolléga, még biztosan nem "konvertálta át" fejben a tengelyeket.

Előzmény: Lakatos, 2010-11-20 07:41:00 [12639]

Ha eltolod az X tengelyt akkor mi lesz a menetmélységgel?
De mi történik ha csak Z-ben tolom el?Nagyon korán van még,nem értem mire gondolsz:)

Előzmény: D.Laci, 2010-11-20 07:34:00 [12638]

"Eltolod a "0" pontot Z-ben"
Az kevés. Úgy csak párhuzamosan tolod el.
X-ben is elkel tolnod akkor, és a Z végpontja sem lesz jó helyen. Z-t sem jó a menetemelkedés/menetszám hányaddal eltolni. Kissebb szögnél talán nem észrevehető, de dondolkodj nagyban jobban elképzelhető egy 45° szög esetén.

Előzmény: Lakatos, 2010-11-20 06:51:00 [12637]

Eltolod a "0" pontot Z-ben és szerintem meglesz a több bekezdésű menet.

Előzmény: sneci, 2010-11-19 23:54:00 [12636]

Hogy megy a több bekezdésű menet G kódból?
Gondolom csak nagy profi vezérlők tudják adott szöggel eltolni az index jelet.

Ne végrendeletet írj hanem mélt nekemnem mintha nagyon ráérnék, de hátha...

Előzmény: Laslie, 2010-11-19 22:15:00 [12634]

Hát az tényleg szopás.
Ha kifogok egy kúp szériát akkor már írom is a végrendeletem.

Előzmény: KoLa, 2010-11-19 22:11:00 [12633]

Mint fő kúpesztergáló mondom Neked hogy, cnc esztergán kúpot készíteni olyan mint, kézzel húzogatni a bránert'( könnyű !!! )
De az igazi élvezet ha kézzel tekerjük a kéziszánt ! - de ez inkább, szopás

Előzmény: Laslie, 2010-11-19 22:02:00 [12632]

Hát látod én még a régimódi elv szerint csinálom.
Kézzel húzogatom a bránert....

Előzmény: KoLa, 2010-11-19 21:59:00 [12631]